Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


+11
KirillKa700
levi
Alex
дядявова
Хранитель
tropa57
Ян Палыч
ЛЮДМИЛА
Иосиф
Romeo Germi
Иона
Участников: 15

    Реален ли сатана?

    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Реален ли сатана? - Страница 14 Empty Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор Иона 2010-04-11, 04:06

    Шурман пишет:Библия уже в начале говорит что то что мы называем злом сотворено Богом.Змей искуситель ,и дерево познания добра и зла.Или возьмём к примеру вирусы,вполне материальные существа они также были сотворены богом,а погубили невинных жизней они побольше чем любая война.Мухи которые разносят различные болезни,крысы,клопы,тараканы,комары и т.д.,ведь про все эти божьи творения сказано ;"хорошо весьма".

    Бог не создавал зло.

    Библия говорит, что "Вся тварь извратила свой путь". Разве Бог в этом виноват?
    Romeo Germi
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 51
    Откуда : Тамбов

    Реален ли сатана? - Страница 14 Empty Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор Romeo Germi 2010-04-11, 04:09

    Шурман пишет:Библия уже в начале говорит что то что мы называем злом сотворено Богом.Змей искуситель ,и дерево познания добра и зла.Или возьмём к примеру вирусы,вполне материальные существа они также были сотворены богом,а погубили невинных жизней они побольше чем любая война.Мухи которые разносят различные болезни,крысы,клопы,тараканы,комары и т.д.,ведь про все эти божьи творения сказано ;"хорошо весьма".

    Одним словом: Добро пожаловать в материальный мир! Реален ли сатана? - Страница 14 663458
    Шурман
    Шурман
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : нет
    Сообщения : 364
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-20
    Возраст : 71
    Откуда : Калуга

    Реален ли сатана? - Страница 14 Empty Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор Шурман 2010-04-11, 04:19

    Иона пишет:
    Шурман пишет:Библия уже в начале говорит что то что мы называем злом сотворено Богом.Змей искуситель ,и дерево познания добра и зла.Или возьмём к примеру вирусы,вполне материальные существа они также были сотворены богом,а погубили невинных жизней они побольше чем любая война.Мухи которые разносят различные болезни,крысы,клопы,тараканы,комары и т.д.,ведь про все эти божьи творения сказано ;"хорошо весьма".

    Бог не создавал зло.

    Библия говорит, что "Вся тварь извратила свой путь". Разве Бог в этом виноват?
    Как ,например ,клоп мог извратить свой путь,был вегетарианцем?
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Реален ли сатана? - Страница 14 Empty Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор Иона 2010-04-11, 04:27

    Всё началось с духовной сферы. Сатана побудил первых людей нарушить закон Бога, что впоследствии привело их к смерти. Потомки первых людей рождались грешными и творили зло. Люди уже в конечном итоге повлияли людей.

    Если раньше животные не боялись людей, то когда люди стали творить зло и плохо обращаться с животными, они стали боятся людей, некоторые даже впоследствии стали применять методы защиты и если раньше они были мирными, то становились жестокими.

    Взять пример сегодняшний. Разительный контраст виден между домашними собаками и уличными.

    Почему льва в раю можно было в раю гладить за гриву, а сегодня на него можно только смотреть в зоопарке?
    Шурман
    Шурман
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : нет
    Сообщения : 364
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-20
    Возраст : 71
    Откуда : Калуга

    Реален ли сатана? - Страница 14 Empty Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор Шурман 2010-04-11, 04:35

    Иона пишет:Всё началось с духовной сферы. Сатана побудил первых людей нарушить закон Бога, что впоследствии привело их к смерти. Потомки первых людей рождались грешными и творили зло. Люди уже в конечном итоге повлияли людей.

    Если раньше животные не боялись людей, то когда люди стали творить зло и плохо обращаться с животными, они стали боятся людей, некоторые даже впоследствии стали применять методы защиты и если раньше они были мирными, то становились жестокими.

    Взять пример сегодняшний. Разительный контраст виден между домашними собаками и уличными.

    Почему льва в раю можно было в раю гладить за гриву, а сегодня на него можно только смотреть в зоопарке?
    Словом как у Исайи11:6-8,до грехопадения лев ел солому.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Реален ли сатана? - Страница 14 Empty Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор Иона 2010-04-11, 04:42

    Скоро Бог восстановит такое время, которое записано в Исаии 11:6-9.

    Что нужно делать, чтобы жить в это время?
    Шурман
    Шурман
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : нет
    Сообщения : 364
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-20
    Возраст : 71
    Откуда : Калуга

    Реален ли сатана? - Страница 14 Empty Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор Шурман 2010-04-11, 04:48

    Иона пишет:Скоро Бог восстановит такое время, которое записано в Исаии 11:6-9.

    Что нужно делать, чтобы жить в это время?
    Думаю что это не возможно.Хищники природе так же необходимы,как и травоядные.Или например падальщики, уничтожают трупы ,которые могут стать источником инфекции.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Реален ли сатана? - Страница 14 Empty Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор Иона 2010-04-11, 08:43

    А зачем в новом мире нужны буду падальщики, если в раю, смерти больше не будет?
    Шурман
    Шурман
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : нет
    Сообщения : 364
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-20
    Возраст : 71
    Откуда : Калуга

    Реален ли сатана? - Страница 14 Empty Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор Шурман 2010-04-11, 14:28

    Иона пишет:А зачем в новом мире нужны буду падальщики, если в раю, смерти больше не будет?
    Смерть это часть жизни.Даже в нашем теле старые клетки отмирают и дают дорогу новым,человеческое тело постоянно обновляется именно за счёт смерти старых клеток.Мы с вами тоже умрём,на земле останутся наши дети и внуки.Отсутствие смерти наверное хуже самой смерти.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40725
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Реален ли сатана? - Страница 14 Empty Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор Иосиф 2010-04-11, 14:57

