Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


+5
Romeo Germi
Savl
Иосиф
Шурик
Иона
Участников: 9

    Христианские догмы. Колоссянам 2:8

    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40723
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Христианские догмы. Колоссянам 2:8 - Страница 8 Empty Re: Христианские догмы. Колоссянам 2:8

    Сообщение автор Иосиф 2010-01-18, 16:06

    Цитат научных много и зачастую они противоречивы. Поэтому для нас абсолютным авторитетом является Библия! А в ней четко написано о смерти души: "Душа, которая грешит, та умрёт" (Иез. 18:4).

    Духовная жизнь - жизнь, сосредоточенная вокруг духовных потребностей. Это интересы царства Бога и связанные с ним мероприятия. Христиане, ведущие духовную жизнь, проявляют плод духа, включающий в себя выработку прекрасных качеств: "любовь, радость, мир, долготерпнние, доброта, добродетельность, вера, кротость, самообладание" (Гал. 5:22, 23),

    Как буквальная жизнь зависит от еды и воды, так и духовная жизнь зависит от духовной пищи и воды. Духовная пища и духовное питье из Слово Бога придают сил и удовлетворение (Ис. 65:13, 14). Поэтому духовная жизнь начинается с изучения Библии. Вот почему Христос Иисус говорил об уникальной потребности человека: «Не хлебом одним должен жить человек, но каждым словом, исходящим из уст Иеговы» (Матфея 4:4). В отличие от животных, люди нуждаются не только в физической пище. Поскольку мы созданы по образу Творца, нам нужна духовная пища — знания о Боге и о том, как жить согласно с его намерением и как творить его волю (Бытие 1:27; Иоанна 4:34). Знания о Боге наполняют нашу жизнь смыслом и духовно укрепляют. Эти знания также необходимы для того, чтобы вечно жить на райской земле. Иисус сказал: «Вечная жизнь в том, чтобы познавали тебя, единственного истинного Бога, и посланного тобой Иисуса Христа» (Иоанна 17:3).

    Если вы желаете получать основательное библейское обучение по методу Христа, можете послать заявку на сайте http://www.watchtower.org/u/index.html

    Живущие на земле не могут видеть духовных личностей. Поэтому ни Бога, ни Иисуса люди никогда увидеть не смогут. Тем не менее они могут найти их и развить с ними дружеские отношения: "Он установил определённые времена и пределы обитания людей, 27 чтобы они искали Бога, старались ощутить его и нашли, хотя он и не далеко от каждого из нас. 28 Поскольку мы им живём, и движемся, и существуем" (Деян. 17:26-28).
    Romeo Germi
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 51
    Откуда : Тамбов

    Христианские догмы. Колоссянам 2:8 - Страница 8 Empty Re: Христианские догмы. Колоссянам 2:8

    Сообщение автор Romeo Germi 2010-01-18, 18:31

    Иосиф пишет:

    Живущие на земле не могут видеть духовных личностей. Поэтому ни Бога, ни Иисуса люди никогда увидеть не смогут. Тем не менее они могут найти их и развить с ними дружеские отношения: "Он установил определённые времена и пределы обитания людей, 27 чтобы они искали Бога, старались ощутить его и нашли, хотя он и не далеко от каждого из нас. 28 Поскольку мы им живём, и движемся, и существуем" (Деян. 17:26-28).

    Вот с этим согласиться трудно. В Едемском саду Адам свободно общался с Иеговой несмотря на то, что был во плоти. Иегова являлся Ему в той форме, которую Адам мог воспринять материальными органами чувств. А вы говорите, что люди никогда не смогут увидеть Бога. Зачем нужен рай, если там нет Бога? Это описание скорее можно отнести к аду, если бы он существовал, но никак не к раю.
    Romeo Germi
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 51
    Откуда : Тамбов

    Христианские догмы. Колоссянам 2:8 - Страница 8 Empty Re: Христианские догмы. Колоссянам 2:8

    Сообщение автор Romeo Germi 2010-01-18, 19:11

    Иосиф пишет:

    Духовная жизнь - жизнь, сосредоточенная вокруг духовных потребностей. Это интересы царства Бога и связанные с ним мероприятия. Христиане, ведущие духовную жизнь, проявляют плод духа, включающий в себя выработку прекрасных качеств: "любовь, радость, мир, долготерпнние, доброта, добродетельность, вера, кротость, самообладание" (Гал. 5:22, 23),

