Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Праведность по вере.

    Поделиться

    Павел Шустов
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : свидетель Иеговы
    Сообщения : 87
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2011-08-09
    Возраст : 65
    Откуда : г. Горячий Ключ

    Re: Праведность по вере.

    Сообщение автор Павел Шустов в 2011-08-16, 20:15

    Скажи, пожалуйста, брат, вы сами передумываете примеры, которые пишите на форуме

    Да, конечно.

    Павел Шустов
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : свидетель Иеговы
    Сообщения : 87
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2011-08-09
    Возраст : 65
    Откуда : г. Горячий Ключ

    Re: Праведность по вере.

    Сообщение автор Павел Шустов в 2011-08-19, 07:39

    5. Что выше, принцип или закон

    Почему все законники считают, что закон (10 заповедей) ВЕЧЕН ?
    За основу берётся Иаков 1:17. Там сказано: ,, Бог не изменяется как тень,,. Сказал - и навек (навсегда).

    Если глубоко не думать, то кажется логично; разве может Бог, который является
    Богом слова - забрать свои слова обратно ? Разве Он может что-то считать
    аморальным - а потом пересмотреть и назвать это хорошим ? Например:
    ,,не убей,, ,,не сотвори кумир,, ,,почитай отца и мать,, - разве будет
    когда-нибудь оправдан другой взгляд ? Всё правильно, НЕТ. Но...

    У меня была беседа с одним Адвентистом (там было их человек 15).
    Решалась судьба одного Адвентиста, который уже почти порвал с ними,
    потому что нашёл истину. Поэтому вызвали из-далека ,,специалиста по
    религиям,,. Он заготовил хитрую уловку (расскажу коротко); все слушают а
    он ведёт беседу и спрашивает: ,,скажите пожалуйста, вы соблюдаете ,,не
    убей,, ?,, Я ему сразу ответил: ,,Нет,,. До этого беседа ещё как-то
    шла, но после этого ответа он вскочил с криком: ,,сатанисты,, и выскочил
    в другую комнату и больше его никто не мог уговорить выйти продолжить
    разговор.

    Спросите, почему я так ответил ? Хитрая его заготовка заключалась в
    следующем: если я скажу ,,соблюдаем,, то он перечислил бы по очереди все
    10 заповедей (ещё и похваливал бы, для эффекта) а последней назвал бы субботу, и было бы странно, что 9
    заповедей мы соблюдаем , а на вопрос ,,соблюдаете ли вы субботу,, я бы ответил
    ,,нет,,. У них был бы триумф, ликование, мол, что хотим - соблюдаем; что
    не хотим - не соблюдаем... Этого триумфа не случилось и потому у него
    была такая отрицательная реакция.
    Но это был не трюк с обманом с моей стороны, а правильный честный ответ.
    Поскольку ,,конец закона - Христос,, то это значит, что ВЕСЬ закон
    закончил свою функцию. И , как я раньше уже говорил, мы исполняем не
    букву а дух закона - ,,не гневайся,, , а если человек не гневается, то
    причины для убийства просто нет, а значит ,,не убей,, исполняется нами
    автоматически.


    Перейдём к делу: ВСЕ ЗАКОНЫ могут меняться, в зависимости от обстановки,
    а вот ПРИНЦИПЫ никогда не меняются потому, что они являются основой
    всех законов.

    Вот пример: В школе 10-12 лет учат детей писать , считать и прочее...
    Принцип остаётся вечно: ,,ДАТЬ ДЕТЯМ ОБРАЗОВАНИЕ,,. А вот законы,
    основанные на этом принципе - периодически меняются. В первом классе
    говорят: ,,дети завтра принесите счётные палочки,, и считают 2+3=5. во
    втором классе все считают на счётах или на калькуляторе а один мальчик
    вытаскивает палочки
    ему могут поставить двойку за это, хотя ведь они сами ,,издали закон,, в
    прошлом году носить палочки. Пока человек ходит в школу, законы для
    него меняются ни один раз, но принцип обучения остаётся на весь период
    обучения.


