Изучение Библии со Свидетелями Иеговы

Владимир пишет:У Вас двойная ошибка...

Какая?

Владимир пишет:Читайте ещё раз:

А кто это написал:

Владимир пишет:Текст Библии аллегоричен

???

Но если вы исправились, и поняли, что не весь текст аллегоричен, то подтвердите это понимание, ответив на вышеозначенные вопросы.

Иосиф пишет:Вот и покажите СВОЁ толкование, ответив на конкретные вопросы в пп. 932, 933, 939, 944, 945, 949, 950 и 953.
Суток вам достаточно?

Отвечаю на вопрос: Нет. недостаточно...
У меня в наличии, в планах на сегодняшние сутки всего 5-10 минут на общение на этом форуме осталось...
Ставить собеседнику ультиматумы - "пистолет к виску собеседника", используя власть - это насилие, это сатанизм, это инквизиторство чистой воды.
У каждого человека свой ритм жизни, например, свой лимит времени на общение в интернете.
Плюс самограничение на общение с СИ - добровольное отлучение от общения, бан сам себе...

На некий данный период я могу писать один, максимум два раза в неделю по одному, полтора часа...
Иосиф! Как смогу выделить время, я постараюсь ответить... Я не успею прочитать за это время даже Ваши ответы, а я привык внимательно анализировать тексты, прежде чем давать ответ.
Поэтому в Ваш эмоциональный нечеловеческий большевитский тоталитарный ультиматум мне никак не вписаться...
Прошу прощения...., однако...

Илюха пишет:...Ваш отец — Дьявол, и вы хотите исполнять желания вашего отца. Он был убийцей от начала и не устоял в истине...

А Бог что, не убийца?..

Разумеется, нет. Ведь Бог творил жизнь, а не смерть, он Жизнедатель:  9 У тебя источник жизни (Пс. 36).
Если бы не ложь Сатаны, то никто бы до сих не умирал и не погибал. Именно Сатана побудил людей отключиться от Источника жизни, в результате чего они возвращаются в пыль...
Даже несмотря на предательство людей, Бог от них не отказался, и предусмотрел возвращение вечной жизни РАСКАИВАЮЩИМСЯ потомкам Адама: 16 Бог любит мир так сильно, что отдал своего единородного Сына, чтобы каждый, кто проявляет в него веру, не погиб, но имел вечную жизнь (Ин. 3).

Владимир пишет:На некий данный период я могу писать один, максимум два раза в неделю по одному, полтора часа...

Тогда отвечайте по порядку, а не лейте одну и ту же воду, на которую время вы почему-то находите.

Иосиф пишет:Но если вы исправились, и поняли, что не весь текст аллегоричен, то подтвердите это понимание, ответив на вышеозначенные вопросы.

Мне не в чём исправляься.
Читайте ещё раз топик 930:

Владимир пишет:

Часть текстов Библии не подлежит прямому восприятию.

...т.е. изложена в аллегорической форме. Ошибку допустили Вы, приписав себе моё высказывание%: (Иосиф писал:)

О том, что большая часть текстов Библии аллегорична, имеет второй смысловой ряд и не подлежит прямому восприятию я писал много раз.

Исключения, например, составляют санитарно-бытовые правила поведения для иудеев.

На сегодня время на общение исчерпано....

Илюха пишет:Свобода выбора другого ограничивается лишь тогда, когда человек выбирает, чтобы его выбор ограничился...

Если бы он жил один на необитаемом острове, то да. И то, в случае с Адамом, его неверный выбор отразился на его потомках, т.е. нас с вами. Отразился ОТРИЦАТЕЛЬНО. Т.о. свобода выбора одного лишила остальных счастливой возможности жить вечно в райских условиях.
Поэтому важно помнить об ответственности за свою свободу воли. Потому как отвечать придется. Иисус Христос предостерег: «За всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда: ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься» (Матфея 12:36, 37).

Владимир пишет:Плюс самограничение на общение с СИ - добровольное отлучение от общения, бан сам себе...

Сами себя в татар отправили по принципу: "Не дай Бог спасуся".

Владимир пишет:Ошибку допустили Вы, приписав себе моё высказывание

Не врите. Это была ваша цитата в п. 943:

Владимир пишет:Текст Библии аллегоричен, поэтому все попытки объяснить логикой поведение Бога - это УТОПИЯ.

