Христианские догмы. Колоссянам 2:8

Да, Бога можно увидеть буквально. В 1 Послании Иоанна 3:2 читаем: " Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть." Здесь Иоанн описывает жизнь в духовном мире.
Пророки видели Бога в видении, но это не значит, что они Его не видели. Видение - не галлюцинация, а особое откровение Бога. Оно истинно и не ложно, иначе какой смысл в нём? Тогда Богу достаточно просто сказать что-то (Иоанна 12:28). Но иногда Он ещё и показывает, открывает Себя. Не всем, конечно, но тому, кто готов Его воспринять. Конечно, Бог делает это не часто. Ему гораздо больше нравится обращаться к нашей душе, так как она - Его неотъемлемая частица.

Здесь говорится, что братья Христа увидят Господа в будущем. Т.е. когда помазаники воскреснут к небесной жизни и получат такие же духовные тела, как и Бог. На земле, пока у людей физические тела, ни один не в силах увидеть Бога!!
Или вы видите????

Romeo Germi пишет:Нет. С рукописями проблем нет. Есть и Тора, и Подстрочники и другие авторитетные издания. Недавно раздобыл и подстрочник Царства. Да и какие проблемы могут быть с манускриптами? Иегова позаботился о сохранности Своего слова.

С течением времени соферимы стали допускать вольности и вносить в текст изменения. Сам Христос открыто осуждал этих лицемерных хранителей Закона за то, что они присваивали власть, на которую не имели права (Матф. 23:2, 13). Скорее всего, они вносили исправления из хороших побуждений, поскольку первоначальный текст измененных отрывков, по их мнению, содержал неуважительные высказывания либо по отношению к самому Богу, либо по отношению к его земным представителям. Возможно у вас искаженные соферимами тексты. Лучшие переводы учли эти искажения и откорректировали их.

Интересно, что Перевод Нового Мира занял первое место по точности. Rotherham's Emphasized Bible и The Scriptures-Institute for Scripture Research (PTY) Ltd, заняли второе место. Худшими стали Young's Literal Translation, King James Version (Библия Короля Иакова), New KJV, Darby и the New American Standard Version.
Лидирующие католические переводы (New American, New Jerusalem, Good News-Catholic Edition) оказались более точными, чем главные протестантские Библии.

Да, Бога можно увидеть буквально.

И вы его видели? Что сказал Бог на просьбу Моисея, показать ему своё лицо?

Иосиф пишет:

Интересно, что Перевод Нового Мира занял первое место по точности. Rotherham's Emphasized Bible и The Scriptures-Institute for Scripture Research (PTY) Ltd, заняли второе место. Худшими стали Young's Literal Translation, King James Version (Библия Короля Иакова), New KJV, Darby и the New American Standard Version.
Лидирующие католические переводы (New American, New Jerusalem, Good News-Catholic Edition) оказались более точными, чем главные протестантские Библии.

Иосиф, Вы вообще отдаёте себе отчёт в том, что говорите? Это где такие соревнования проводятся? Вы хотите сказать, что Библия Короля Якова - никуда не годится? Она, конечно, сложна для понимания, так как её язык уже вышел из употребления, но что это плохой перевод - это уже слишком!
Далее, вы упорно пытаетесь доказать, что текст Библии был изменён. Но это же противоречит просто здравому смыслу и фактам! Я в своей жизни видел много изданий еврейских и греческих Писаний и там всё было в порядке с текстом. Чтобы найти искажённые рукописи - это надо ещё постараться! А насчёт ПНМ - одно могу сказать: переводчикам ещё работать и работать! И над стилистикой, и над точностью, а главное - над самими собой!

Иосиф пишет:Здесь говорится, что братья Христа увидят Господа в будущем. Т.е. когда помазаники воскреснут к небесной жизни и получат такие же духовные тела, как и Бог. На земле, пока у людей физические тела, ни один не в силах увидеть Бога!!
Или вы видите????

Очень запутанное и мутное объяснение. Я, конечно, понимаю, о чём Вы говорите, но мне Вас искренне жаль. Кто-то внушил Вам, что только его понимание правильно, а все остальные ложные и Вы поверили. То, что Вы проповедуете можно принять в лучшем случае как рабочую версию, как вариант, но не как истину в последней инстанции. Вы же и сами видите, что многие вопросы остаются открытыми, а Вы считаете, что Вы уже всё знаете и Ваше понимание Библии безошибочно. Свидетели Иеговы хорошо начинали, но потом решили: всё, хватит. Мы всё знаем, а всеостальные неправы. В результате они зациклились на нескольких догмах и остановились в своём развитии. :(

Romeo Germi. Вы мне ответите на мой вопрос, который я задал сегодня в 20:23?