    А вот и библейский пример: закон о пищи
    От Адама до потопа люди ели только растительную пищу. - Быт.1:29.
    От потопа до Моисея ,,всё что движется - даю вам в пищу, только крови не ешьте...,, - Быт.9:3,4.
    От Моисея до Христа ,,чистое можете есть, а нечистым не оскверняйтесь,, - Левит.11:1-23.
    От Христа о до Армагеддона - ,,всё чисто, но не подавай соблазна другим,,. - Рим.14:20.
    В новом мире, по всей видимости, снова будет как во дни Адама.

    Все эти законы, хотя и менялись, но их давал САМ БОГ, разве не так ?

    Два главных принципа назвал сам Иисус: ,,Возлюби Бога... и возлюби ближнего...,,
    - Марк.12:30,31. На этих принципах раньше были созданы законы для
    Израиля; на этих же принципах во дни Христа созданы законы для христиан.
    В новом мире, видимо, на этих же принципах будут работать какие-то другие законы.

    Посудите сами: разве нужен будет в новом мире закон о крови, если не будут есть мяса ?...

    Пример: Солнце - это принцип , а лучи солнца - это законы.
    Во дни Моисея лучи солнца светили и грели под одним углом (10 лучей -
    заповедей), а во дни Христа солнце в зените и греет лучше, и светит
    ярче. Солнце остаётся то же самое.

    Хотя в Библии нет слова ,,принцип,, (за что могут укорить законники); но
    там нет и слова ,,сутки,, и других слов , однако нам не мешает
    признавать это.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Праведность по вере.

    Сообщение автор Иона в 2011-08-20, 04:33

    Павел Шустов пишет:Да, конечно.

    Молодцы.

    Может вы создадите новую тему, и там будите свои примеры выкладывать?

    Название темы сами передумайте.

    Также те примеры которые вы уже приводили, приведите в той теме ещё раз.

    Только коротко перед примером поясняйте, к чему вы их приводите.

    Как вы на это смотрите?



    Последний раз редактировалось: Иона (2011-08-20, 04:41), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Праведность по вере.

    Сообщение автор Иона в 2011-08-20, 04:36

    Павел Шустов пишет:Вот пример: В школе 10-12 лет учат детей писать , считать и прочее...
    Принцип остаётся вечно: ,,ДАТЬ ДЕТЯМ ОБРАЗОВАНИЕ,,. А вот законы,
    основанные на этом принципе - периодически меняются. В первом классе
    говорят: ,,дети завтра принесите счётные палочки,, и считают 2+3=5. во
    втором классе все считают на счётах или на калькуляторе а один мальчик
    вытаскивает палочки
    ему могут поставить двойку за это, хотя ведь они сами ,,издали закон,, в
    прошлом году носить палочки. Пока человек ходит в школу, законы для
    него меняются ни один раз, но принцип обучения остаётся на весь период
    обучения.

    Хороший пример.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Праведность по вере.

    Сообщение автор Иона в 2011-08-20, 04:38

    Павел Шустов пишет:В новом мире, по всей видимости, снова будет как во дни Адама.

    Как будет в новом мире, тоже посмотрим.

    Павел Шустов пишет:От Христа о до Армагеддона - ,,всё чисто, но не подавай соблазна другим,,. - Рим.14:20.

    Дополню: Кровь тоже нельзя употреблять (Деяния 15:29).
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Праведность по вере.

    Сообщение автор Иона в 2011-08-20, 04:39

    Павел Шустов пишет:нужен будет в новом мире закон о крови, если не будут есть мяса ?...

    Не будем делать поспешных выводов.

    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36706
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Праведность по вере.

    Сообщение автор Иосиф в 2011-08-20, 05:13

    Иона пишет:Не будем делать поспешных выводов.
    Насчет употребления крови или по поводу "есть мясо"?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Павел Шустов
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : свидетель Иеговы
    Сообщения : 87
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2011-08-09
    Возраст : 65
    Откуда : г. Горячий Ключ

    Re: Праведность по вере.

    Сообщение автор Павел Шустов в 2011-08-20, 05:34

    Павел Шустов пишет:нужен будет в новом мире закон о крови, если не будут есть мяса ?...

    Не будем делать поспешных выводов.

    Конечно, спешить не надо, но просто моя логика подсказывает, что если "волк будет дружить с ягнёнком", то чем же я опасней волка ? ( хотя я и люблю шашлык.)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36706
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Праведность по вере.

    Сообщение автор Иосиф в 2011-08-20, 07:30

    Вопрос по мясу: можно ли понимать буквально Ис. 25:6: Иегова воинств сделает на этой горе для всех народов пир из блюд, обильно приправленных маслом, пир из отстоявшегося вина, из блюд, обильно приправленных маслом и наполненных костным мозгом, из процеженного отстоявшегося вина???


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Праведность по вере.

    Сообщение автор Иона в 2011-08-20, 15:55

    Иосиф пишет:насчет употребления крови или по поводу "есть мясо"?

    Так, рассуждаем: если не будем есть мясо, то ненужен закон о крови, а если будем есть мясо, то закон о крови будет нужен.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36706
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Праведность по вере.

    Сообщение автор Иосиф в 2011-08-20, 16:10

    А зачем законы совершенным людям? Вспомним, что у Адама с Евой был только ОДИН закон относительно запретного плода. И то он касался их отношения с Создателем, помогал им удовлетворять свои духовные потребности.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Праведность по вере.

    Сообщение автор Иона в 2011-08-20, 16:50

    Иосиф пишет:А зачем законы совершенным людям?

    Не знаю как после 1000 правления Иисуса будет обстоять дело с законами, может они будут не нужны, но первые 1000 лет законы точно будут, т.к. 1000 лет люди будут приходить к совершенству.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Праведность по вере.

    Сообщение автор Иона в 2011-08-20, 16:54

    У меня такая мысль возникла: Адам и Ева не знали что такое грех до того как согрешил, а мы знаем. Даже когда мы придём к совершенству, у кого - то иногда может возникнуть греховная (ые) мысли (Мысль). Ведь не зря же в Библии сказано, что "... Человек умрёт юношей, даже если ему будет сто лет, а грешника, даже столетнего, проклянут" (Исаия 65:20). Может в новом мире будут нужны какие - то законы?

    Уважаемые форумчане, что вы думаете по - этому поводу?

    Буду вам признателен, если по возможности свои размышления вы будите основывать на Библии.

    Заранее вам спасибо.
    avatar
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Re: Праведность по вере.

    Сообщение автор элен в 2011-08-20, 18:30

    Иона пишет:, т.к. 1000 лет люди будут приходить к совершенству.
    Да, в течении этого времени люди будут умирать при согрешении. Только в самом конце правления Христа будет применена искупительная жертва Христа и люди станут совершенными в полном смысле этого слова, будет устранен грех Адама. В новом мире на райской земле законы не нужны , будут повеления Иеговы. (как у Адама и Евы в раю).
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Праведность по вере.

    Сообщение автор Иона в 2011-08-20, 18:51

    элен пишет:В новом мире на райской земле законы не нужны , будут повеления Иеговы. (как у Адама и Евы в раю).

    А как же то, что иногда у людей могут возникать в раю греховные мысли?
    avatar
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Re: Праведность по вере.

    Сообщение автор элен в 2011-08-20, 19:22

    Иона пишет:А как же то, что иногда у людей могут возникать в раю греховные мысли?
    Кто сказал?
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Праведность по вере.

    Сообщение автор Иона в 2011-08-20, 20:52

    элен пишет:Кто сказал?

    Прочтите ещё раз пост 43.
    avatar
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Re: Праведность по вере.

    Сообщение автор элен в 2011-08-20, 20:58

    Иона пишет:Прочтите ещё раз пост 43.
    Прочитала. А вы прочитали мое 44 сооб.??
    avatar
    Люция
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : -
    Сообщения : 1243
    Репутация : 4
    Дата регистрации : 2010-09-28
    Возраст : 42
    Откуда : Россия

    Re: Праведность по вере.

