Мифы о смерти

георг пишет:что он хам я это знаю ...

Извинитесь за свои слова.

Выяснения отношений только в ЛС.

С ув. ХОЗЯИН ФОРУМА.

Георг, вы правы. Вам действительно пора отдохнуть. Вы устали думать и жуете одну и ту же духовную ложь.
Надеюсь, 2 дня вам хватит, чтобы собраться с мыслями и ответить на вопросы.

георг пишет:Элен вы покажите что в эдеме животные умерали....

Так вы до сих пор не только не показали, что животные жили вечно, но даже и никак не обосновали это логически. Вообще никак! Кроме собственного субъктивного мнения- больше -НИЧЕГО!

георг пишет:Отвечу вопросом на вопрос .
если животные всегда умирали по чему Бог не дал их в пищу адаму еще в эдеме?

Так а зачем? После потопа изменился климат и в зимнее время необходимо было чем-то питаться. В Эдеме такой потребности не было, круглый год была доступна растительная пища.

Иосиф пишет:Георг, вы правы. Вам действительно пора отдохнуть. Вы устали думать и жуете одну и ту же духовную ложь.
Надеюсь, 2 дня вам хватит, чтобы собраться с мыслями и ответить на вопросы.

о-О! Георг, жду на этом месте через два дня... Если есть хоть какие-то обоснования вечной жизни животных в Раю.
(Но вообще мне непонятно, зачем с таким упрямством цепляться за собственные убеждения, если они реально не логичны и явно не согласуются с Библией?????? Для чего? Только потому что тяжело расстаться со своей мыслью, даже если она сто раз неправильная? Никогда не пойму этого, наверное)

георг(забанен до 9.01) пишет:Адам был царь земли и продал всех к смерти ..

Ссылку в Библии, где сказано, что ВСЕХ. А вообще- это вы сами придумали. Ага?

Attika23 пишет:(Но вообще мне непонятно, зачем с таким упрямством цепляться за собственные убеждения

А люди порой не могут расстаться с собственными убеждениями, потому что они могут им быть дороги, или сатана таким людям сильно ослепил умы (2 Коринфянам 4:4).

Attika23 пишет:Только потому что тяжело расстаться со своей мыслью

Библия поясняет: они не приняли любви к истине для своего спасения. 11 Поэтому Бог позволяет действию заблуждения влиять на них, чтобы они верили лжи 12 и все были судимы за то, что не верили истине, а находили удовольствие в неправедности (2 Фес. 2).

А вообще непонятно, если животные жили вечно, то как Авель мог быть праведником, убив животинку?
В общем вопросов появляется столько, что АСД не ответить на них до конца жизни... Вот Георг и задергался, а Шурик поступил хитрее, просто промолчав.

Иосиф пишет:А вообще непонятно, если животные жили вечно, то как Авель мог быть праведником, убив животинку?

Совершенно верно. Еще один вопрос для Георга. Восьмой.

георг(забанен до 9.01) пишет:.Где вы видели описания трупа в эдеме?

Если мыслить логически, а не догматично, то многое в Библии становится понятным. Отсутствие описание трупа в Эдеме- еще конкретно ни о чем не говорит. Вы же это должны понимать?
Библия -такая книга, над которой нужно много размышлять, это же не учебник географии и биологии.

Адам видел труп, иначе бы он не понял, что такое смерть.
А что, разве есть описание трупа животного после Эдема?

А люди порой не могут расстаться с собственными убеждениями, потому что они могут им быть дороги

Иона, просто это гордые люди. Им гордость мешает признать,что они не правы. Или ,действительно, не хватает мышления.

элен пишет:Иона, просто это гордые люди.

Так нужно таким людям избавляться от такого плохого качества. Ведь «"Бог гордым противится, а смиренным дает благодать"» (1 ПЕТРА 5:5).

Элен пишет:Плата греха- смерть. Смерть искупила все грехи.(расплатился) А воскрес-благодаря жертве Иисуса.

Что ж это получается отступлением от Бога и своими грехами человек обрекает себя на смерть, и вкусив смерть искупает свои грехи. Очищается и освобождается от них.

С другой стороны "Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную престола величия на высоте, (Евр.1:3)". Христос взяв на себя наши грехи очищает нас от грехов.