И всё-таки, Иона, Вы хотите быть с Иисусом?

Romeo Germi пишет:Иосиф, Вы вообще отдаёте себе отчёт в том, что говорите? Это где такие соревнования проводятся? Вы хотите сказать, что Библия Короля Якова - никуда не годится? Она, конечно, сложна для понимания, так как её язык уже вышел из употребления, но что это плохой перевод - это уже слишком!

Если вам интересно, скоро создам новую тему.
Сравнение переводов существует среди библеистов. Рейтинг Колуелла (не Свидетеля) переводов Нового Завета по степени соответствия исходному тексту (critical text, представленный изданием Весткота-Хорта) и традиционному "общепринятому" тексту (textus receptus, основанный на искаженной поздней версии Вульгаты). Если сравнить с данным списком русский «Синодальный перевод», то он в целом соответствует King James Version.

В данном рейтинге прилагается список неточностей общепринятого текста. Так, только в одном евангелии Иоанна - их аж 64. Во всем же тексте Нового Завета их сотни. Русский «Синодальный перевод» воспроизводит их все!!!

В то же время Перевод нового мира, издаваемый Свидетелями Иеговы, в представленном рейтинге считается лучшим переводом из всех перечисленных.

Результаты рейтинга Колуэлла смотрите здесь
http://web.archive.org/web/20031202231656/hector3000.future.easyspace.com/colwell.htm

Romeo Germi пишет:И всё-таки, Иона, Вы хотите быть с Иисусом?

Ответьте мне на вопрос, который я задал вчера в 20:23. Потом я вам отвечу на ваш вопрос.

Иона пишет:

Да, Бога можно увидеть буквально.

И вы его видели? Что сказал Бог на просьбу Моисея, показать ему своё лицо?

Конечно видел. Как и Вы. Мы все Его видели, до того как пришли в этот мир.

Когда? Вы видели лицо Бога?

Ответьте на вторую часть вопроса. Что сказал Бог на просьбу Моисея, показать ему своё лицо?

Иона пишет:Когда? Вы видели лицо Бога?

Ответьте на вторую часть вопроса. Что сказал Бог на просьбу Моисея, показать ему своё лицо?

18
[Моисей] сказал: покажи мне славу Твою.
19
И сказал [Господь Моисею]: Я проведу пред тобою всю славу Мою
и провозглашу имя Иеговы пред тобою,
и кого помиловать -- помилую,
кого пожалеть -- пожалею.
20
И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть,
потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых.
21
И сказал Господь: вот место у Меня, стань на этой скале;
22
когда же будет проходить слава Моя,
Я поставлю тебя в расселине скалы
и покрою тебя рукою Моею, доколе не пройду;
23
и когда сниму руку Мою, ты увидишь Меня сзади,
а лице Мое не будет видимо [тебе].
В данном случае Моисей не видел лица Бога. Но он видел Его в форме доступной его восприятию.
Находясь в материальном мире мы не видим Бога. Однако, пророки видели Его в видениях. Видение - это особое откровение Бога. Оно истинно и не ложно, иначе в нём нет никакого смысла. Видение - это не галлюцинация и не кино. Это реальное соприкосновение с Божеством. Оно возможно благодаря тому, что Иегова открывает глаза нашей души, то есть даёт духовное восприятие. Однако, делает Он это не часто. Ему больше нравится общаться с нами посредством внутреннего опыта, а не внешних проявлений. Так Он общается постоянно и со всеми. Вопрос только в том, кто хочет слушать.

Иосиф пишет:

В данном рейтинге прилагается список неточностей общепринятого текста. Так, только в одном евангелии Иоанна - их аж 64. Во всем же тексте Нового Завета их сотни. Русский «Синодальный перевод» воспроизводит их все!!!

В то же время Перевод нового мира, издаваемый Свидетелями Иеговы, в представленном рейтинге считается лучшим переводом из всех перечисленных.