    Как буквальная жизнь зависит от еды и воды, так и духовная жизнь зависит от духовной пищи и воды. Духовная пища и духовное питье из Слово Бога придают сил и удовлетворение (Ис. 65:13, 14). Поэтому духовная жизнь начинается с изучения Библии. Вот почему Христос Иисус говорил об уникальной потребности человека: «Не хлебом одним должен жить человек, но каждым словом, исходящим из уст Иеговы» (Матфея 4:4). В отличие от животных, люди нуждаются не только в физической пище. Поскольку мы созданы по образу Творца, нам нужна духовная пища — знания о Боге и о том, как жить согласно с его намерением и как творить его волю (Бытие 1:27; Иоанна 4:34). Знания о Боге наполняют нашу жизнь смыслом и духовно укрепляют. Эти знания также необходимы для того, чтобы вечно жить на райской земле. Иисус сказал: «Вечная жизнь в том, чтобы познавали тебя, единственного истинного Бога, и посланного тобой Иисуса Христа» (Иоанна 17:3).


    Если вы считаете, что у вас нет души или что душа - это нечто материальное и смертное (что в принципе одно и то же) значит Вы - просто материальное тело, набор химических элементов.
    Материальному телу духовная пища не нужна по определению. Тело как таковое нуждается лишь в материальной пище.
    Тот факт, что мы стремимся к познанию Бога уже сам по себе лучшее доказательство того что наша истинная природа - духовная. И духовная жизнь начинается именно с осознания своей духовной природы. "чтобы они искали Бога, старались ощутить его и нашли, хотя он и не далеко от каждого из нас. Поскольку мы им живём, и движемся, и существуем, как и некоторые из ваших поэтов говорили: „Все мы — его потомство“.
    Интересно, что христиане раньше хорошо понимали это. Они знали, что душа по природе вечна, то есть не имеет ни начала, ни конца. Затем в шестом веке нашей эры по поручению императора Юстиниана была состряпана доктрина о том, что душа вечна, но имеет начало (она начинает существовать не то с момента рождения, не то с момента зачатия человека). Естественно, всех несогласных сразу же предали анафеме и изгнали.В конце концов Юстиниан и сам поверил в состряпанную поего приказу доктрину.
    А теперь христиане пришли к тому, что душа не только начало, но и конец. Что дальше? Научный материализм, основанный на Библии?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40723
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Христианские догмы. Колоссянам 2:8 - Страница 8 Empty Re: Христианские догмы. Колоссянам 2:8

    Сообщение автор Иосиф 2010-01-18, 19:22

    Romeo Germi пишет:Вот с этим согласиться трудно. В Едемском саду Адам свободно общался с Иеговой несмотря на то, что был во плоти. Иегова являлся Ему в той форме, которую Адам мог воспринять материальными органами чувств. А вы говорите, что люди никогда не смогут увидеть Бога. Зачем нужен рай, если там нет Бога? Это описание скорее можно отнести к аду, если бы он существовал, но никак не к раю.
    В Библии Адам разговаривал с Богом, но нигде не написано, что он его видел. Это противоречит заявлению самого Бога: «Ты не можешь увидеть моё лицо, потому что ни один человек не может увидеть меня и остаться в живых» (Исх. 33:20).
    Иисус также подытожил: "Бога никто из людей никогда не видел" (Ин. 1:18).
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40723
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Христианские догмы. Колоссянам 2:8 - Страница 8 Empty Re: Христианские догмы. Колоссянам 2:8

    Сообщение автор Иосиф 2010-01-18, 19:28

    Интересно, что христиане раньше хорошо понимали это. Они знали, что душа по природе вечна, то есть не имеет ни начала, ни конца.
    Это не библейское учение, а миф, который вошел в христианство после смерти апостолов. Вот как пишет о происхождении мифа Новая Британская энциклопедия: "Ранние христианские философы переняли греческое представление о бессмертии души и полагали, что она создана Богом и вселяется в тело при зачатии".
    Romeo Germi
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 51
    Откуда : Тамбов

    Христианские догмы. Колоссянам 2:8 - Страница 8 Empty Re: Христианские догмы. Колоссянам 2:8

    Сообщение автор Romeo Germi 2010-01-18, 19:45

    Иосиф пишет:В Библии Адам разговаривал с Богом, но нигде не написано, что он его видел. Это противоречит заявлению самого Бога: «Ты не можешь увидеть моё лицо, потому что ни один человек не может увидеть меня и остаться в живых» (Исх. 33:20).
    Иисус также подытожил: "Бога никто из людей никогда не видел" (Ин. 1:18).