А также ещё один ваш опус в п. 935:

Владимир пишет:Прямое восприятие текста Библии ошибочно, по-моему представлению, и не может сделать человека настоящим христианином, т.к. приводит неизбежно к нарушению нравственых законов.

Прямое восприятие Библии призывает любить ближних и не убивать.
А по-вашей аллегории настоящий христианин не должен любить ближних, а обязан их убивать???

Илюха пишет:Человек, который хоть в чем-то нуждается (деньги, благодарность, успех, признание) - неполноценный человек.

Это конечно же, ваша точка зрения.

Не имея в полной мере, всего, того что вы перечислили, я считаю себя полноценным человеком. Вообще-то, хотя человек и имеет потребность в этом, но отсутствие оного не лишает его полноценности.

Я измеряю достоинство человека по другим критериям. Можно иметь деньги, много денег, признание или славу, но быть негодяем по жизни. А вот его отношения с Богом, определяют его полноценность или неполноценность.

Вы признаёте слова Христа, а ведь он определил один из критериев счастья: "Счастливы осознающие свои духовные потребности"(Мф.5:3)
Именно отсутствие духовных потребностей, делает человека неполноценным, то есть, он не будет счастлив в полной мере.

Есть интересная притча: "Лучше овощное блюдо и при нём любовь, чем откормленный бык и при нём ненависть."(Пр.15:17)

Илюха пишет:Ваш Бог нуждается в благодарности

Вы ошибаетесь. Прочтите: "...Бог, сотворивший мир и всё, что в нём, Он, Господь неба и земли, не живёт в храмах, построенных руками, и руки человеческие не служат ему, как будто он в чём-нибудь нуждается, потому что он сам даёт всем жизнь, и дыхание, и всё."(Деян.17:24,25)

А вот мы в нём, очень нуждаемся и счастливы благодарить его за жизнь, которую получили, и за его поддержку. И как говорил Иисус: "ваш небесный Отец знает, что вы нуждаетесь"(Мф.6:32,33)

И это может оценить, только человек, "осознающий свои духовные потребности".

Владимир пишет:Нет. Не перепутал.
Аттика! Ваш вопрос возник на основе представлений, которые Вам дают Ваши руководители.
Вопрос: Вы используете подмену понятий или перепутали термины?

При чем здесь мои руководители? (я вам в качестве аргумента предоставила библейский текст, а вы в ответ- о моих руководителях, ну смешно же...)) Поэтому оставьте подобные выпады для более подходящего случая. А термины, судя по всему, перепутали вы. Точнее: вы пользуетесь терминолигей, сами не зная откуда она произрастает.  Да еще и спорите по этому поводу. Это несерьезно. 

Владимир пишет:Библию писали люди, в том числе пророки разного уровня, находившиеся на разном уровне богопостижения, поэтому Библию называть Словом Бога некорректно..

Это ваша субъективная точка зрения. И потому (в первую очередь) некорректно называть некорректным то, что не совпадает с ней. В Библии имеются сотни и сотни свидетельств о том, что эта книга от Бога. Мне жаль, что вы не потрудились их найти и изучить, прежде чем высказывать свое подобное мнение.

Ни одного Своего слова Бог собственной рукой не вписал..

А вы реально полагаете, что у Бога есть рука?  Аргумент хоть куда.....

Магические действия отнимают силы у человека..

Вижу, вы довольно слабо ориентируетесь в магии. Впрочем, без разницы. Вдаваться в подробности я не собираюсь..

Алгоритм подмены Бога толкованием текста Библии:
1) Вводится в сознание человека то, что Библия - это прямое Слово Бога
2) Бог подменяется текстом Библии.
3) Далее текст Библии подменяется толкованием текста Библии со стороны руководителей религии..

Алгоритм подмены Бога собственным  эго- пониманием: 
1) Вводится в сознание человека то, что Бог -иррационален, что Бога "умом и логикой не познать, можно только выстраивать некие условные модели ....и не более того"
2) Бог подменяется полумифическим, полумагическим  "богопознанием", которое лежит "за рамками ума"
3) Далее  истинное богопознание и богопонимание подменяется "незрозумилым" иррациональным толкованием  надерганным из плодов  философов и язычников всех времен и народов...Таким образом,

"подменив в человеческом сознании Бога подобным толкованием , можно лепить из других людей всё, что заблагорассудится.