Но поскольку в самой начале беседы по этой теме было сказано что "жертва Христа ещё не применена", то люди воскресшие в начале дня суда "праведные и не праведные" (а это как всем известно большая часть населения нашей планеты) как они освободились от грехов своих? Жертвою Христа? Нет она ещё не применена. Тогда как?

Шурик 17 Привязался к идолам Ефрем; оставь его!
18 Отвратительно пьянство их, совершенно предались блудодеянию; князья их любят постыдное.
19 Охватит их ветер своими крыльями, и устыдятся они жертв своих.
(Ос.4:17-19)Вы меня поняли?

Шурик 17 Привязался к идолам Ефрем; оставь его!
18 Отвратительно пьянство их, совершенно предались блудодеянию; князья их любят постыдное.
19 Охватит их ветер своими крыльями, и устыдятся они жертв своих.
(Ос.4:17-19)Вы меня поняли?

Вполне, просто хочу понять, поняли они меня.

Шурик пишет:Вполне, просто хочу понять, поняли они меня.

9 И сказал Он: пойди и скажи этому народу: слухом услышите - и не уразумеете, и очами смотреть будете - и не увидите.
10 Ибо огрубело сердце народа сего, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.
(Ис.6:9,10)

Шурик пишет:Христос взяв на себя наши грехи очищает нас от грехов.

Если каемся в своих грехах.

Шурик пишет: то люди воскресшие в начале дня суда "праведные и не праведные" (а это как всем известно большая часть населения нашей планеты) как они освободились от грехов своих? Жертвою Христа? Нет она ещё не применена. Тогда как?

Те,кто воскрес будут совершенными (смерть "забрала" грехи, а воскрешены благодаря жертве Христа).Они будут обучены,кто не знал Иегову, потом будет выпущен Сатана на малое время. Кто выстоит-тот будет жить всегда, а кто нет- тот умрет навсегда.(геена)

Георг пишет:9 И сказал Он: пойди и скажи этому народу: слухом услышите - и не уразумеете, и очами смотреть будете - и не увидите.
10 Ибо огрубело сердце народа сего, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.
(Ис.6:9,10)

Нет. Без надежды нельзя, как угодно назовите молодой, наивный, глупый, но без надежды нельзя.
"...господин! оставь ее и на этот год, пока я окопаю ее и обложу навозом, - не принесет ли плода; если же нет, то в следующий [год] срубишь ее. (Лук.13:8,9)".

Элен тогда получается два способа. Смерть забирает грехи и Христос забирает грехи. Один для неверующих и не знающих другой для верующих и кающихся.

А вот писание говорит что со смертью греши не куда не деваются и в день суда мы дадим отчёт за то что делали сейчас. Тексты я вам приводил уже вот один в напоминание "Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда. (Матф.12:36)".
СБ учит противоположному "Он не будет судить людей на основании их прошлых грехов, многие из которых, может быть, были совершены по незнанию. Библия объясняет, что при смерти человек избавляется или освобождается от всех грехов, которые он совершил. В ней говорится: «Ибо умерший освободился от греха» (Римлянам 6:7)".
Неужели вы сами этого не видите, я просто отказываюсь в это верить!!!!!

Шурик пишет: "Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда. (Матф.12:36)".

Шурик, погибнут в Армагеддоне (это день суда). А если умрут раньше-то воскреснут без греха. ))))Шурик, а зачем будет выпущен Сатана на малое время?В течении тысячелетнего правления Христа люди будут учиться,отвергающие правление Бога-будут уничтожены без могил. (для некоторых-это "смерть вторая") И таких людей будет немало. (Откров.20:7-10)

Те,кто воскрес будут совершенными(смерть "забрала" грехи, а воскрешены благодаря жертве Христа)

Первая ассоциация с этой фразой "разделение труда". И то и другое служит благу человека делает его совершенным. А Павел смерть называет врагом причем последним. А последний враг это самый сильный стойкий и злобный не идущий не на какие переговоры сражающийся до конца.

Шурик, погибнут в Армагеддоне (это день суда). А если умрут раньше-то воскреснут без греха.

Опять клин. Насколько я помню погибшие в Армагедоне не воскрешаются. За один и тот же грех кто-то умирает навсегда, а кому то даётся шанс в воскресение. И всё завит от того в какое время ты живёшь даже не живёшь, а умрёшь?

