Есть ли Ад

георг пишет:kirill1965 пишет:
Это слово из какого перевода? Очень интересно - всё кординально меняет. Оказывается уже есть совершенные!!!!! Вы знакомы с анализом? Ну хотябы алгебру в школе изучали?
te/leiov
совершенный, законченный,
полный;
син. 739 (a#rtiov), 3648

(o;lo/klhrov).

Греческий лексикон Стронга (с) Bob
Jones University

Пока не готов ответить. Но всё же Ваше мнение мне было бы очень интересно, почему разный перевод этого слова?
Что значит совершенный в контексте этого стиха?

элен пишет:"не бросайте жемчуга вашего
перед свиньями".
А кто свиньи??

Хороший вопрос: А свиньи кто?
Имеющие Свет Истины не боятся никакой конкуренции, а не имеющие Его, заменившие Его философией человеческой для пущей важности приправленной и замаскированной Библейскими цитатами, поэтому очень похожей на Свет, но Светом не являющейся.
Вот это и есть свиньи, в страхе топчущие всё, что может им повредить. Свиньям ничего не надо, они уверены, что у них уже всё есть.

12 Ибо, [судя] по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища.
13 Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец;
14 твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.
(Евр.5:12-14)Младенцы они не уравновешены в эмоциональном плане.
Зрелый христианин это совершенный который понимает глубокие истины ...

Stanislav пишет:Вот это и есть свиньи, в страхе топчущие всё, что может им повредить. Свиньям ничего не надо, они уверены, что у них уже всё есть.

У Иисуса примеры всегда попадают в точку. Почему он выбрал свиней, а не другое животное?
Если свинье вместо ведра гороха дать одну жемчужину, то что произойдет? Оценит ли свинья жемчуг? Вместо того, чтобы на эту жемчужину купить тонну гороха, свинья набросится на вас в ярости, поскольку жемчуг для неё невкусный. Вы не оправдали её ожиданий.
Так же происходит и с образными "свиньями". Вместо того, чтобы ценить БВ, предлагающую вечную жизнь, такие "свиньи" раздражены, что их отвлекают от "важных" дел, и гонят возвещателей.

Stanislav пишет: элен пишет:"не бросайте жемчуга вашего
перед свиньями".
А кто свиньи??


Хороший вопрос: А свиньи кто?

В этом стихе Иисус обратил внимание на то,чтобы его ученики были проницательнымив общении с другими. Истины из слова Библии-чисты и святы,их можно сравнить с жемчугом. И если кто подобен свиньям или псам,не проявляют признательности за ценные истины, то таких людей стоит оставить.

Точно. Не дожидаясь, пока растопчут!

элен пишет:В этом стихе Иисус обратил внимание на то,чтобы его ученики были проницательнымив общении с другими. Истины из слова Библии-чисты и святы,их можно сравнить с жемчугом. И если кто подобен свиньям или псам,не проявляют признательности за ценные истины, то таких людей стоит оставить.

"и сделаю окна твои из рубинов и ворота твои - из жемчужин,"Таких людей не стоит оставлять, но разговаривать с ними необходимо на доступном (понятном) им языке, ворота через которые выходят из загона сделаны из жемчуга, ценность которого, свиньи со своего животного подхода просто не видят. Свиньи должны пастись в загоне.

kirill1965 пишет:Это слово из какого перевода?

СП.

георг пишет:Зрелый христианин это совершенный который понимает глубокие истины ...

Может совершенство, или зрелость в отношение принятие важных решений. Такие люди, всегда при принятие решений обращаются к Библии.

Ну и также это тот человек, как сказал георг, который понимает глубокие истины.
Если не так, поправьте меня.

георг пишет:Зрелый христианин это совершенный который понимает глубокие истины ...

Георг, я просто поясню, почему я даже не стал смотреть СП и написал то, что написал.