и

Человек начиает поклоняться не Единому Богу, а умственным испражнениям целой плеяды философов, магов, волшебников, чародеев и иерархов от религии.

в результате:

Человек верит не Богу и доверяет не Богу, а ложному (иррациональному) представлению о Боге

Владимир пишет:Притянули за уши Кастанеду, потом Дона Хуана, потом за хвость притянули магию и дело в шляпе - "топорное" умозаключение, спрятанное в в вопросительной форме предложения...

Вы пишете не думая? К чему мне притягивать Кастанеду к Дону Хуану, а дона хуана к магии, если они срослись все вместе давно и надежно, аки сиамские близнецы?  (Кстати, советую вам хотя бы разобраться со значением и назначением терминов, прежде чем начинать их использовать). Или -не использовать...Так что ваши претензии не в тему. 

Кастанеду я не изучал и не практиковал вообще.

Вы надергали столько и всего (этакий микс из всего, что за годы жизни под руку попалось, и что сердцу пришлось по вкусу), что, как я вижу, уже и не в курсе, что у вас в голове и откуда. Так что - без разницы, что вы изучали, а что нет.

Непомерно раздутое религиозное ЭГО, которое спит, видит и тешит себя принадлежащим к народу Бога и ждёт уничтожения остальных людей (нарушает заповедь "не убивай"),.

Сами -то поняли, что написали?  По поводу "эго" -вы мне еще с прошлого года задолжали ответ. Хотелось бы продолжить разговор, а не тупо начинать все сначала.

Владимир пишет:Напрямую воспринимать текст Библии - нет глупее занятия.

Не хотелось бы вас обижать, но вот красочный пример именно вот такого "бездумного" и прямого понимания библейского всемирного потопа :

Владимир пишет:Много раз предупреждаю своих детей, потом набираю ванну с водой и топлю всех подряд, всё, что под руку в квартире попадается... и горшки с цветами...

из серии: что вижу, то и пою...

элен пишет:Как вы показываете свою любовь к другим людям?

Так, как мне действительно хочется. И от всего сердца.

Иосиф пишет:Разумеется, нет. Ведь Бог творил жизнь, а не смерть

И тем не менее Он повелевал убивать и будет убивать в дальнейшем...

Иосиф пишет:Если бы он жил один на необитаемом острове, то да. И то, в случае с Адамом, его неверный выбор отразился на его потомках, т.е. нас с вами. Отразился ОТРИЦАТЕЛЬНО.

Меня он не затронул нисколько. А если изатронул, я вообще не почувствовал.

tropa57 пишет:Именно отсутствие духовных потребностей, делает человека неполноценным, то есть, он не будет счастлив в полной мере.

Каждому свое. Есть прекрасные люди среди полных атеистов, которые ни в коей мере не чувствуют себя неполноценными в духовной и в какой либо другой сфере жизни, и в благодарности не нуждаются. Некоторых я даже лично знаю.

tropa57 пишет:А вот мы в нём, очень нуждаемся

Кому как...))

Илюха пишет:И тем не менее Он повелевал убивать и будет убивать в дальнейшем...

Вы неверно трактуете действия Творца. Смерть в мир принес Сатана, к нему и претензии предъявляйте. А Бог СПАСАЕТ жизни подобно хирургу, который вынужден ампутировать конечность больного ради сохранения всей жизни.

Илюха пишет:Меня он не затронул нисколько. А если изатронул, я вообще не почувствовал.

Алкоголик или псих тоже не чувствуют себя больными... И даже лечиться отказываются.
Как вы можете почувствовать разницу, что потерял для вас Адам, если вы ещё не жили истинной жизнью??? Жизнью, предусмотренной для нас Создателем!

В связи с этим вам вопрос: как думаете, для чего Бог создал землю?

Илюха пишет:Каждому свое. Есть прекрасные люди среди полных атеистов, которые ни в коей мере не чувствуют себя неполноценными в духовной и в какой либо другой сфере жизни, и в благодарности не нуждаются. Некоторых я даже лично знаю.