    А почему? Что, Бог, по-Вашему, такой страшный, что у человека сразу разрыв сердца? Или Он так стесняется? Или боится, что Его рассекретят и поэтому сразу убивает того кто за Ним подсматривает? :roll:
    Вы же понимаете, что ни одно из этих объяснений нельзя назвать разумным.
    Бог необычайно красив и привлекателен и с удовольствием общается с людьми. Вопрос только в том, кто хочет Его слушать. Его слова сказанные Моисею означают, что если человек увидит Бога, то ничто в материальном мире уже не будет привлекать его и он оставит тело. Апостолу Павлу достаточно было увидеть Иисуса, "Который есть сияние славы и образ ипостаси Его" уже хотел оставить тело.(2 Коринфянам 5:8, Филиппийцам 1:23). Моисею же ещё предстояла большая миссия и оставлять тело ему было рано.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40723
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Христианские догмы. Колоссянам 2:8 - Страница 8 Empty Re: Христианские догмы. Колоссянам 2:8

    Сообщение автор Иосиф 2010-01-18, 20:02

    Пожалуйста, если вы хотите познать Бога, не фантазируйте за Библию.
    Вы можете представить себя в эпицентре термоядерного взрыва? А ведь Бог обладает намного большей энергией! Поэтому он не материлизуется, чтобы нам не навредить. Поэтому он и сказал Моисею вышеприведенные слова. Прямо и ясно. Людям видеть Бога нет необходимости. Они видели его прекрасного Сына. И что? Взяли и распяли...
    Авраам видел Бога?
    Romeo Germi
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 51
    Откуда : Тамбов

    Христианские догмы. Колоссянам 2:8 - Страница 8 Empty Re: Христианские догмы. Колоссянам 2:8

    Сообщение автор Romeo Germi 2010-01-18, 20:26

    Иосиф пишет:Пожалуйста, если вы хотите познать Бога, не фантазируйте за Библию.
    Вы можете представить себя в эпицентре термоядерного взрыва? А ведь Бог обладает намного большей энергией! Поэтому он не материлизуется, чтобы нам не навредить. Поэтому он и сказал Моисею вышеприведенные слова. Прямо и ясно. Людям видеть Бога нет необходимости. Они видели его прекрасного Сына. И что? Взяли и распяли...
    Авраам видел Бога?

    Вряд ли можно с этим согласиться. По-вашему получается, что Бог обладает такой огромной энергией, что сам с ней не справляется, а это явно не так. У Него всё под контролем. :)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40723
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Христианские догмы. Колоссянам 2:8 - Страница 8 Empty Re: Христианские догмы. Колоссянам 2:8

    Сообщение автор Иосиф 2010-01-18, 20:32

    Как раз справляется. Поэтому и не материализуется. А частицы свое энергии Он нам демонстрирует постоянно. Хотя бы в виде яркого Солнца.

    Так Авраам видел Бога?
    Romeo Germi
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 51
    Откуда : Тамбов

    Христианские догмы. Колоссянам 2:8 - Страница 8 Empty Re: Христианские догмы. Колоссянам 2:8

    Сообщение автор Romeo Germi 2010-01-19, 09:26

    В Бытие 3:8 читаем: "Через некоторое время они услышали голос Иеговы Бога, ходившего по саду в прохладное время дня."
    Как можно из этого заключить, что Адам был в "эпицентре ядерного взрыва"? Иегова ходил по саду, то есть был в доступной для восприятия Адама форме. Иегова - источник огромного количества энергии, но это не мешает Ему общаться с нами по-дружески.
    Romeo Germi
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 51
    Откуда : Тамбов

    Христианские догмы. Колоссянам 2:8 - Страница 8 Empty Re: Христианские догмы. Колоссянам 2:8

    Сообщение автор Romeo Germi 2010-01-19, 09:38

    Иосиф пишет:
    Так Авраам видел Бога?