Результаты рейтинга Колуэлла смотрите здесь
http://web.archive.org/web/20031202231656/hector3000.future.easyspace.com/colwell.htm

Спасибо за интересную ссылку. Но это совсем не то, о чём мы говорим. Здесь рассматривается соответствие переводов Нового Завета древним манускриптам. Проще говоря, идёт сравнение переводов основанных на Вульгате и на греческих текстах.
Но мы с Вами обсуждали текст из Исхода 24:11, а этот стих из Ветхого Завета. Он не подвергался ни припискам, ни искажениям. Он настолько прост грамматически, что перевести его может даже начинающий. Но в ПНМ там явная приписка.
Далее, Вы пишете, что ПНМ - самый точный.
Приведу лишь два примера.
В первой главе Иоанна читаем: "То, что появилось с его помощью, была жизнь, и жизнь была светом для людей." Откуда взялось "с его помощью"?
9-ый стих: "Истинному свету, который светит людям всякого рода, ещё предстояло прийти в мир."
Трудно найти "перевод" более далёкий от оригинала!

Romeo Germi пишет:

Иона пишет:

Да, Бога можно увидеть буквально.

И вы его видели? Что сказал Бог на просьбу Моисея, показать ему своё лицо?

Конечно видел. Как и Вы. Мы все Его видели, до того как пришли в этот мир.

Где вы были до прихода в мир? Опишите Бога, каким вы его видели. Какой смысл видеть Бога до прихода в мир, но не видеть его после прихода?

Возвращаясь к вопросу о "падших ангелах" и "грехе в духовном мире".
Вопрос: если ангелы могут стать падшими и бунтовщиками, то где гарантия того, что ими не станут люди, которые будут "равны ангелам" в духовном мире после воскресения из мёртвых?

Иосиф пишет:
Где вы были до прихода в мир? Опишите Бога, каким вы его видели. Какой смысл видеть Бога до прихода в мир, но не видеть его после прихода?

Мы с Вами были в духовном мире, а затем пришли в материальный.

Спасибо за интересную ссылку. Но это совсем не то, о чём мы говорим. Здесь рассматривается соответствие переводов Нового Завета древним манускриптам.

Манускриптов Еврейских Писаний 6 000. Я уже писал, что в них вкрались искажения естественного характера и сделанные соферимами. Чтобы эти искажения исправить необходимо пользоваться мажоритарным контролем, исследовав все 6 000 экз.

Будет время, создам новую тему, поговорим подробней. Там и увидите, почему вы непавы, а прав известный библеист Колуэлл!!!

Romeo Germi пишет:

Иосиф пишет:
Где вы были до прихода в мир? Опишите Бога, каким вы его видели. Какой смысл видеть Бога до прихода в мир, но не видеть его после прихода?

Мы с Вами были в духовном мире, а затем пришли в материальный.

Я там не был. Не лгите.
Опишите, что вы видели и чем занимались в духовном мире????

В данном случае Моисей не видел лица Бога.

Никто из людей не когда не видел лицо Бога. Иисус говорил:, что "Бога никто из людей никогда не видел" (Иоанна 1:18).

Иосиф пишет:Я там не был. Не лгите.
Опишите, что вы видели и чем занимались в духовном мире????

Нет, нет, мы все были там, но просто Вы об этом забыли. Но это вполне нормальное явление для материального мира. А занимались мы там тем же, чем и здесь сейчас занимаемся - преданным служением Иегове.
Описать духовный мир крайне непросто в словах, так как слова материальны, но попробую.
Духовный мир гораздо прекраснее материального. Если назвать его раем, то это будет слабо сказано. Это что-то неописуемое. Там всё напоминает о Боге. Там Его просто невозможно забыть. Но главное, там с Ним можно общаться и разговаривать, как с другом. При этом ты прекрасно осознаёшь то, что Он - источник всего, а ты - всего лишь Его частичка, но тем не менее чувствуешь себя с Ним как-будто бы на равных. Его характер настолько привлекателен, что ты не перестаёшь им восхищаться и это наполняет тебя ни с чем не сравнимой радостью. Там Он проявляет Себя во множестве форм. Иногда как царь, сидящий на престоле, но чаще (вы не поверите!) как прекрасный юноша. Бог необычайно красив и об этом хочется говорить снова и снова.
Жители духовного мира также очень красивы и добры. Каждый из них обладает неповторимой индивидуальностью, но в то же время очень похож на Бога, особенно по характеру. Там совершенно отсутствует страх. Всё наполнено любовью, радостью и свободой.