Да, каждому своё, в том плане, что он получает по своему выбору. Как об этом сказано: "Что посеет человек, то и пожнёт"(Гал.6:7)

Атеисты, не могут быть полноценными в духовной жизни, потому что они не принимают Бога в расчёт в своей жизни.

Но, вероятно, нет единства в понимании, что же такое духовность?
Одни определяют духовность как «приверженность нравственным и религиозным ценностям», другие — как «духовную, интеллектуальную природу человека, стремление к совершенствованию». Какой бы смысл ни вкладывался в это понятие, так или иначе многие стремятся к духовному.

Знаете, представления людей о духовности сильно отличаются. Тысячи книг заявляют, что указывают путь к духовности, но, прочитав их, человек часто остается неудовлетворенным и только запутывается.

О чем же говорил Иисус в Нагорной проповеди?

Об этом можно узнать от апостола Павла. Он не только показал, насколько важно и полезно стремиться к духовному, но и объяснил, что такое истинная духовность. Христианам в древнем Коринфе Павел написал, чем отличается физический человек — тот, кто следует желаниям плоти,— от духовного — того, кто ценит духовное. Павел сказал: "Физический человек не принимает того, что от духа Бога, ибо для него это глупость". Духовный же человек, по словам Павла, отличается тем, что имеет "ум Христа" (1 Коринфянам 2:14—16).
Иметь "ум Христа", по сути, означает иметь "такой же образ мыслей, какой был у Христа Иисуса" (Римл.15:5; Фил.2:5). Другими словами, духовный человек — это тот, кто думает, как Христос, и следует по его стопам (1Петр.2:21;4:1). Чем больше мышление человека отражает образ мыслей Христа, тем крепче его духовность и тем ближе он к достижению "жизни и мира" (Римл.13:14).

И опять о выборе. Писание резюмирует: "каждый из нас за себя даст отчёт Богу."(Римл.14:12; Эккл.12:14; Мф.12:36; 2Кор.5:10)

tropa57 пишет: Можно иметь деньги, много денег, признание или славу, но быть негодяем по жизни

А может быть наоборот.

Можно иметь немного денег, но быть хорошим человеком.

Илюха пишет:Так, как мне действительно хочется. И от всего сердца.

Вот,когда вы полюбите Иегову, вы будете проявлять любовь, как вам действительно хочется, от чистого сердца.

Илюха пишет: среди полных атеистов, которые ни в коей мере не чувствуют себя неполноценными в духовной и в какой либо другой сфере жизни

Говорят, Чикатило искренне верил в то, что убивать ему помогает Бог, поскольку долго и успешно, просто каким-то чудом, ему удавалось скрываться от правосудия. Но мы говорим не о том, что человек чувствует, а о том, так ли это на самом деле...

Attika23 пишет: Илюха пишет:

среди полных атеистов, которые ни в коей мере не чувствуют себя неполноценными в духовной и в какой либо другой сфере жизни

Но мы говорим не о том, что человек чувствует, а о том, так ли это на самом деле...

Настоящее, длительное счастье напрямую зависит от осознания того, что тебя одобряет твой Великий Создатель. Собственно радость - это составляющая плода святого духа Бога (Гал. 5:22). Ничто, никакие невзгоды не в силах поколебать её: 38 Я убеждён, что ни смерть, ни жизнь, ни ангелы, ни правительства, ни настоящее, ни предстоящее, ни силы, 39 ни высота, ни глубина, ни какое-либо другое творение не смогут отделить нас от любви Бога, которая во Христе Иисусе, нашем Господе (Рим. 8).

Иисус дал несколько определений счастья. На первом месте находится это определение: 3 «Счастливы осознающие свои духовные потребности, потому что им принадлежит небесное царство (Мф. 5).

А без этого радость будет мимолетная и неполноценная. Это похоже на щенячью радость от куска колбасы...

Верно. И самое страшное, когда перед лицом смерти,  человек внезапно осознает, что жизнь-то вроде и ничего себе была на первый взгляд, но, если хорошо поразмыслить, то прошла- то впустую... А менять уже что либо поздно. Почти как в фильме "Москва слезам не верит":  все чего-то пыжился, думал, что жизнь только начинается, еще успею что-то создать...