    Сообщение автор Люция в 2011-08-21, 09:28

    value="http://embed.prostopleer.com/track?id=1508104pqH"> src="http://embed.prostopleer.com/track?id=1508104pqH"
    type="application/x-shockwave-flash" width="411"
    height="28">


    У меня такая мысль возникла: Адам и Ева не знали что такое грех до того
    как согрешил, а мы знаем. Даже когда мы придём к совершенству, у кого -
    то иногда может возникнуть греховная (ые) мысли (Мысль). Ведь не зря же
    в Библии сказано, что "... Человек умрёт юношей, даже если ему будет
    сто лет, а грешника, даже столетнего, проклянут" (Исаия 65:20). Может в
    новом мире будут нужны какие - то законы?

    Уважаемые форумчане, что вы думаете по - этому поводу?

    Буду вам признателен, если по возможности свои размышления вы будите основывать на Библии.


    Если в Раю нужны будут юридические законы, сдерживающие греховные мысли людей его заселяющих,
    то вы вернётесь к тому миру, в котором и пребываете сейчас. Это уже не будет праведным, райским человечеством.
    Это опять будут обычные люди.

    Вы правильно мыслите, Иона. Очень приятно видеть живую мысль.)

    Люди знают, что такое грех. Теперь с них и спрос большой.
    Ведь одно дело грех неразумного. И совсем другое дело - грех совершённый человеком сознательным, знающим.

    Само это знание будет держать вашу мысль в двух позициях.

    Даже если вы будете делать добро, вы будете просчитывать все варианты, сравнивая с возможным нехорошим результатом для кого-то.
    Вы должны будете сделать так, чтобы всем - абсолютно всем - было хорошо в результате вашего решения.
    Поскольку если вы хоть кого-то обделите, к примеру. своим вниманием, то поселите в человеке обиду.
    Обида породит гнев. А гнев легко приведёт к какому-то виду греха.

    На вас, в Раю, ляжет огромная ноша праведности.
    Один ваш неверный малюсенький шаг, который послужит толчком к процессу - и Иегова вас проклянёт.
    Как проклял Адама с Евой. А ведь они были наивны...
    ________________

    Иона, зачем вам Рай? Посмотрите, как красиво здесь.



    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Праведность по вере.

    Сообщение автор Иона в 2011-08-21, 09:39

    Люция пишет:
    Иона, зачем вам Рай? Посмотрите, как красиво здесь.

    Красиво. Но разве находясь в этом месте, человек избавится от: болезней, старости и смерти?
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Праведность по вере.

    Сообщение автор Иона в 2011-08-21, 09:42

    элен пишет:Прочитала. А вы прочитали мое 44 сооб.??

    Так Адам и Ева тоже были совершенными, но согрешили.

    Вы думаете, что в раю у кого - то не может возникнуть греховной мысли?
    avatar
    Люция
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : -
    Сообщения : 1243
    Репутация : 4
    Дата регистрации : 2010-09-28
    Возраст : 42
    Откуда : Россия

    Re: Праведность по вере.

    Сообщение автор Люция в 2011-08-21, 09:50

    Красиво. Но разве находясь в этом месте, человек избавится от: болезней, старости и смерти?

    Иона, Вы уже начали мыслить. Продолжите свою мысль о возможности греха в раю и Вы поймёте, что имеете замкнутый круг.

    Чтобы прекратился процесс жизни и смерти, нужно перестать существовать. Нужно раствориться в небытии, где блаженное НИЧТО.
    Иначе вы должны достичь ...нирваны.
    _____________

    Послушайте, какая красивая здесь музыка.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36706
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Праведность по вере.

    Сообщение автор Иосиф в 2011-08-21, 09:57

    Иона пишет:А как же то, что иногда у людей могут возникать в раю греховные мысли?
    Могут возникать, как возникли у Сатаны или первой пары (Иак. 1:14). Но эти мысли возможно будет обуздать не благодаря запретам многочисленных зааконов, а благодаря любви к Богу и обученной совершенной совести.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Праведность по вере.