А какие у вас есть основания утверждать это, да ещё и красочно описывать, если вы ничего не помните и не можете помнить, согласно вашим же словам? Приведите, пожалуйста, аргументацию. Только не сказочную, а реальную.

Romeo Germi пишет:Нет, нет, мы все были там, но просто Вы об этом забыли. Но это вполне нормальное явление для материального мира. А занимались мы там тем же, чем и здесь сейчас занимаемся - преданным служением Иегове.

Согласитесь, что в повседневной жизни плохая память может создавать трудности. Сможем ли мы улучшить свое будущее, если каждый раз будем забывать все, чему научились в предыдущей жизни?

В чем состит ваше служение Иегове на земле и какое оно было на небе?

fantast64 пишет:А какие у вас есть основания утверждать это, да ещё и красочно описывать, если вы ничего не помните и не можете помнить, согласно вашим же словам? Приведите, пожалуйста, аргументацию. Только не сказочную, а реальную.

Жаль, что для Вас более реальна материя, чем дух. Аргументация здесь неуместна, так как духовное не познаётся ни на материальном, ни на ментальном уровне. Доказывать существование духовного мира - занятие не более благодарное, чем доказывать бытие Бога.
Единственное основание - наша душа, которая является неотъемлемой частичкой Бога и по природе знает всё. Научитесь чувствовать её. Вы не увидите духовный мир материальными глазами, но вашей душой ощутите его очень отчётливо.

Если вы не можете объяснить, то вы либо выдумщик, либо ослепленный фанатик, либо обкурились (после этого такая духовная жизнь начинается: трамваи летают!).
Павел осуждал фанатизм в Рим. 10:2: "Я свидетельствую им, что они имеют рвение к Богу, но не в согласии с точным знанием"

Иосиф пишет:Согласитесь, что в повседневной жизни плохая память может создавать трудности. Сможем ли мы улучшить свое будущее, если каждый раз будем забывать все, чему научились в предыдущей жизни?

В чем состит ваше служение Иегове на земле и какое оно было на небе?

Если Вы говорите об одной из предыдущих жизней в материальном мире, то понять почему мы забываем её несложно. Мы многое забываем в этой жизни, это свойственно нам. На самом же деле мы не забываем, а просто это уходит в дальние уголки нашей памяти. Я, например, не помню как научился ходить, но раз я хожу, значит факт обучения меня ходьбе - налицо. В прошлой жизни у человека могли быть особые привязанности, утраты, масса разных переживаний. Даже в этой жизни с нами иной раз случается то, о чём нам хотелось бы забыть. Однако, то что остаётся с нами - это опыт.

Если все люди пойдут на небо, то кто будет жить на земле?

Вы собираетесь пойти на небо, а для чего? Какое задания вы там будите выполнять?

Иосиф пишет:

В чем состит ваше служение Иегове на земле и какое оно было на небе?

Служение Иегове на земле состоит главным образом в том, чтобы открывать Его характер и привлекать людей к общению с Ним. Это поможет им вспомнить то, кем они являются.

Иона пишет:Если все люди пойдут на небо, то кто будет жить на земле?

Вы собираетесь пойти на небо, а для чего? Какое задания вы там будите выполнять?

На землю придут другие души.
Выражение "на небо" не совсем точно. Правильнее сказать 'Духовный Мир'. Там наш дом. Домой возвращаются не "для чего-то" и не для того, чтобы "выполнять задания". Домой идут, чтобы просто быть дома.

Иосиф пишет:Если вы не можете объяснить, то вы либо выдумщик, либо ослепленный фанатик, либо обкурились (после этого такая духовная жизнь начинается: трамваи летают!).
Павел осуждал фанатизм в Рим. 10:2: "Я свидетельствую им, что они имеют рвение к Богу, но не в согласии с точным знанием"

Я не курю. Насчёт "выдумщика" также вынужден Вас разочаровать. На самом деле, мы и выдумать-то ничего не можем. Потому что Иегова уже давно всё выдумал.
"Не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его." (1 Коринфянам 2:9)
А фанатиком мне быть незачем вовсе. Я не принадлежу ни к какой конфессии.