    Во сколько лет вы желаете умереть?
    tropa57
    tropa57
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1213
    Репутация : 17
    Дата регистрации : 2009-11-15
    Откуда : Украина

    Реален ли сатана? - Страница 14 Empty Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор tropa57 2010-04-11, 16:16

    Шурман пишет: Даже в нашем теле старые клетки отмирают и дают дорогу новым,человеческое тело постоянно обновляется именно за счёт смерти старых клеток.
    Благодаря такому циклу обновлений человек будет жить вечно, когда снимется Адамов грех. Разве не читали в Библии, смерти не будет больше Реален ли сатана? - Страница 14 489755
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Реален ли сатана? - Страница 14 Empty Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор Иона 2010-04-11, 16:20

    Разве не читали в Библии, смерти не будет больше

    Вот эти слова. "Поглощена будет смерть навеки, и отрет Господь Бог слезы со всех лиц" (Исаия 25: 8 ).

    Шурман, вы верите этим словам, которые записаны в Библии?
    Romeo Germi
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 51
    Откуда : Тамбов

    Реален ли сатана? - Страница 14 Empty Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор Romeo Germi 2010-04-11, 18:34

    Иона пишет:А зачем в новом мире нужны буду падальщики, если в раю, смерти больше не будет?

    А животные, насекомые, деревья, растения и микробы тоже не будут умирать?
    Romeo Germi
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 51
    Откуда : Тамбов

    Реален ли сатана? - Страница 14 Empty Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор Romeo Germi 2010-04-11, 18:36

    Иосиф пишет:Во сколько лет вы желаете умереть?

    Самое главное - умереть думая об Иисусе!
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Реален ли сатана? - Страница 14 Empty Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор Иона 2010-04-12, 03:39

    Romeo Germi пишет:
    Иона пишет:А зачем в новом мире нужны буду падальщики, если в раю, смерти больше не будет?

    А животные, насекомые, деревья, растения и микробы тоже не будут умирать?

    А разве животные были созданы Богом для вечной жизни?
    Romeo Germi
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 51
    Откуда : Тамбов

    Реален ли сатана? - Страница 14 Empty Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор Romeo Germi 2010-04-12, 05:48

    Не были. Но ведь написано, что смерти больше не будет. Какая разница, для чего они созданы? Если люди будут жить вечно, а животные будут стареть, болеть, умирать вряд ли можно сказать, что смерти больше не будет. Здесь какая-то явная нестыковка.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Реален ли сатана? - Страница 14 Empty Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор Иона 2010-04-12, 06:24

    В отличие от животных, люди были созданы по образу и подобию Бога (Бытие 1:26). Поэтому жизнь животных была ограничена, а люди должны были жить на земле вечно (Бытие 3:22, 23; Псалом 36:29). Как сказал Иисус Христос, для достижения вечной жизни нужно проявлять веру и получать знания о Боге — а животные не способны это делать (Иоанна 3:36; 17:3).
    Romeo Germi
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 51
    Откуда : Тамбов

    Реален ли сатана? - Страница 14 Empty Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор Romeo Germi 2010-04-12, 07:30

    Вечная жизнь в материальном мире невозможна ни для кого, ни для людей, ни для животных.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Реален ли сатана? - Страница 14 Empty Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор Иона 2010-04-12, 07:34

    Бог обещает вечную жизнь на земле для всех людей.
    Romeo Germi
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 51
    Откуда : Тамбов

    Реален ли сатана? - Страница 14 Empty Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор Romeo Germi 2010-04-12, 07:46

    Иона пишет:Бог обещает вечную жизнь на земле для всех людей.

    Бог обещает вечную жизнь с Ним в Духовном мире и долгую, счастливую жизнь на земле.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Реален ли сатана? - Страница 14 Empty Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор Иона 2010-04-12, 07:48

    Где об этом говорится в Библии?

    Бог обещает вечную жизнь с Ним в Духовном мире и долгую

    А как же обещания Ииисуса, что "кроткие наследуют ЗЕМЛЮ". (Матфея 5:5 )
    tropa57
    tropa57
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1213
    Репутация : 17
    Дата регистрации : 2009-11-15
    Откуда : Украина

    Реален ли сатана? - Страница 14 Empty Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор tropa57 2010-04-12, 13:23

    Romeo Germi пишет:Вечная жизнь в материальном мире невозможна ни для кого, ни для людей, ни для животных.
    Ромео, мы ведь рассуждаем на основании Библии. А она даёт такую надежду. Разве вы не читаете приводимых вам стихов? С самого начала земля была создана для жительства на ней совершенных людей, но поскольку возникли проблемы на заре человечества. То настоящая земля не отвечает тем требованиям. Виновники в этом несовершенные люди, которые привели землю в такое плачевное состояние. И теперь все религии стремятся на небо "а где тут уже жить". Когда будут устранены последствия греха, люди(новое общество, обученное Божьим нормам) будут восстанавливать её. Это будет прекрасная созидающая жизнь "Люди будут строить дома и жить в них, будут разводить виноградники и есть их плоды.... мои избранные будут в полной мере пользоваться делом своих рук. Не будут трудиться напрасно и рождать детей для бедствия, потому что они — потомство, благословлённое Иеговой, и вместе с ними — их потомки. Прежде чем они позовут, я отвечу. Они ещё будут говорить, а я уже услышу."(Ис.65:21-24)
    Шурман
    Шурман
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : нет
    Сообщения : 364
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-20
    Возраст : 71
    Откуда : