Мифы о смерти

Предлагаю обсудить НЕКОТОРЫЕ РАСПРОСТРАНЕННЫЕ МИФЫ О СМЕРТИ.

1. Смерть — естественное завершение жизни.
2. Люди умирают потому, что Бог забирает их к себе.
3. Бог забирает к себе маленьких детей, чтобы сделать их ангелами.
4. Некоторых после смерти ожидают муки.
5. Со смертью мы перестаем существовать навсегда.

Что говорит Библия об этих мифах? Поддерживает он их или отвергает?

Иосиф пишет:Предлагаю обсудить НЕКОТОРЫЕ РАСПРОСТРАНЕННЫЕ МИФЫ О СМЕРТИ.

1. Смерть — естественное завершение жизни.
2. Люди умирают потому, что Бог забирает их к себе.
3. Бог забирает к себе маленьких детей, чтобы сделать их ангелами.
4. Некоторых после смерти ожидают муки.
5. Со смертью мы перестаем существовать навсегда.

Что говорит Библия об этих мифах? Поддерживает он их или отвергает?

Уважаемый Иосиф,
сначала следует разобраться в возможности существования сознания вне материального тела,
а потом заниматься мифами.

Вот где сейчас ваше сознание? У вас в голове или у меня в компе?

Вот эта тема и поможет разобраться, может ли сознание существовать вне тела?
Ответьте на 1-й вопрос: Бог замыслил смерть или нет?

Иосиф пишет:Вот где сейчас ваше сознание? У вас в голове или у меня в компе?

Вот эта тема и поможет разобраться, может ли сознание существовать вне тела?
Ответьте на 1-й вопрос: Бог замыслил смерть или нет?

Судя по наличию в Гай Эдене древа ЖИЗНИ,то замыслил.
Посколько Адам и Ева были изгнаны из рая,
чтобы он "не взял так же от древа жизни и не стал жить вечно".
(Быт.3:22).
То есть в тот момент не жил вечно.

Смерть — естественное завершение жизни.

Нет. Ведь Иегова создавал людей для вечной жизни.

Люди умирают потому, что Бог забирает их к себе.

Нет. Бог создал людей для вечной жизни на земле (Бытие 2:8).

Бог забирает к себе маленьких детей, чтобы сделать их ангелами

Нет. Бог сразу сотворил на небе ангелов. И Бог не забирает к себе маленьких детей, чтобы сделать их ангелами, ещё и потому, что Бог сотворил людей для вечной жизни.

Некоторых после смерти ожидают муки.

НЕТ. Если Бог мучает кого -то вечно, то как же это согласуется с его качеством как любовь? (1 Иоанна 4:8).

Со смертью мы перестаем существовать навсегда

"5 Живые знают, что они умрут, а мёртвые ничего не знают, и нет им больше вознаграждения, потому что память о них предана забвению. 10 Всё, что может делать твоя рука, делай, прилагая все силы, потому что в шео́ле — месте, куда ты пойдёшь,— нет ни работы, ни замыслов, ни знания, ни мудрости (Екклесиаст 9).


"Кто проявляет в меня веру, даже если и умрёт, оживёт" (Иоанна 11:25).


"Будет воскресение мёртвых" (Деяния 24:15).

sivilla пишет:

Иосиф пишет:Вот где сейчас ваше сознание? У вас в голове или у меня в компе?

Вот эта тема и поможет разобраться, может ли сознание существовать вне тела?
Ответьте на 1-й вопрос: Бог замыслил смерть или нет?

Судя по наличию в Гай Эдене древа ЖИЗНИ,то замыслил.
Посколько Адам и Ева были изгнаны из рая,
чтобы он "не взял так же от древа жизни и не стал жить вечно".
(Быт.3:22).
То есть в тот момент не жил вечно.

Совершенно верно, Бог творил ЖИЗНЬ, а не смерть. Ведь он ЖИЗНЕДАТЕЛЬ, а не человекоубийца.
Поэтому наши тела по замыслу Бога предназначены для ВЕЧНОЙ жизни. И в вечном теле должно вечно существовать сознание. Нет тела - нет сознания. А значит не было необходимости создавать некое трансцендальное сознание.

Иосиф пишет:
Совершенно верно, Бог творил ЖИЗНЬ, а не смерть. Ведь он ЖИЗНЕДАТЕЛЬ, а не человекоубийца.
Поэтому наши тела по замыслу Бога предназначены для ВЕЧНОЙ жизни. И в вечном теле должно вечно существовать сознание. Нет тела - нет сознания. А значит не было необходимости создавать некое трансцендальное сознание.