Шурик пишет:За один и тот же грех кто-то умирает навсегда, а кому то даётся шанс в воскресение.

Умершие до Армагеддона ещё не подверглись суду. Их суд впереди - Тысячелетнее царство. Для этого они и воскрешаются.

Тогда кто-то приходит в день суда "совершенным" (как Элен говорит т.е. воскресшим), а кому-то не повезло его день суда застал врасплох умереть не успел. И вошёл в день суда во грехах и как следствие был уничтожен в Армагедоне так?
Не справедлив Бог получается и многое зависит от случая. Успел умереть до Армагедона повезло вот тебе воскресение и второй шанс не успел ну значит не судьба...

Шурик пишет: а кому-то не повезло его день суда застал врасплох умереть не успел.

Шурик, чтоб Армагеддон не застал врасплох,для этого и проповедуют СИ. Этот день прийдет внезапно,как вор, поэтому Иисус говорил "БОДРСТВОВАТЬ".

42 Итак, бодрствуйте, потому что не знаете, в какой день придёт ваш Господь.

Мф.24:42

Шурик пишет: И вошёл в день суда во грехах и как следствие был уничтожен в Армагедоне так?

И пришел день Армагеддон. Кто с Иеговой- тот остался жить .

9 После этого я посмотрел и увидел великое множество людей, которого никто не мог сосчитать.

ОТкр.

«Это те, кто выходят из великого бедствия

А кто, не принял слова истины к сердцу,не изменился, тот погибнет.

Шурик пишет:Не справедлив Бог получается и многое зависит от случая.

Так лучше не умирать вообще и перейти через бедствие сразу в НОВЫЙ МИР. А вы пытаетесь сразу Бога обвинить. Вот вы какой, Шурик!!!

элен пишет:Так лучше не умирать вообще и перейти через бедствие сразу в НОВЫЙ МИР.

Но для этого нужно быть с Богом.

Шурик, чтоб Армагеддон не застал врасплох,для этого и проповедуют СИ.

От этой проповеди мало толку "жертва Христа не применена" и значит никак человек доживший до Армагедона не способен очистится от грехов только искупить своей смертью. Но смерть в Амагедоне она навсегда и грешник доживший до Армагедона не имеет шансов на спасение.
А может всё таки жертва Христа уже применена и грешник может получить свободу от греха при жизни и не нести наказание за грех?

Шурик мне кажется вы друг друга не понимаете о какой смерти вы говорите.

Шурик пишет:От этой проповеди мало толку

Шурик, толк есть и немалый. По подсчетам ,например, в 2009 году крестилось почти 280 тыс.человек во всем мире!!! Это разве не результат??

Шурик пишет: значит никак человек доживший до Армагедона не способен очистится от грехов только искупить своей смертью

А те,кто перешел через Армагеддон,к ним будет применена искупительная жертва на протяжении тысячелетнего правления Христа.

Шурик пишет:А может всё таки жертва Христа уже применена и грешник может получить свободу от греха при жизни и не нести наказание за грех?

Нет еще окончательного применения жертвы Христа,а иначе бы МЫ НЕ СТАРЕЛИ.НЕ БОЛЕЛИ, НЕ УМИРАЛИ.
Прощаются грешные поступки христиан на основании искупительной жертвы Христа.(Бог видит смиренное сердце и прощает и дает чистую совесть). А в НОВОМ МИРЕ эта жертва будет применена окончательно и мы перестанем болеть,умирать.
Шурик, так зачем будет выпущен сатана на малое время, для чего??-вы не ответили.

георг пишет:Шурик мне кажется вы друг друга не понимаете о какой смерти вы говорите.

Будьте добры, внесите ясность. Спасибо.

элен пишет:Будьте добры, внесите ясность. Спасибо.

С точки зрения Бога смерть это сон и верующий если и умрёт то оживёт.
Но смерть вторая после которой нет воскресения вот от этой смерти нас искупил Христос.

георг пишет:Но смерть вторая после которой нет воскресения вот от этой смерти нас искупил Христос.

Георг, читаем Библию:

. 6 Счастлив и свят, кто участвует в первом воскресении. Над ними вторая смерть не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с ним тысячу лет.

Откр.20:5- это те,кто будет в царстве Христа на небе- это помазанники.


Георг, может вы скажете,для чего будет выпущен сатана на малое время??

Чтоб все показали на что они способны....