    В Библии говорится, что Иегова говорил Аврааму в виде'нии, а значит он видел Его, ибо зачем тогда нужно виде'ние? (Бытие 15:1).
    Бог может проявлять себя множеством способов и во множестве форм. Он являет себя нам тем способом и в той форме, которую мы можем воспринять. Но вообще Он необычайно красив и совсем не страшный.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40723
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Христианские догмы. Колоссянам 2:8 - Страница 8 Empty Re: Христианские догмы. Колоссянам 2:8

    Сообщение автор Иосиф 2010-01-19, 12:13

    Romeo Germi пишет:В Бытие 3:8 читаем: "Через некоторое время они услышали голос Иеговы Бога, ходившего по саду в прохладное время дня."
    Как можно из этого заключить, что Адам был в "эпицентре ядерного взрыва"? Иегова ходил по саду, то есть был в доступной для восприятия Адама форме. Иегова - источник огромного количества энергии, но это не мешает Ему общаться с нами по-дружески.
    Вы всю Библию воспринимаете буквально? Например, написано, что Бог - Скала (Втор. 32:4). Что это значит?

    Так как «Бог есть Дух», мы не можем его видеть (Иоанна 4:24). Поэтому в Библии используются такие образные средства языка, как сравнения, метафоры и антропоморфизм, которые помогают нам понять могущество, величие Бога и его дела. Антропоморфизм (от греческих слов «человек» и «форма») — это наделение человеческими свойствами предметов и явлений природы. Поэтому, хотя мы не знаем, как выглядит духовное тело Бога, в Библии говорится, что у Бога есть глаза, уши, руки, пальцы, ноги и сердце (Бытие 8:21; Исход 3:20; 31:18; Псалом 17:10; 33:16).

    Однако использование образного языка не означает, что у духовного тела Бога есть те же члены, что и у человеческого тела. Антропоморфизм нельзя воспринимать буквально. Образные средства языка лишь помогают людям лучше понять Бога. Без них было бы трудно, или вовсе невозможно, описать Бога так, чтобы это было понятно людям.

    Бог не мог буквально ходить в Эдеме, т.к. его место жительство - небеса: "Иегова — в своём святом храме. Иегова — на небесах его престол" (Пс. 10:4).


    Последний раз редактировалось: Иосиф (2010-01-19, 12:21), всего редактировалось 1 раз(а)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40723
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Христианские догмы. Колоссянам 2:8 - Страница 8 Empty Re: Христианские догмы. Колоссянам 2:8

    Сообщение автор Иосиф 2010-01-19, 12:20

    Romeo Germi пишет:В Библии говорится, что Иегова говорил Аврааму в виде'нии, а значит он видел Его, ибо зачем тогда нужно виде'ние? (Бытие 15:1).
    Бог может проявлять себя множеством способов и во множестве форм. Он являет себя нам тем способом и в той форме, которую мы можем воспринять. Но вообще Он необычайно красив и совсем не страшный.
    Бог показывал разные видения пророкам, но никогда он не показывал себя. Никто из пророков не описал черты его лица. Вся Библия посвящена описанию качеств Бога. Неужели вы думаете, что если бы люди видели его буквально, то Бог не воспользовался бы этой возможностью, чтобы пророки зафиксировали его портретный образ в Библии?
    И тогда вам не надо было бы фантазировать и додумывать, что видел Авраам. Если бы он видел, что-то для нас важное, то не упустил бы возможности это записать! Т.о. нигде в Библии не говорится, что Авраам видел Бога! Означает ли это, что Авраама это тяготило, и он не имел с Богом близких отношений?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40723
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Христианские догмы. Колоссянам 2:8 - Страница 8 Empty Re: Христианские догмы. Колоссянам 2:8

    Сообщение автор Иосиф 2010-01-19, 12:30

    Romeo Germi, почему вы раздваиваетесь в своих ответах. Здесь вы пишите, что Бога видеть можно буквально. А в теме Разговоры о Боге пишите совсем по другому, так же как и я:
    Материальные глаза не могут увидеть ни Иегову, ни Иисуса, так как они всего лишь часть материального тела, а Иегова и Иисус - духовные личности.
    Так где вы истинный? :affraid:
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Христианские догмы. Колоссянам 2:8 - Страница 8 Empty Re: Христианские догмы. Колоссянам 2:8

    Сообщение автор Иона 2010-01-19, 14:01

    В Библии говорится, что Иегова говорил Аврааму в виде'нии, а значит он видел Его

    Покажите мне по Библии, где Моисей видел лицо Бога?
    Romeo Germi
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 51
    Откуда : Тамбов

    Христианские догмы. Колоссянам 2:8 - Страница 8 Empty Re: Христианские догмы. Колоссянам 2:8