    Сообщение автор Иона в 2011-08-21, 10:02

    Люция пишет:
    Чтобы прекратился процесс жизни и смерти, нужно перестать существовать.

    Неужто?!

    Неужели Всемогущий Бог не сможет победить болезни и смерть.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Праведность по вере.

    Сообщение автор Иона в 2011-08-21, 10:03

    Иосиф пишет: Но эти мысли возможно будет обуздать не благодаря запретам многочисленных зааконов, а благодаря любви к Богу и обученной совершенной совести

    Интересная мысль.

    Так что, получается в раю не будут законов?

    Но указания в раю Бог точно будет давать людям.
    avatar
    Люция
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : -
    Сообщения : 1243
    Репутация : 4
    Дата регистрации : 2010-09-28
    Возраст : 42
    Откуда : Россия

    Re: Праведность по вере.

    Сообщение автор Люция в 2011-08-21, 10:17

    Неужто?!
    Неужели Всемогущий Бог не сможет победить болезни и смерть.


    Он - да. А Вы? Вы ведь должны быть совершенным, чтобы быть достойным Рая...
    Вы должны достичь того момента, когда будете достойны Рая и вечной жизни?

    Это ОЧЕНЬ большое развитие во всех планах.

    Вы ведь УЖЕ знаете, что такое ГРЕХ. ВЫ не невинный.
    Вы не отделаетесь просто так - верой в Иегову.
    Вы должны теперь быть как Иегова. Вы должны предвидеть всё наперёд, чтобы где-то там не спровоцировать у кого-то обиду,
    что повлечёт за собой грех.
    Любое ваше движение способно спровоцировать грех.


    Последний раз редактировалось: Люция (2011-08-21, 10:20), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Праведность по вере.

    Сообщение автор Иона в 2011-08-21, 10:20

    Люция пишет:
    Он - да. А Вы? Вы ведь должны уже быть совершенными, чтобы быть достойным Рая...

    Я то тут причём?

    Бог даст не совершенным войти в рай. Там 1000 лет человечество будет приходить к совершенству. После этого будет последнее испытания, кто его пройдёт, тот останется жить вечно, а кто не пройдёт, будут истреблены в месте с сатаной Богом.
    avatar
    Люция
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : -
    Сообщения : 1243
    Репутация : 4
    Дата регистрации : 2010-09-28
    Возраст : 42
    Откуда : Россия

    Re: Праведность по вере.

    Сообщение автор Люция в 2011-08-21, 10:22

    Но указания в раю Бог точно будет давать людям.

    Указание - это закон. В сообществе людей он является юридическим, правовым.
    Вы возвращаетесь к тому, с чего начали.
    avatar
    Люция
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : -
    Сообщения : 1243
    Репутация : 4
    Дата регистрации : 2010-09-28
    Возраст : 42
    Откуда : Россия

    Re: Праведность по вере.

    Сообщение автор Люция в 2011-08-21, 10:28

    Я то тут причём?

    Бог даст не совершенным войти в рай. Там
    1000 лет человечество будет приходить к совершенству. После этого будет
    последнее испытания, кто его пройдёт, тот останется жить вечно, а кто не
    пройдёт, будут истреблены в месте с сатаной Богом.


    Иона, ну Вы же уже начали думать. Что же Вы перестали опять?
    Подумайте, зачем Иегове давать несовершенным Рай?
    Какая разница в этом случае между Раем и тем местом, в котором вы сейчас пребываете?)

    ...Может быть Вы УЖЕ в раю и УЖЕ должны совершенствоваться?..

    Павел Шустов
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : свидетель Иеговы
    Сообщения : 87
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2011-08-09
    Возраст : 65
    Откуда : г. Горячий Ключ

    Re: Праведность по вере.

    Сообщение автор Павел Шустов в 2011-08-21, 11:10

    Иосиф пишет:насчет употребления крови или по поводу "есть мясо"?

    Так, рассуждаем: если не будем есть мясо, то ненужен закон о крови, а если будем есть мясо, то закон о крови будет нужен.

    да, это так.

    Спонсируемый контент

    Re: Праведность по вере.

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2018-10-23, 02:56