Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


+21
Мистик
Dey
элен
sivilla
Мириам
777mvt
Шурман
Savl
георг
derrick
Мастер
Геракл
KirillKa700
Attika23
Тайви Тум
2cognition (УДАЛЕН)
blueberry
homerender
Иосиф
Romeo Germi
Иона
Участников: 25

    Реинкарнация и Библия - совместимы ли?

    Мириам
    Мириам
    Малахитный
    Малахитный


    Религия : Бней-Ноах
    Сообщения : 99
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-10-21
    Откуда : Крайот

    Реинкарнация и Библия - совместимы ли? - Страница 15 Empty Re: Реинкарнация и Библия - совместимы ли?

    Сообщение автор Мириам 2010-10-21, 02:07

    Не нужно искать совместимость. Нужно просто быть прагматичней. О книге "Жизнь после смерти" доктора Раймонда Моуди слышали? Там живые примеры. А слышали о гипнотическом приёме, называемом регрессией? Человека погружают в глубокий гипноз и возвращают назад. Потом человек вспоминает свою прошлую жизнь.

    Непринятие веры в реинкарнацию в христианстве базируется на ошибочном понимании слов Павла "ибо один раз предстоит нам умереть". Разумеется, за одну жизнь предстоит один раз умереть, - здесь не о чём спорить. Но сколько таких жизней, и, следовательно, смертей? - вот в чём вопрос.

    В иудаизме тема реинкарнации никогда не подвергалась сомнению. Каббала называет это словом "гилгул" (вращение по кругу). Это учение каббалы и повлияло на представления древних индусов о сути человека на земле. За доказательствами постою.


    _________________
    In G_D we trust
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Реинкарнация и Библия - совместимы ли? - Страница 15 Empty Re: Реинкарнация и Библия - совместимы ли?

    Сообщение автор sivilla 2010-10-21, 05:47

    Интересная тема.
    Вот спорное место из Нового Завета:

    ИОАННА 9:1-3

    "И,проходя,увидели человека,слепого от рождения,
    Ученики Его спросили:Равви! КТО СОГРЕШИЛ,ОН или его родители,
    что РОДИЛСЯ слепым?
    Иисус отвечал:не согрешил НИ ОН,ни родители его...."


    Внимательно обратите внимание на постановку вопроса:
    КТО согрешил,ОН,или.....
    КАК он мог согрешить,если РОДИЛСЯ слепым?
    До РОЖДЕНИЯ?
    Мириам
    Мириам
    Малахитный
    Малахитный


    Религия : Бней-Ноах
    Сообщения : 99
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-10-21
    Откуда : Крайот

    Реинкарнация и Библия - совместимы ли? - Страница 15 Empty Re: Реинкарнация и Библия - совместимы ли?

    Сообщение автор Мириам 2010-10-21, 09:09

    Ответ: в прошлом воплощении.


    _________________
    In G_D we trust
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Реинкарнация и Библия - совместимы ли? - Страница 15 Empty Re: Реинкарнация и Библия - совместимы ли?

    Сообщение автор Иона 2010-10-21, 15:09

    sivilla пишет:Интересная тема.
    Вот спорное место из Нового Завета:

    ИОАННА 9:1-3

    "И,проходя,увидели человека,слепого от рождения,
    Ученики Его спросили:Равви! КТО СОГРЕШИЛ,ОН или его родители,
    что РОДИЛСЯ слепым?
    Иисус отвечал:не согрешил НИ ОН,ни родители его...."


    Внимательно обратите внимание на постановку вопроса:
    КТО согрешил,ОН,или.....
    КАК он мог согрешить,если РОДИЛСЯ слепым?
    До РОЖДЕНИЯ?