Совершенный
Значение
достигший совершенства, не имеющий недостатков, являющийся безупречным образцом, идеалом чего-либо.
Синонимы
безупречный, идеальный

Зрелый
Значение
спелый,
мудрый, обдуманный, свидетельствующий об опытности.
Синонимы
спелый, созревший
взрослый
мудрый, взвешенный

Зрелый христианин - это тот, кто питается мудростью от слова Иеговы, обдумывает свои слова и поступки - как они согласуются со словом Бога и принятым посвящением Иегове.
Библия поощьряет постоянно учиться. В этом плане совершенный - это тот, кто отбросил старую личность, со всеми её делами, и облёкся в новую, нигде не согрешил, т.е. закончил учиться. Есть ли такие,обладающие совершенной мудростью?

Безусловно, ПНМ точнее передает смысл слова нежели СП.

Иосиф пишет:Безусловно, ПНМ точнее передает смысл слова нежели СП.

Самохвальство вам не к лицу......

А при чем здесь САМОхвальство???
Во-первых, не я являлся переводчиком.
А во-вторых, это объективное мнение ученых.
В-третьих, вам нечего возразить.

Лейла пишет:Таких людей не стоит оставлять, но разговаривать с ними

А Иисус сказал,что есть такие,кто не проявляет уважения к истине.))) Не оставлять тех,кто ищет истину ,хочет разобраться, имеет духовные потребности. (пусть даже долгое время).
Поэтому очень важно иметь проницательность. Не зря ИИсус сказал,чтоб были мудры "как змеи".(Мф.10:16) Проницательность-тоже вырабатывается. И не все,кто спрашивает об истине-действительно интересуются.

Лейла пишет: Свиньи должны пастись в загоне.

Свиней никогда не пасли в загоне. В загоне пасутся овцы. А евреи не ели свинину. Поэтому пример Иисуса вполне уместен.

Иосиф пишет:А при чем здесь САМОхвальство???
Во-первых, не я являлся переводчиком.
А во-вторых, это объективное мнение ученых.
В-третьих, вам нечего возразить.

По поводу перевода нового мира есть споры одни говорят хороший другие ругают но в данном тексте
синодальный точнее но и ваш не плох в этом месте ведь одно другому не противоречит

Лейла пишет:Свиньи должны пастись в загоне.

Лейла, вы свинопас?

георг пишет:в данном тексте
синодальный точнее но и ваш не плох

Наоборот.
Я согласен с трактовкой Кирилла. Поскольку до полного совершенства нам еще топать и топать...

Stanislav пишет:меющие Свет Истины не боятся никакой конкуренции, а не имеющие Его, заменившие Его философией человеческой для пущей важности приправленной и замаскированной Библейскими цитатами,

Так покажите истину без цитат.Без Писаний.
Не это ли философия человеческая?Без Писаний?
Ближе к делу.
Спасибо.

Иосиф пишет:Наоборот.
Я согласен с трактовкой Кирилла. Поскольку до полного совершенства нам еще топать и топать...

Я не говорю о вас, надо понимать текст
а не пропускать его через своё не совершенство....
14 твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.
(Евр.5:14)Синод. пер.
13 А твердая пища, она - для зрелых, для тех, в ком опытом развита способность отличать доброе от злого.
(Евр.5:13)Кулаков
14 Для совершенных же имеется твердая пища: их чувства навыком приучены к различению как добра, так и зла.
(Евр.5:14)епископа касьяна
Зрелое яблоко может быт червивым ,но совершенное яблоко это и спелое итд