Иосиф пишет:А Бог СПАСАЕТ жизни подобно хирургу, который вынужден ампутировать конечность больного ради сохранения всей жизни.

Значит одни люди для него "опухоль", другие нет? Дико просто... Люди - это не опухоли и не заноза в заднем месте, а те, кто нуждается в Любви... не в удалении, убиении, искоренении, истреблении, разделении и т.д., а в исцелении. Люди - это единый организм, который нельзя рвать на куски между правильными и неправильными. Это не спасение и уж тем более не проявление Любви.

Иосиф пишет:Как вы можете почувствовать разницу, что потерял для вас Адам, если вы ещё не жили истинной жизнью??

...Откуда ВАМ это знать?...

Иосиф пишет:как думаете, для чего Бог создал землю?

Я уже отвечал на это. Для жизни.

tropa57 пишет:Атеисты, не могут быть полноценными в духовной жизни, потому что они не принимают Бога в расчёт в своей жизни.

Это вам лично атеисты рассказали?...

tropa57 пишет:Знаете, представления людей о духовности сильно отличаются. Тысячи книг заявляют, что указывают путь к духовности, но, прочитав их, человек часто остается неудовлетворенным и только запутывается.

Именно поэтому приходит время, когда пора откладывать все книжки и искать у себя под носом то, что всегда там было. Но человек не привык искать у себя под носом, его несет в немыслимую степь...

tropa57 пишет:Другими словами, духовный человек — это тот, кто думает, как Христос, и следует по его стопам (1Петр.2:21;4:1).

Судя по колличеству разногласий в религиях, каждый понимает Христа по-своему, вкладывая в его уста то, что считает выгодным для себя. Потому и получаются противоречия и разногласия. И потому нельзя точно сказать, КАК думает или думал Христос, если не лично от него это узнать... Для меня Иисус - образец безусловной Любви Бога и Его выражение на этой Земле. В Библии же Иисус отнють не похож на образец безусловной любви и очень противоречив. Разве Любовь пугает? Разве Любовь осуждает? Разве она кичится?.. Если же все это есть, то не Любовь это, а высокомерие, чего я никак не могу присвоить Иисусу, но в Библии этот учитель именно таковым и выглядит.

Иона пишет:Можно иметь немного денег, но быть хорошим человеком.

Не в деньгах дело. Все от человека зависит.

tropa57 пишет:А вот его отношения с Богом, определяют его полноценность или неполноценность.

Какие могут быть отношения с Богом, если вместо общения с Ним, надо книжку читать?..

А молитва для вас что?

георг пишет:А молитва для вас что?

Молитва - диалог с Богом, ощущение постоянного присутствия Бога. Однако я убедился, что для СИ основная передача информации Богом может быть только через Библию... это уже не общение, а шаблон.

Илюха пишет:Значит одни люди для него "опухоль", другие нет? Дико просто... Люди - это не опухоли и не заноза в заднем месте, а те, кто нуждается в Любви... не в удалении, убиении, искоренении, истреблении, разделении и т.д., а в исцелении. Люди - это единый организм, который нельзя рвать на куски между правильными и неправильными. Это не спасение и уж тем более не проявление Любви.

Как бы вы стали спасать ногу, если бы спасти её было невозможно.

Илюха пишет:.Откуда ВАМ это знать?...

Разве вы жили в раю?

Илюха пишет:Не в деньгах дело. Все от человека зависит.

Это верно.

Человек может развратиться из - за денег, а может и нет.

9 "А те, кто решили разбогатеть, впадают в искушение, и в ловушку, и во многие безрассудные и пагубные желания, которые приводят людей к уничтожению и гибели. 10 Ведь корень всего злого — любовь к деньгам" (1 Тимофею 6).

Илюха пишет: каждый понимает Христа по-своему, вкладывая в его уста то, что считает выгодным для себя.

Какую выгоду для себя имеют СИ ?? (или каждый в отдельности).

Илюха пишет:Это вам лично атеисты рассказали?...

В своё время, я с отличием закончил школу марксизма-ленинизма. Поэтому, мне не нужно кого-то спрашивать, из жизненного опыта знаю. Сам искал ответы на вопросы, которые атеисты мне не дали.