    Мириам
    Ответ: в прошлом воплощении



    Почему ученики задали этот вопрос? Находились ли они под влиянием учений фарисеев, которые говорили, что «только души добрых переселяются после их смерти в другие тела»? (Флавий Иосиф. Иудейская война. Кн. 2. Гл. 8. Пар. 14. Минск, 1991. С. 156). Вряд ли. Ведь из их вопроса не видно, что они считали этого человека «добрым». Скорее всего, ученики Иисуса доверяли Священному Писанию и знали, что душа умирает. Также они знали, что жизнь человека начинается еще в утробе матери и что человек наследует грех уже в момент зачатия. Поэтому они, возможно, хотели узнать, не объяснялась ли слепота того человека тем, что он согрешил еще в утробе матери. Чем бы ни был вызван вопрос учеников, своим ответом Иисус не подтвердил ни учения о реинкарнации, ни идеи о том, что ребенок грешит уже в утробе матери. Он сказал: «Не согрешил ни он, ни его родители» (Иоан. 9:3). Иисус знал, что люди болеют из-за несовершенства, которое они унаследовали от своего прародителя Адама. Иисус исцелил слепого человека и тем самым прославил Бога.
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Реинкарнация и Библия - совместимы ли? - Страница 15 Empty Re: Реинкарнация и Библия - совместимы ли?

    Сообщение автор sivilla 2010-10-21, 16:21

    Иона пишет:
    Поэтому они, возможно, хотели узнать, не объяснялась ли слепота того человека тем, что он согрешил еще в утробе матери.
    Вы знаете примеры грехов в утробе матери?
    Что-нибудь своровал или убил кого?Реинкарнация и Библия - совместимы ли? - Страница 15 974147

    Чем бы ни был вызван вопрос учеников, своим ответом Иисус не подтвердил ни учения о реинкарнации, ни идеи о том, что ребенок грешит уже в утробе матери. Он сказал:
    «Не согрешил ни он, ни его родители» (Иоан. 9:3).
    Замечательный ответ!
    Прочитайте ВНИМАТЕЛЬНО:
    "Не согрешил НИ ОН...."

    Разве была возможность греха,чтобы оправдать человека,сказав,что он НЕ согрешил ДО рождения.

    ЗЫ
    Что касается болезней из-за несовершенства Адама,так СЛЕПЫМИ ОТ РОЖДЕНИЯ редко рождаются.
    А несовершенство несут ВСЕ.
    Вот что интересно.

    А самое интересное,что Иисус просто ОПРАВДАЛ слепого,сказав ,что тот не согрешил.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Реинкарнация и Библия - совместимы ли? - Страница 15 Empty Re: Реинкарнация и Библия - совместимы ли?

    Сообщение автор Иона 2010-10-21, 16:25

    Реинкарнация, не подтверждается Библией.
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3972
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 50
    Откуда : украина

    Реинкарнация и Библия - совместимы ли? - Страница 15 Empty Re: Реинкарнация и Библия - совместимы ли?

    Сообщение автор георг 2010-10-21, 16:28

    Этот вопрос ученики спрашивали а они могли и ошибаться в своих знаниях
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Реинкарнация и Библия - совместимы ли? - Страница 15 Empty Re: Реинкарнация и Библия - совместимы ли?

    Сообщение автор sivilla 2010-10-21, 16:33

    георг пишет:Этот вопрос ученики спрашивали а они могли и ошибаться в своих знаниях
    Однако Иисус их не одёрнул.
    Он просто отметил,что слепой от рождения НЕ СОГРЕШИЛ ДО РОЖДЕНИЯ.
    И это самое любопытное.
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Реинкарнация и Библия - совместимы ли? - Страница 15 Empty Re: Реинкарнация и Библия - совместимы ли?

    Сообщение автор sivilla 2010-10-21, 16:39

    Иона пишет:Реинкарнация, не подтверждается Библией.
    На самом деле это просто тезис.
    Вот,рассмотрите следующий стихи.

    МАТФЕЙ 16:13-14

    "...Он спрашивал учеников:
    За КОГО почитают Меня люди....?
    Они отвечали: одни за Иоанна Крестителя (который только что умер),
    другие-же за Илию,а иные за ИЕРЕМИЮ или за ОДНОГО ИЗ ПРОРОКОВ (умерших)"

    И опять Он не одёрнул их,не сказал,что это невозможно.
    Он просто спросил: "А ВЫ за КОГО Меня почитаете?"(Матфей 16:15)

    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Реинкарнация и Библия - совместимы ли? - Страница 15 Empty Re: Реинкарнация и Библия - совместимы ли?