    Сообщение автор Romeo Germi 2010-01-19, 15:05

    Давайте для начала вернёмся к Адаму. В Бытие 3:8 читаем:"Через некоторое время они услышали голос Иеговы Бога, ходившего по саду в прохладное время дня. Тогда человек и его жена спрятались от лица Иеговы Бога среди деревьев сада."
    От чего они спрятались? От голоса? Или всё же от лица Иеговы? Если они Его всё равно не видели, зачем им от Него прятаться?
    Иегову можно видеть и материальными глазами, если Он является в особой форме. Эта форма не материальна (хотя по виду и может казаться таковой), а полностью духовна. Иисус имеет духовное тело, подобное телу Иеговы. В любом случае, необходимо духовное зрение.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40723
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Христианские догмы. Колоссянам 2:8 - Страница 8 Empty Re: Христианские догмы. Колоссянам 2:8

    Сообщение автор Иосиф 2010-01-19, 16:43

    Как видно из Библии, когда Бог говорил с людьми, то часто он делал это через ангелов (Бытие 16:7—11; 18:1—3, 22—26; 19:1; Судей 2:1—4; 6:11—16, 22; 13:15—22). Главным Божьим представителем был его единородный Сын, названный «Словом» (Иоанна 1:1). Весьма вероятно, Бог разговаривал с Адамом и Евой через «Слово» (Бытие 1:26—28; 2:16; 3:8—13).
    То что они спрятались, означает, что они испытали стыд, т.к. обладали совестью. Зачем прятаться? Хотя они не видели Бога, но они знали, что Бог видит их:
    " 4 Иегова — в своём святом храме.
    Иегова — на небесах его престол.
    Его глаза наблюдают, своим взором он исследует сыновей человеческих.
    5 Иегова сам исследует как праведного, так и нечестивого.
    Всякого, любящего насилие, ненавидит Его душа"
    (Пс. 10).

    Поэтому они впервые испытали душевное смятение: ощутили себя нагими и стали прятаться от Всевидящего Бога (Бытие 3:7, 8). Также они испытали чувство вины, неуверенности и стыда. Грех произвел в них сильное потрясение — за это преступление их стала осуждать совесть.
    Romeo Germi
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 51
    Откуда : Тамбов

    Христианские догмы. Колоссянам 2:8 - Страница 8 Empty Re: Христианские догмы. Колоссянам 2:8

    Сообщение автор Romeo Germi 2010-01-19, 17:56

    Из главы 24 книги Исход:
    9 Потом Моисей и Аарон, Надав и Авиуд,
    и семьдесят из старейшин Израилевых взошли,

    10 И увидели Бога Израилева.
    Под ногами Его нечто подобное работе из чистого сапфира,
    подобное самому ясному небу.

    11 И Он не простер руки Своей на избранных из сынов Израилевых.
    Они видели Бога, и ели и пили.

    Почему в переводе Нового мира в стихе 11 добавлено "в видении"? Этих слов нет в оригинале, не так ли?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40723
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Христианские догмы. Колоссянам 2:8 - Страница 8 Empty Re: Христианские догмы. Колоссянам 2:8

    Сообщение автор Иосиф 2010-01-19, 21:18

    Эти семьдесят четыре человека не видели в действительности никакого образа или внешнего вида Бога. То, что они видели в видении, было внушающее благоговение зрелище славы «Бога Израилева». В прекрасной демонстрации Его Самого видели эти люди нечто «подобное пластинам из чистого сапфира и как самое ясное небо» или ясное, безоблачное небо. Те люди были на земле, под «ногами Бога», что точно согласуется с выражением Бога: «Небо — престол Мой, а земля — подножие ног Моих». В каком из построенных людьми здании, храма или церкви мог бы жить Бог такой ослепительной славы? Определенно ни в каком. Т.о. Бог оставался на небе, Значит люди видели видение. — Ис. 66:1; Деян. 7:48, 49.
    2cognition (УДАЛЕН)
    2cognition (УДАЛЕН)
    Серебрянный
    Серебрянный


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 713
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-18

    Христианские догмы. Колоссянам 2:8 - Страница 8 Empty Re: Христианские догмы. Колоссянам 2:8

    Сообщение автор 2cognition (УДАЛЕН) 2010-01-19, 22:22

    Иона пишет:А какие мифы христианства известны вам? И как узнать, чему на самом деле учит Библия?
    Дорогие форумчане, жду ваших ответов!