Илюха пишет:Именно поэтому приходит время, когда пора откладывать все книжки и искать у себя под носом то, что всегда там было. Но человек не привык искать у себя под носом, его несет в немыслимую степь...

Я знаю высказывание очень мудрого человека, это царь Соломон: "...составлению множества книг не будет конца, и увлекаться ими — утомительно для плоти."(Эккл.12:12)
И это действительно так.
Библия - книга, которая заслуживает нашего внимания. "Всё Писание вдохновлено Богом и полезно для обучения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, чтобы Божий человек был сведущ во всём, полностью подготовлен ко всякому доброму делу."(2Тим.3:16,17)

Илюха пишет:Судя по колличеству разногласий в религиях, каждый понимает Христа по-своему, вкладывая в его уста то, что считает выгодным для себя. Потому и получаются противоречия и разногласия. И потому нельзя точно сказать, КАК думает или думал Христос, если не лично от него это узнать...

А голова зачем? Фуражку носить или есть? А думать кто должен?

Да, я согласен, религий много, но выбор остаётся за вами. Апостол Павел задал несколько вопросов: "...Но как призывать того, в кого не поверили? И как поверить в того, о ком не слышали? И как услышать без проповедующего? И как проповедовать, если не будут посланы?..."(Римл.10:14,15)

Для того, чтобы призывать Бога, надо в него верить(Евр.11:6). Но вера сама по себе не приходит(Римл.10:17) Вот пример верийцев, на услышанную от Павла проповедь: "У здешних были более благородные взгляды, чем у тех, что в Фессалонике, и они приняли слово с необычайным рвением, тщательно исследуя Писания каждый день, чтобы проверить, так ли это на самом деле."(Деян.17:11)

Ну и кто сегодня проповедует? Кого посылает Иисус?

Илюха пишет:И потому нельзя точно сказать, КАК думает или думал Христос, если не лично от него это узнать...

Значит, вы невнимательно исследовали Библию, если так заявляете.

Вы никогда не слышали, что бывает, человека устраивают на работу по рекомендации, не видевши его?

И основанием является запись, в рекомендательном письме.

Илюха пишет:Для меня Иисус - образец безусловной Любви Бога и Его выражение на этой Земле. В Библии же Иисус отнють не похож на образец безусловной любви и очень противоречив.

Не совсем понятная мысль, а как вы познакомились с Христом? Если его библейский образ для вас противоречив. Приведите пример, что для вас является этим противоречием.

Илюха пишет:Какие могут быть отношения с Богом, если вместо общения с Ним, надо книжку читать?..

А что вы подразумеваете под "книжкой"?

Илюха пишет:Значит одни люди для него "опухоль", другие нет?

Вы быстро забыли наши беседы. Повторю.
А кто людям мешает перестать быть "опухолью"? Которая паразитирует за счет хороших людей и скоро уничтожит весь человеческий организм. Бог для перевоспитания "опухоли" предоставил достаточно времени и даже обеспечил им обучение.
Вы, я помню, даже лично собирались казнить всяких мерзавцев типа педофилов. Хотя не имеете на это право. А Бог имеет, но по милости до сих пор ждет их исправления: 9 Не медлит Иегова в отношении своего обещания, как некоторые считают то промедлением, но проявляет к вам терпение, потому что не хочет, чтобы кто-либо погиб, но хочет, чтобы все пришли к раскаянию (2 Петра 3).
Но в конечном итоге Бог, чтобы спасти здоровую часть общества, вынужден будет взяться за скальпель.

Илюха пишет: Иосиф пишет:

Как вы можете почувствовать разницу, что потерял для вас Адам, если вы ещё не жили истинной жизнью??

...Откуда ВАМ это знать?...

Потому что истинной жизнью Бог называет вечную жизнь без страданий в раю на земле. Вы не обладаете этой жизнью.

Илюха пишет: Иосиф пишет:

как думаете, для чего Бог создал землю?

Я уже отвечал на это. Для жизни.

А почему тогда люди стремятся на небо, если Бог предусмотрел для их жизни землю?
16 Небеса — небеса принадлежат Иегове,
А землю он дал сыновьям человеческим (Пс. 115).