    Сообщение автор элен 2010-10-21, 16:48

    Однако Иисус их не одёрнул.
    Иисус часто не одергивал их. Он был совершенным, ученики-нет, иногда могли мыслить не так. И дальше Иисус сказал,не зацикливаться на этом и идти и делать дела,которые поручил Бог- учить и дальше идти,пока есть время. (4 ст).
    Если какой стих не понятен, нечего добавлять какие-то учения. (от себя). Нужно исследовать этот стих.
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Реинкарнация и Библия - совместимы ли? - Страница 15 Empty Re: Реинкарнация и Библия - совместимы ли?

    Сообщение автор элен 2010-10-21, 16:54

    И опять Он не одёрнул их,не сказал,что это невозможно.
    Сивилла, Иисус хотел,чтоб его ученики искренне верили ,что это ОН-СЫН БОГА-Мессия. насколько они уверенны в этом. (не говорил- нет, не верьте им, это Я-ИИСУС).
    20-стих- Тогда он запретил ученикам говорить кому-либо,что он-Христос.

    Почему?
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3972
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 50
    Откуда : украина

    Реинкарнация и Библия - совместимы ли? - Страница 15 Empty Re: Реинкарнация и Библия - совместимы ли?

    Сообщение автор георг 2010-10-21, 16:57

    sivilla пишет:
    георг пишет:Этот вопрос ученики спрашивали а они могли и ошибаться в своих знаниях
    Однако Иисус их не одёрнул.
    Он просто отметил,что слепой от рождения НЕ СОГРЕШИЛ ДО РОЖДЕНИЯ.
    И это самое любопытное.
    Иисус и петра не остановил когда тот рубил ухо слуге первосвященника
    Интересно что влаживали апостолы в этом вопрос?
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Реинкарнация и Библия - совместимы ли? - Страница 15 Empty Re: Реинкарнация и Библия - совместимы ли?

    Сообщение автор sivilla 2010-10-21, 17:10

    георг пишет:
    sivilla пишет:
    георг пишет:Этот вопрос ученики спрашивали а они могли и ошибаться в своих знаниях
    Однако Иисус их не одёрнул.
    Он просто отметил,что слепой от рождения НЕ СОГРЕШИЛ ДО РОЖДЕНИЯ.
    И это самое любопытное.
    Иисус и петра не остановил когда тот рубил ухо слуге первосвященника
    Интересно что влаживали апостолы в этом вопрос?
    ъ
    Остановить не успел,а потом ОДЁРНУЛ:

    ИОАНН 18:11

    "Но Иисус сказал Петру: ВЛОЖИ МЕЧ В НОЖНЫ....."

    А в двух наших случаях,Иисус повёл Себя так,как-будто всё правильно,так случается.
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Реинкарнация и Библия - совместимы ли? - Страница 15 Empty Re: Реинкарнация и Библия - совместимы ли?

    Сообщение автор Attika23 2010-10-21, 17:32

    sivilla пишет:
    георг пишет:Этот вопрос ученики спрашивали а они могли и ошибаться в своих знаниях
    Однако Иисус их не одёрнул.
    Он просто отметил,что слепой от рождения НЕ СОГРЕШИЛ ДО РОЖДЕНИЯ.
    И это самое любопытное.
    Самое любопытное, что в таком случае он должен был быть абсолютно здоровым, ну, в крайнем случае, иметь 95 процентов зрения.
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Реинкарнация и Библия - совместимы ли? - Страница 15 Empty Re: Реинкарнация и Библия - совместимы ли?

    Сообщение автор Attika23 2010-10-21, 17:41

    Мириам пишет: О книге "Жизнь после смерти" доктора Раймонда Моуди слышали? Там живые примеры.

    Остановка сердца — это клиническая смерть. Человек с того света вернулся. Я спросил Кулика, чувствовал ли он, видел ли что-нибудь в своем операционном забытьи? Может быть, какие-нибудь картины особенные, какие никогда ему не встречались ни во сне, ни наяву?

    — Та ничего нэ бачив,— простодушно ответил Иван.— Як заснув, так и очнувся. Наче одна хвылына...

    — А не казалось тебе,— подсказывал я ему,— словно ты видишь себя как бы со стороны?

    — Та ни...— слабо тряс головой Иван.— Ничого нэ бачив. Як куда провалився...

    ...Американский психиатр Р. Моуди опросил полтораста человек таких, как Иван Кулик,— побывавших в объятиях смерти, но вернувшихся к жизни. Моуди уверяет, что рассказы эти удивительно схожи. В своей книге «Жизнь после жизни» он пишет:

    «Умирая, человек слышит в момент крайнего физического изнеможения, как врач констатирует его смерть. До него доносится неприятный шум — громкий звон или гул.