    Есть такой Христианский анекдот-притча: Стоит мужчина у дверей церкви и плачет. Подходит к Нему Иисус и спрашивает: «Почему ты плачешь?» «Они меня в церковь не пускают», - отвечает мужчина. А Иисус говорит: «Ну, не расстраивайся, Меня они туда уже давно не пускают

    Одна единственная церковь является истинной, которая создана Христом.
    Все остальные, созданы не Богом, не Господом, а несовершенными людьми.
    В результате, миллионы людей обмануты, Слово Бога во всех религиозных конфессиях, искаженно. Люди придумали массу своих правил, вероисповеданий

    В наше время мы можем наблюдать широкую популярность «православной» и
    «католической» церквей. Эти конфессии признаны не только широкими массами
    народа, но и на государственном уровне. О «православных» праздниках в России
    объявляют в программах телевизионных новостей, а патриарха РПЦ часто можно
    видеть по телевидению на всевозможных мероприятиях с участием высших должностных лиц государства. Всегда в поле зрения СМИ и деятельность «Папы Римского» и Римско-католической Церкви.

    Но являются ли эти столь популярные в народе религиозные конфессии истинно христианскими, как думают миллионы людей во всем мире? Являются ли их учения истинными, исходящими от Бога? Ответ лежит на поверхности. Эти конфессии имеют широкую популярность? Ещё какую! Но вот что говорил о такой всенародной популярности Иисус Христос: «Горе вам, когда все люди будут говорить о вас хорошо! ибо так поступали с лжепророками» (Лк. 6: 26).

    Истинное учение о Спасении в нашу эпоху не может иметь широкую популярность, ибо оно идёт вразрез с интересами большинства людей, стремящихся только к преходящим удовольствиям и так называемым «благам» этой жизни. Об этом тоже сказал Христос: «широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их» (Мф. 7: 13, 14); «много званых, а мало избранных» (Мф. 20:16). Но очень многим людям нравятся эти религии «широких врат», учащие греху. :affraid:

    В наше время, мы не найдем церковь, к которой у Иисуса Христа небыло бы никаких претензий.

    Использовал цитаты из книги: «Падение Вавилона» Гейзер де Бринг
    2cognition (УДАЛЕН)
    2cognition (УДАЛЕН)
    Серебрянный
    Серебрянный


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 713
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-18

    Христианские догмы. Колоссянам 2:8 - Страница 8 Empty Re: Христианские догмы. Колоссянам 2:8

    Сообщение автор 2cognition (УДАЛЕН) 2010-01-19, 22:52

    Romeo Germi пишет:
    Иосиф пишет:



    Если вы считаете, что у вас нет души или что душа - это нечто материальное и смертное (что в принципе одно и то же) значит Вы - просто материальное тело, набор химических элементов.
    Материальному телу духовная пища не нужна по определению. Тело как таковое нуждается лишь в материальной пище.
    Тот факт, что мы стремимся к познанию Бога уже сам по себе лучшее доказательство того что наша истинная природа - духовная. И духовная жизнь начинается именно с осознания своей духовной природы. "чтобы они искали Бога, старались ощутить его и нашли, хотя он и не далеко от каждого из нас. Поскольку мы им живём, и движемся, и существуем, как и некоторые из ваших поэтов говорили: „Все мы — его потомство“.
    Интересно, что христиане раньше хорошо понимали это. Они знали, что душа по природе вечна, то есть не имеет ни начала, ни конца. Затем в шестом веке нашей эры по поручению императора Юстиниана была состряпана доктрина о том, что душа вечна, но имеет начало (она начинает существовать не то с момента рождения, не то с момента зачатия человека). Естественно, всех несогласных сразу же предали анафеме и изгнали.В конце концов Юстиниан и сам поверил в состряпанную поего приказу доктрину.
    А теперь христиане пришли к тому, что душа не только начало, но и конец. Что дальше? Научный материализм, основанный на Библии?