Ну давайте на примере в это же теме некоторые не понимают смысла зачем умирал Христос,но для того чтоб это понять 5 Так и Христос не Сам прославил Себя, став Первосвященником, но Сказавший к Нему: Ты - Сын Мой, Я сегодня родил Тебя;
6 как и в другом месте Он говорит: Ты - Священник вовек по чину Мелхиседека.
7 Он в дни плоти Своей, с сильным воплем и со слезами принеся прошения и молитвы Могущему спасти Его от смерти и быв услышан за Свое благоговение,
8 хотя и Сын, страданиями научился послушанию,
9 и, усовершённый, стал для всех послушных Ему виновником спасения вечного,
10 от Бога провозглашенный Первосвященником по чину Мелхиседека.
11 Об этом надлежало бы нам говорить много, но трудно истолковать, так как вы стали туги к слышанию.
(Евр.5:5-11)перестать быть младенцем 13 Ибо всякий, питаемый молоком, неиспытан в слове праведности, потому что он младенец.
(Евр.5:13)

13 А твердая пища, она - для зрелых, для тех, в ком опытом развита способность отличать доброе от злого.
(Евр.5:13)Кулаков

14 Твердая же пища предназначена для зрелых людей, ум которых, благодаря опыту, способен различать добр и зло. (СоП).

14 А твердая пища - для взрослых, у которых органы чувств благодаря постоянному использованию развиты для различения хорошего и плохого. (Восстановительный пер.)

14 А твёрдая пища предназначена для зрелых, которые через применение научили своё восприятие отличать хорошее от плохого.(ПНМ)

Итак, большинство за зрелость. И это понятно, ведь совершенство - это цель, которую достигнут зрелые христиане.

te/leiov
совершенный, законченный,
полный;
син. 739 (a#rtiov), 3648
(o;lo/klhrov).

Греческий лексикон Стронга (с) Bob
Jones University Иосиф посмотрите подстрочник а то я не могу его вставить плиз

Согласитесь, что сегодня невозможно быть совершенным в полном смысле этого слова. Мы способны лишь отражать какие-то грани качеств совершенного Отца...
Поэтому согласно подстрочников, лучше заменить слово совершенный на синонимичные слова, которые более удачно передают смысл сказанного Павлом.

Ведь он сам писал о себе: 12 Я не то чтобы уже получил награду или стал совершенным, но стремлюсь увидеть, не обрету ли и я то, ради чего сам я был приобретён Христом Иисусом. 13 Братья, я ещё не считаю себя приобретшим; скажу лишь одно: забывая то, что позади, и простираясь к тому, что впереди, 14 я стремлюсь к цели (Флп. 3).
Поэтому помощью вам будет КОНТЕКСТ Библии. Ведь не мог же Павел противоречить сам себе!

Иосиф пишет:Согласитесь, что сегодня невозможно быть совершенным в полном смысле этого слова. Мы способны лишь отражать какие-то грани качеств совершенного Отца...

Мы можем быть совершенными кажды на своём этапе христианской жизни ...А вы подстрочник посмотрели?

12 [Говорю так] не потому, чтобы я уже достиг, или усовершился; но стремлюсь, не достигну ли я, как достиг меня Христос Иисус.
13 Братия, я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед,
14 стремлюсь к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе.
(Фил.3:12-14)teleio/w
1 . совершать, исполнять;
2 . заканчивать, завершать,
доводить до конца;
3 . делать совершенным;
страд. совершенствоваться,
достигать совершенства;
син. 2675 (katarti/zw).

Греческий лексикон Стронга (с) Bob
Jones University

георг пишет:А вы подстрочник посмотрели?

Нет, а вы Флп. 3:12-14 посмотрели? Почему Павел не стал совершенным??? Как думаете?

Иосиф пишет:Нет, а вы Флп. 3:12-14 посмотрели? Почему Павел не стал совершенным??? Как думаете?

Павел был совершенный апостол но он не остановился на этом Бог его и дальше делал совершенным

георг пишет:Павел был совершенный апостол

А почему он сам не считал себя совершенным: 12 Я не то чтобы уже получил награду или стал совершенным???
Что там ваши подстрочники пишут???

Иосиф пишет:Лейла пишет:
Свиньи должны пастись в загоне.

Лейла, вы свинопас?

Я не состою ни в какой религиозной организации, и тем паче не занимаю в них никаких должностей.