    Одновременно он чувствует, что стремительно несется по длинному темному тоннелю, и вдруг ощущает себя вне собственного тела, которое он даже может видеть со стороны».

    «Через некоторое время он начинает привыкать к своему странному состоянию. Он обнаруживает, что тело у него, все же, есть, но совершенно иной природы и с совершенно иными способностями, чем покинутое им. Вскоре события принимают новый оборот. Его встречают какие-то доброжелательные создания. Среди них он непостижимым образом узнает умерших родственников и друзей. Затем перед ним возникает существо из света — добрый любящий дух, которого он никогда раньше не видел. Это существо без помощи слов просит человека оценить свою жизнь, моментально воспроизводя перед ним главные ее события».

    «Неожиданно человек замечает, что приближается к чему-то вроде стены или линии, и осознает, что это граница между земной и загробной жизнью. Однако перейти эту границу ему не удается. Он чувствует, что должен вернуться назад, что время его смерти еще не пришло».

    — Видел ты какой-нибудь тоннель, какую-то стену? Может, родственников? — допытываюсь я у Кулика.

    Ответ отрицательный.

    — Як заснув, так и очнувся.

    http://www.skeptik.net/clinic/moroz_cl.htm
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Реинкарнация и Библия - совместимы ли? - Страница 15 Empty Re: Реинкарнация и Библия - совместимы ли?

    Сообщение автор sivilla 2010-10-21, 19:57

    Attika23 пишет:
    sivilla пишет:
    георг пишет:Этот вопрос ученики спрашивали а они могли и ошибаться в своих знаниях
    Однако Иисус их не одёрнул.
    Он просто отметил,что слепой от рождения НЕ СОГРЕШИЛ ДО РОЖДЕНИЯ.
    И это самое любопытное.
    Самое любопытное, что в таком случае он должен был быть абсолютно здоровым, ну, в крайнем случае, иметь 95 процентов зрения.
    Не должен.

    "Иисус отвечал: не согрешил НИ ОН,ни родители его,
    но ЧТОБЫ НА НЁМ ЯВИЛИСЬ ДЕЛА БОЖИИ." (Иоанн 9:3)
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Реинкарнация и Библия - совместимы ли? - Страница 15 Empty Re: Реинкарнация и Библия - совместимы ли?

    Сообщение автор Attika23 2010-10-21, 21:59

    sivilla пишет:
    Не должен.

    "Иисус отвечал: не согрешил НИ ОН,ни родители его,
    но ЧТОБЫ НА НЁМ ЯВИЛИСЬ ДЕЛА БОЖИИ." (Иоанн 9:3)
    Эти слова точно также говорят ЗА реинкарнацию, как и ПРОТИВ. Реинкарнация и Библия - совместимы ли? - Страница 15 293154
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Реинкарнация и Библия - совместимы ли? - Страница 15 Empty Re: Реинкарнация и Библия - совместимы ли?

    Сообщение автор sivilla 2010-10-22, 07:01

    Attika23 пишет:
    sivilla пишет:
    Не должен.

    "Иисус отвечал: не согрешил НИ ОН,ни родители его,
    но ЧТОБЫ НА НЁМ ЯВИЛИСЬ ДЕЛА БОЖИИ." (Иоанн 9:3)
    Эти слова точно также говорят ЗА реинкарнацию, как и ПРОТИВ. Реинкарнация и Библия - совместимы ли? - Страница 15 293154
    Нет,ни ЗА,ни ПРОТИВ.

    Хотя по логике ,Иисус должен был опровергнуть даже саму мысль,если это не соответствует реальности.
    Вот в чём проблема.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40729
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Реинкарнация и Библия - совместимы ли? - Страница 15 Empty Re: Реинкарнация и Библия - совместимы ли?