    Что случилось с душой Адама, когда он умер? В Библии слово «душа» часто относится к личности. Поэтому, говоря, что Адам умер, мы подразумеваем, что умерла душа по имени Адам. Это, может быть, непривычно слышать тем, кто верит в бессмертие души. Однако в Библии говорится: «Душа согрешающая, та умрет» (Иезекииль 18:4). Назореям было сказано «не подходить к мертвому телу» («мертвой душе»,) (Числа 6:6). А в Числах 23:10 Валаам сказал: «Да умрет душа моя смертью праведников».
    Подобное высказывание о душе мы находим в 3 Царств 19:4 В крайне подавленном состоянии Илия «просил смерти душе своей». Также Иона «просил душе своей смерти, и сказал: лучше мне умереть, нежели жить» (Иона 4:8,) А Иисус употребил выражение «душу... погубить», которое в переводе под редакцией епископа Кассиана звучит как «душу... убить» (Марка 3:4). Итак, смерть души просто означает смерть человека.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Христианские догмы. Колоссянам 2:8 - Страница 8 Empty Re: Христианские догмы. Колоссянам 2:8

    Сообщение автор Иона 2010-01-20, 02:53

    Одна единственная церковь является истинной, которая создана Христом.

    Какая если не секрет?
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Христианские догмы. Колоссянам 2:8 - Страница 8 Empty Re: Христианские догмы. Колоссянам 2:8

    Сообщение автор Иона 2010-01-20, 02:59

    2cognition

    В Библии слово «душа» часто относится к личности. Поэтому, говоря, что Адам умер, мы подразумеваем, что умерла душа по имени Адам
    .
    "Иегова Бог образовал из земной пыли человека и вдунул в его ноздри дыхание жизни, и человек стал живой душой". (Бытие 2:7)



    2cognition
    А в Числах 23:10 Валаам сказал: «Да умрет душа моя смертью праведников».

    Очень хороший Текст Писания, который показывает, что душа, т.е. сам человек смертный.



    2cognition
    Итак, смерть души просто означает смерть человека.

     "Живые знают, что они умрут, а мёртвые ничего не знают, и нет им больше вознаграждения, потому что память о них предана забвению. Всё, что может делать твоя рука, делай, прилагая все силы, потому что в шео́ле — месте, куда ты пойдёшь,— нет ни работы, ни замыслов, ни знания, ни мудрости. (Екклесиаст 9:5,10 )
    2cognition (УДАЛЕН)
    2cognition (УДАЛЕН)
    Серебрянный
    Серебрянный


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 713
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-18

    Христианские догмы. Колоссянам 2:8 - Страница 8 Empty Re: Христианские догмы. Колоссянам 2:8

    Сообщение автор 2cognition (УДАЛЕН) 2010-01-20, 03:15

    Иона пишет:
    Одна единственная церковь является истинной, которая создана Христом.

    Какая если не секрет?

    Завтра, иду спать.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Христианские догмы. Колоссянам 2:8 - Страница 8 Empty Re: Христианские догмы. Колоссянам 2:8

    Сообщение автор Иона 2010-01-20, 03:18

    Завтра
    Я так понял, вы завтра ответите на мой вопрос? Хотелось бы услышать сейчас, если можно.
    Romeo Germi
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 51
    Откуда : Тамбов

    Христианские догмы. Колоссянам 2:8 - Страница 8 Empty Re: Христианские догмы. Колоссянам 2:8

    Сообщение автор Romeo Germi 2010-01-20, 07:06

    Иосиф пишет:Эти семьдесят четыре человека не видели в действительности никакого образа или внешнего вида Бога. То, что они видели в видении, было внушающее благоговение зрелище славы «Бога Израилева». В прекрасной демонстрации Его Самого видели эти люди нечто «подобное пластинам из чистого сапфира и как самое ясное небо» или ясное, безоблачное небо. Те люди были на земле, под «ногами Бога», что точно согласуется с выражением Бога: «Небо — престол Мой, а земля — подножие ног Моих». В каком из построенных людьми здании, храма или церкви мог бы жить Бог такой ослепительной славы? Определенно ни в каком. Т.о. Бог оставался на небе, Значит люди видели видение. — Ис. 66:1; Деян. 7:48, 49.

    Очень интересно получается! Видели видение и при этом ели и пили. А в чём разница? Видеть Бога в видении или лично? А Адам тоже в видениях с Богом общался?
    Но главный вопрос не в этом. Зачем приписку-то сделали к Слову Божьему? Чем Вы отличаетесь от католиков, которых вы считаете приверженцами ложной религии? Вы осуждаете их за то, что они сделали приписку к 1 Иоанна 5:7, а сами поступаете также! Ведь заметьте, слова "в видении" даже не взяты в скобки в НМ. И у Вас ещё хватает совести цитировать Откровение 22:18!