Мы не можем обсуждать,что Богу надо,а что-нет.
Мы только можем обсуждать: существует это сознание или нет.
ЗЫ
Согласно Писанию Адам и Ева не были созданы бессмертными.
Иначе зачем в центре рая было древо Жизни?
И почему Бог не позволил Адаму после грехопадения съесть плод с этого дерева?
Чтобы Адам не стал жить вечно.
Значит не был создан вечным.

sivilla

Чтобы Адам не стал жить вечно.
Значит не был создан вечным.

Так потому что Адам согрешил.

Если бы Адам не согрешил, то он бы жил вечно.

Иона пишет:
Так потому что Адам согрешил.

Если бы Адам не согрешил, то он бы жил вечно.

А зачем тогда древо Жизни было выращено в Эдеме?

Чтобы удовлетворять духовную потребность Адама и Евы.

Иона пишет:

Смерть — естественное завершение жизни.

Нет. Ведь Иегова создавал людей для вечной жизни.

Верно: Бытие 1:28; 2:17; Римлянам 5:12.

Люди умирают потому, что Бог забирает их к себе.

Нет. Бог создал людей для вечной жизни на земле (Бытие 2:8).

Верно: Псалом 36:11, 29; 113:24.
А сейчас после смерти люди возвращаются в землю, а не идут на небо: Иов 34:15;

Бог забирает к себе маленьких детей, чтобы сделать их ангелами

Нет. Бог сразу сотворил на небе ангелов. И Бог не забирает к себе маленьких детей, чтобы сделать их ангелами, ещё и потому, что Бог сотворил людей для вечной жизни.

Верно:Псалом 103:1, 4; Евреям 1:7, 14.
К тому же младенец уже рождается грешным: Псалом 50:7

Некоторых после смерти ожидают муки.

НЕТ. Если Бог мучает кого -то вечно, то как же это согласуется с его качеством как любовь? (1 Иоанна 4:8).

Верно.
К тому же некого мучить, т.к. умерший перестает существовать: Псалом 145:4; Екклесиаст 9:5, 10; Римлянам 6:23.

Со смертью мы перестаем существовать навсегда

"5 Живые знают, что они умрут, а мёртвые ничего не знают, и нет им больше вознаграждения, потому что память о них предана забвению. 10 Всё, что может делать твоя рука, делай, прилагая все силы, потому что в шео́ле — месте, куда ты пойдёшь,— нет ни работы, ни замыслов, ни знания, ни мудрости (Екклесиаст 9).


"Кто проявляет в меня веру, даже если и умрёт, оживёт" (Иоанна 11:25).

"Будет воскресение мёртвых" (Деяния 24:15).

Верно, есть надежда на воскресение. Дополнительные стихи: Иов 14:14, 15; Иоанна 3:16; 17:3.

Спасибо Иона за библейски обоснованные ответы!

Иона пишет:Чтобы удовлетворять духовную потребность Адама и Евы.

А Бог запретил ЕСТЬ плод с дерева,это значит,что Бог запретил удовлетворять духовные потребности Адама?

Замечательно.

Адам сознательно отверг божье руководство, какие у него могли быть теперь духовные потребности??? Или вы о каком дереве?

Иосиф

Верно

Верно

Спасибо Иона за библейски обоснованные ответы!

Attika23 пишет: Адам сознательно отверг божье руководство, какие у него могли быть теперь духовные потребности??? Или вы о каком дереве?

Мы говорили о якобы бессмертии Адама и Евы.
Они не были бессмертны (по Библии),
они ели плоды с древа жизни.
Когда им запретили это делать,они начали умирать.

Где вы об этом прочитали? Опять закабалились?

Иосиф пишет:Где вы об этом прочитали? Опять закабалились?

Я прочитала это в Библии..

1."И заповедовал Господь Бог человеку,говоря: ОТ ВСЯКОГО ПЛОДА ТЫ МОЖЕШЬ ЕСТЬ,
а от дерева познания добра и зла не ешь...."а

След. Адам и Ева ЕЛИ ОТ ДРЕВА ЖИЗНИ.,посколько запрета на него не было.

2."....и теперь как-бы он не простёр руки своей,
и НЕ ВЗЯЛ ТАК ЖЕ ОТ ДРЕВА ЖИЗНИ,И НЕ ВКУСИЛ И НЕ СТАЛ ЖИТЬ ВЕЧНО." [/b](Быт.3:22)

У вас логический коллапс.
Если бы они успели вкусить от дерева жизни, то уже получили бы вечную жизнь.

Иосиф пишет:У вас логический коллапс.
Если бы они успели вкусить от дерева жизни, то уже получили бы вечную жизнь.

Правильно!
ЗНАЧИТ:
они не были созданы бессмертными.

они не были созданы бессмертными.

Сивилла, так какой смысл создававать людей, чтоб они умирали? Богу это надо? Чтоб умирать и хоронить своих близких? Так зачем тогда ИИсус приходил?

У вас нет логики.