    Сообщение автор Иосиф 2010-10-22, 11:00

    Читайте контекст. Иисус просто имел в виду, что все болезни от Адама, и мы ничего не в силах изменить. Библия показывает, что наш прародитель Адам согрешил. Ослушавшись Бога, Адам лишился перспективы на вечную жизнь, которой обладал изначально. Поэтому он не мог передать ее по наследству своим детям. Т.о., все потомки Адама унаследовали от него грешные склонности. Грех подобен болезни, которой заражен каждый из нас. Чем мы вынуждены платить за свои грехи? Согласно Рим. 6:23а - постепенным старением наших тел, в результате чего каждый день приближает нас к могиле: "потому что плата греха — смерть". Поэтому именно из-за непокорности Адама, по-существу, мы все неизлечимо больны. Т.к. мы все родились в грехе, то являясь несовершенными людьми, мы не сможем искупить себя сами.
    Поэтому Иисус и показал апостолам, Кто сможет предоставить настоящее исцеление. Позже Павел отметил этот факт. В Римлянам 6:23б читаем, что посредством искупительной жертвы Иисуса Христа, Бог дарует людям вечную жизнь: "дар Бога — вечная жизнь благодаря Христу Иисусу, нашему Господу".
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Реинкарнация и Библия - совместимы ли? - Страница 15 Empty Re: Реинкарнация и Библия - совместимы ли?

    Сообщение автор sivilla 2010-10-22, 15:25

    [quote="Иосиф"]
    Читайте контекст. Иисус просто имел в виду, что все болезни от Адама, и мы ничего не в силах изменить. Библия показывает, что наш прародитель Адам согрешил. Ослушавшись Бога, Адам лишился перспективы на вечную жизнь, которой обладал изначально.
    Уважаемый Иосиф,
    я понимаю ваше горячее желание дать объяснение ,
    которое не расходится с вашим учением.
    Однако Ученики Иисуса спросили то,что спросили.
    И Иисус НИЧЕГО НЕ СКАЗАЛ ПРОТИВ.
    Он просто отметил,что человек не согрешил (до рождения).


    И с этим приходится считаться.
    Ваша горячая речь Иисусом произнесена НЕ БЫЛА.
    Увы.
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Реинкарнация и Библия - совместимы ли? - Страница 15 Empty Re: Реинкарнация и Библия - совместимы ли?

    Сообщение автор Attika23 2010-10-22, 17:58

    sivilla пишет:
    Однако Ученики Иисуса спросили то,что спросили.
    И Иисус НИЧЕГО НЕ СКАЗАЛ ПРОТИВ.
    Он просто отметил,что человек не согрешил (до рождения).


    И с этим приходится считаться.
    Ваша горячая речь Иисусом произнесена НЕ БЫЛА.
    Увы.
    Сивилла, если вырывать фразы из контекста, можно доказать и Бога-троицу, и вообще то, что Бога -нет. Библию нужно рассматривать всю целиком, и только тогда делать выводы по поводу наличия тех или иных учений. Именно так мы избежим ошибок в ее трактовании

    Ведь не даром же сказано, что вдохновлена "вся Библия", а не отдельные ее части.
    Всё Писание вдохновлено Богом и полезно для обучения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности
    (2 Тимофею 3:16)
    а также:
    Славлю тебя перед всеми, Отец, Господь неба и земли, потому что ты скрыл это от мудрых и умных и открыл это младенцам. Да, так было угодно тебе, Отец.

    Это значит, что имеющий искреннее открытое сердце- изучая Библию поймет, что учения об реинкарнации в Библии-нет и без "обличительной речи" Иисуса. Библия-не учебник математики в конце концов. Даже Иисус использовал Притчи когда проповедовал а не говорил прямо. Человек должен учиться размышлять. а не приходить на все готовое. Иначе Библия была бы из нескольких страниц, на которых было бы написано
    1. Бог- дух
    2. Бог-не Троица
    3. Иисус- сын Бога, а не Бог
    4. Рай будет на земле.
    ну и т.д.


    Последний раз редактировалось: Attika23 (2010-10-22, 18:05), всего редактировалось 1 раз(а)
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Реинкарнация и Библия - совместимы ли? - Страница 15 Empty Re: Реинкарнация и Библия - совместимы ли?

    Сообщение автор sivilla 2010-10-22, 18:05

    Attika23 пишет:
    Сивилла, вам придется согласиться, что если вырывать фразы из контекста, можно доказать и Бога-троицу, и вообще того, что Бога -нет. Библию нужно рассматривать всю целиком, и только тогда делать выводы по поводу наличия тех или иных учений. Именно так мы избежим ошибок в ее трактовании!
    Пламенная речь не по теме.
    Мы обсуждаем возможность учения о реинкарнации в Библии.