    "Итак, неизвинителен ты, всякий человек, судящий другого, ибо тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь себя, потому что, судя другого, делаешь то же."(Римлянам 2:1)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40723
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Христианские догмы. Колоссянам 2:8 - Страница 8 Empty Re: Христианские догмы. Колоссянам 2:8

    Сообщение автор Иосиф 2010-01-20, 12:24

    Вы согласны, что "Бога никто никогда не видел"? А видели только видения!!!

    Насчет приписки не могу не подтвердить, ни опровергнуть, я не спец в древнееврейском. Но знаю, что ПНМ самый точный и что он как раз восстановил как можно точнее (насколько это возможно) оригинальный текст Библии. Причем лучшим переводом Библии не является буквальный. Так что скорее всего, судя по авторитету ПНМ и контексту всей Библии, слово "видении" должно стоять в этом месте.
    Согласны? Вы же тоже не спец, а просто прочитали критику, так ведь? Не стоит всему верить слепо.
    Romeo Germi
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 51
    Откуда : Тамбов

    Христианские догмы. Колоссянам 2:8 - Страница 8 Empty Re: Христианские догмы. Колоссянам 2:8

    Сообщение автор Romeo Germi 2010-01-20, 12:51

    Иосиф пишет:Вы согласны, что "Бога никто никогда не видел"? А видели только видения!!!

    Насчет приписки не могу не подтвердить, ни опровергнуть, я не спец в древнееврейском. Но знаю, что ПНМ самый точный и что он как раз восстановил как можно точнее (насколько это возможно) оригинальный текст Библии. Причем лучшим переводом Библии не является буквальный. Так что скорее всего, судя по авторитету ПНМ и контексту всей Библии, слово "видении" должно стоять в этом месте.
    Согласны? Вы же тоже не спец, а просто прочитали критику, так ведь? Не стоит всему верить слепо.

    Конечно не так. Я изучал и древнееврейский и древнегреческий и с полной ответственностью могу сказать, что ПНМ - далеко не самый точный. Особенно русская версия. Я не сторонник буквальных переводов, но в ПНМ я обнаружил много не только много неточностей но и явных искажений. Переводчики не старались передать смысл того что написано как можно точнее, а скорее думали о том, что "там должно быть написано", руководствуясь скорее своими воззрениями, чем стараясь передать изначальный смысл слова Бога.
    Прежде чем чему-то верить, я обращаюсь к оригинальному тексту Писания, а он часто (не могу сказать, что всегда) свидетельствует далеко не в пользу ПНМ.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40723
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Христианские догмы. Колоссянам 2:8 - Страница 8 Empty Re: Христианские догмы. Колоссянам 2:8

    Сообщение автор Иосиф 2010-01-20, 13:02

    Так у вас проблема в том, что вы неверно выбираете исходный текст! Т.е. ПНМ вы сравниваете с уже искаженным текстом.
    Два критерия – перевод с наиболее точных рукописей и максимально точная передача смысла оригинала – являются основными и наиболее важными для оценки качества перевода, потому что именно от них зависит, будут ли мысли Бога донесены до читателя неизменными, или же он получит их искажённый вариант. У вас, видимо, проблема с первым критерием...

    Но самое главное, что ПНМ полностью согласован со всей Библией. Или вы будете утверждать, что Бога можно видеть буквально?
    Romeo Germi
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 51
    Откуда : Тамбов

    Христианские догмы. Колоссянам 2:8 - Страница 8 Empty Re: Христианские догмы. Колоссянам 2:8

    Сообщение автор Romeo Germi 2010-01-20, 14:06

    Иосиф пишет:Так у вас проблема в том, что вы неверно выбираете исходный текст! Т.е. ПНМ вы сравниваете с уже искаженным текстом.
    Два критерия – перевод с наиболее точных рукописей и максимально точная передача смысла оригинала – являются основными и наиболее важными для оценки качества перевода, потому что именно от них зависит, будут ли мысли Бога донесены до читателя неизменными, или же он получит их искажённый вариант. У вас, видимо, проблема с первым критерием...

    Но самое главное, что ПНМ полностью согласован со всей Библией. Или вы будете утверждать, что Бога можно видеть буквально?

    Нет. С рукописями проблем нет. Есть и Тора, и Подстрочники и другие авторитетные издания. Недавно раздобыл и подстрочник Царства. Да и какие проблемы могут быть с манускриптами? Иегова позаботился о сохранности Своего слова.

      Текущее время 2024-05-10, 13:58