элен пишет: Сивилла, так какой смысл создававать людей, чтоб они умирали? Богу это надо? Чтоб умирать и хоронить своих близких? Так зачем тогда ИИсус приходил?

У вас нет логики.

А при чём тут я и моя логика?
Вы Библию читаете?
Ну вот и прочитайте ещё раз.

Быт.3:22

"...как бы он не простер руки своей, и не взял так же от дерева жизни,
и не вкусил, и не стал жить вечно."


Это значит,что они были смертные.

sivilla пишет:
А при чём тут я и моя логика?

Цитата дня!

Бог сказал: „Не ешьте с него и не прикасайтесь к нему, чтобы вам не умереть“

Вполне понятно, что если было поставлено условие: съешь-умрешь, не съешь-не умрешь, то вероятность смерти имела место быть. Понимаете разницу между вероятностью и неизбежностью?

Вероятность величина случайная, а неизбежность - детерминированная.

Сивилла, пользуйтесь подсказкой, пока Аттика23 отвернулась...

Attika23 пишет:

sivilla пишет:
А при чём тут я и моя логика?

Цитата дня!

Бог сказал: „Не ешьте с него и не прикасайтесь к нему, чтобы вам не умереть“

Вполне понятно, что если было поставлено условие: съешь-умрешь, не съешь-не умрешь, то вероятность смерти имела место быть. Понимаете разницу между вероятностью и неизбежностью?

Уважаемая Аттика,
мы говорим о РАЗНЫХ деревьях.
В Эдеме было посажено ДВА ОСОБЫХ ДЕРЕВА:
1.Дерево Жизни.
2 Дерево ПОЗНАНИЯ,

БЫТИЕ 2:9
"... и древо ЖИЗНИ посреди рая И древо познания..."

так вот,"от ВСЕХ деревьев ты можешь есть..." - след.ОТ ДЕРЕВА ЖИЗНИ тоже.

Поэтому они наверняка если от древа Жизни и не умирали.
А в конце их лишили именно ДРЕВА ЖИЗНИ.
Вот в чём загвоздка.
По Писаниям они не были бессмертны.

.как бы он не простер руки своей, и не взял так же от дерева жизни,
и не вкусил, и не стал жить вечно."

СИВИЛЛА. Это дерево ничем не отличалось от других деревьев. Символизировало то, что людям будет позволено "вкушать от дерева жизни и они (человечество) будут жить вечно.". А то, что Бог не позволил Адаму и Еве- это означало- что дар вечной жизни закрыт для них.
Об этом дереве узнаем только после согрешения..(росло себе дерево да и все)

СИВИЛЛА

Поэтому они наверняка если от древа Жизни и не умирали.
А в конце их лишили именно ДРЕВА ЖИЗНИ.
Вот в чём загвоздка.
По Писаниям они не были бессмертны.

Это ваши рассуждения, или утверждения.?

По Писанию они должны были жить вечно.

sivilla пишет:
Уважаемая Аттика,
мы говорим о РАЗНЫХ деревьях.
В Эдеме было посажено ДВА ОСОБЫХ ДЕРЕВА:
1.Дерево Жизни.
2 Дерево ПОЗНАНИЯ,
Поэтому они наверняка если от древа Жизни и не умирали.
А в конце их лишили именно ДРЕВА ЖИЗНИ.
Вот в чём загвоздка.
По Писаниям они не были бессмертны.

Я абсолютно в курсе что деревьев было два! Но разве из моего ответа вы не поняли, что эти два дерева имели прямую связь? Как только нарушалось условие, связанное с первым деревом (познания), тут же и доступ к другому дереву -закрывался и смерть вступала в свою силу. Понятно, что Адам и Ева ели от дерева Жизни, иначе не имело бы никакого смысла ставить у дерева херувима и перекрывать к нему доступ.

Attika23 пишет:
Я абсолютно в курсе что деревьев было два! Но разве из моего ответа вы не поняли, что эти два дерева имели прямую связь? Как только нарушалось условие, связанное с первым деревом (познания), тут же и доступ к другому дереву -закрывался и смерть вступала в свою силу. Понятно, что Адам и Ева ели от дерева Жизни, иначе не имело бы никакого смысла ставить у дерева херувима и перекрывать к нему доступ.

Значит они не были созданы бессмертными,что я и доказываю

элен пишет: Это ваши рассуждения, или утверждения.?

По Писанию они должны были жить вечно.

Уважаемая Элен,
как раз ПО ПИСАНИЮ не должны были жить вечно.
Посколько зависели от дерева ЖИЗНИ.
Как только им перекрыли доступ к этому дереву,они и стали смертными.

вы понимаете разницу между вероятностью и неизбежностью?

Библия не говорит, что само дерево обладало жизнедающими свойствами. Это дерево скорее служило гарантией того, что Бог даст вечную жизнь каждому, кому будет позволено вкушать его плодов (Откровение 2:7).