    Ведь не даром же сказано, что вдохновлена "вся Библия", а не отдельные ее части.
    Всё Писание вдохновлено Богом и полезно для обучения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности
    (2 Тимофею 3:16)
    Уже кому-то писала:
    Это сказано исключительно о Ветхом Завете.
    Потому что Нового не было.
    Не было Канона,утверждённого Соборами,которых ещё не было в проекте.



    Имеющий искреннее открытое сердце- изучая Библию поймет, что учения об реинкарнации в Библии-нет и без "обличительной речи" Иисуса.
    Извините,но КРУТО!.
    Так много слов не по теме.

    "Нет,этого не может быть,потому что этого не может быть никогда -
    сказал человек,увидев в зоопарке жирафа."
    Реинкарнация и Библия - совместимы ли? - Страница 15 350194

    Мы обсуждаем конкретные стихи:
    НАПОМИНАЮ:


    "...Равви! КТО СОГРЕШИЛ:ОН или родители Его,что РОДИЛСЯ слепым?....."(Иоанн9:2)

    ЧТО хотели сказать ученики про возможность греха ДО рождения?
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Реинкарнация и Библия - совместимы ли? - Страница 15 Empty Re: Реинкарнация и Библия - совместимы ли?

    Сообщение автор Attika23 2010-10-22, 18:10

    sivilla пишет:
    Пламенная речь не по теме.
    Мы обсуждаем возможность учения о реинкарнации в Библии.
    Прочитайте название темы, Сивилла.


    Это сказано исключительно о Ветхом Завете.
    Потому что Нового не было.
    Не было Канона,утверждённого Соборами,которых ещё не было в проекте.
    Это сказано в Послании Тимофею. Реинкарнация и Библия - совместимы ли? - Страница 15 342890 Какой ветхий Завет?


    Извините,но КРУТО!.
    Так много слов не по теме.
    "Нет,этого не может быть,потому что этого не может быть никогда -
    сказал человек,увидев в зоопарке жирафа."
    Реинкарнация и Библия - совместимы ли? - Страница 15 350194
    Мы обсуждаем конкретные стихи:
    НАПОМИНАЮ:

    "...Равви! КТО СОГРЕШИЛ:ОН или родители Его,что РОДИЛСЯ слепым?....."(Иоанн9:2)
    ЧТО хотели сказать ученики про возможность греха ДО рождения?
    Не нужно так горячиться. Я в курсе. Все, что сказано мной относится и к ЭТИМ СТИХАМ.
    Dey
    Dey
    Изумрудный
    Изумрудный


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 568
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-03-15
    Возраст : 54
    Откуда : Казахстан, Алма-ата

    Реинкарнация и Библия - совместимы ли? - Страница 15 Empty Re: Реинкарнация и Библия - совместимы ли?

    Сообщение автор Dey 2010-10-22, 18:17

    Мириам пишет:..Непринятие веры в реинкарнацию в христианстве базируется на ошибочном понимании слов Павла "ибо один раз предстоит нам умереть". Разумеется, за одну жизнь предстоит один раз умереть, - здесь не о чём спорить. Но сколько таких жизней, и, следовательно, смертей? - вот в чём вопрос.
    Неприятие веры в перерождение в христианстве базируется на воскрешении мертвых.
    К тому же, разве реинкарнация, как факт или теория, рассматривалась иудеями до-греческой эпохи? Тем более эпохи иудеев после Вавилона? Как именно она описывалась в иудейских источниках? Есть ли их согласованность с Писанием?
    Если Павел скажет дальше вашей цитаты, то это будет "....а затем суд". Как можно вписать суд в момент реинкарнации..?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40729
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Реинкарнация и Библия - совместимы ли? - Страница 15 Empty Re: Реинкарнация и Библия - совместимы ли?

    Сообщение автор Иосиф 2010-10-22, 18:26

    sivilla пишет:
    Ваша горячая речь Иисусом произнесена НЕ БЫЛА.
    Увы.
    Я же просил читать в контексте. "Горячая речь" Христа записана всего в одном стихе. Он называется Евангелие в миниатюре. Вот эта речь: 16 Бог любит мир так сильно, что отдал своего единородного Сына, чтобы каждый, кто проявляет в него веру, не погиб, но имел вечную жизнь (Ин. 3).
    И как этот выкуп Христа соотносится с реинкарнацией?


    Последний раз редактировалось: Иосиф (2010-10-22, 18:26), всего редактировалось 1 раз(а)
    Dey
    Dey
    Изумрудный
    Изумрудный


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 568
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-03-15
    Возраст : 54
    Откуда : Казахстан, Алма-ата

    Реинкарнация и Библия - совместимы ли? - Страница 15 Empty Re: Реинкарнация и Библия - совместимы ли?

    Сообщение автор Dey 2010-10-22, 18:26

    sivilla пишет:"Иисус отвечал: не согрешил гни он,ни родители его,
    но ЧТОБЫ НА НЁМ ЯВИЛИСЬ ДЕЛА БОЖИИ." (Иоанн 9:3)
    Хотя по логике ,Иисус должен был опровергнуть даже саму мысль,если это не соответствует реальности.
    Вот в чём проблема.
    И то и то верно. Он прямо завил, что причиной его слепоты не является его личный грех, или грех родителей. Это было последствие болезни, наследственности Адама. Теперь на нём должна была быть явлена сила Бога. Грех Адама не устоял перед силой Бога и он прозрел.
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Реинкарнация и Библия - совместимы ли? - Страница 15 Empty Re: Реинкарнация и Библия - совместимы ли?

    Сообщение автор sivilla 2010-10-22, 18:28

    Dey пишет:
    И то и то верно. Он прямо завил, что причиной его слепоты не является его личный грех, или грех родителей. Это было последствие болезни, наследственности Адама. Теперь на нём должна была быть явлена сила Бога. Грех Адама не устоял перед силой Боге и он прозрел.
    Всё правильно сказали,
    ТОЛЬКО ДОПИСАЛИ ЗА Иисуса,пардон.
    Иисус ничего про наследственный грех не говорил.

    Так что вопрос повис в воздухе:
    ЧТО ИМЕЛИ В ВИДУ УЧЕНИКИ Иисуса?
    Dey
    Dey
    Изумрудный
    Изумрудный


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 568
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-03-15
    Возраст : 54
    Откуда : Казахстан, Алма-ата

    Реинкарнация и Библия - совместимы ли? - Страница 15 Empty Re: Реинкарнация и Библия - совместимы ли?

    Сообщение автор Dey 2010-10-22, 18:29

    Это была одна из иллюстраций Иисуса о том, как он в мировых масштабах будет воскрешать и оздоровлять людей (верящих в него)
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Реинкарнация и Библия - совместимы ли? - Страница 15 Empty Re: Реинкарнация и Библия - совместимы ли?

    Сообщение автор sivilla 2010-10-22, 18:30

    Иосиф пишет:
    sivilla пишет:
    Ваша горячая речь Иисусом произнесена НЕ БЫЛА.
    Увы.
    Я же просил читать в контексте. "Горячая речь" Христа записана всего в одном стихе. Он называется Евангелие в миниатюре. Вот эта речь: 16 Бог любит мир так сильно, что отдал своего единородного Сына, чтобы каждый, кто проявляет в него веру, не погиб, но имел вечную жизнь (Ин. 3).
    И как этот выкуп Христа соотносится с реинкарнацией?

    так выкуп ЗА ДУШИ,А НЕ ЗА ПЛОТЬ.

    Dey
    Dey
    Изумрудный
    Изумрудный


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 568
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-03-15
    Возраст : 54
    Откуда : Казахстан, Алма-ата

    Реинкарнация и Библия - совместимы ли? - Страница 15 Empty Re: Реинкарнация и Библия - совместимы ли?

    Сообщение автор Dey 2010-10-22, 18:31

    sivilla пишет:ТОЛЬКО ДОПИСАЛИ ЗА Иисуса,пардон.
    Иисус ничего про наследственный грех не говорил.
    Но ведь, пардон, и я этого здесь не писал..Не так ли?
    (но подразумевал)... Реинкарнация и Библия - совместимы ли? - Страница 15 350194


    Последний раз редактировалось: Dey (2010-10-22, 18:37), всего редактировалось 1 раз(а)

      Текущее время 2024-05-18, 23:21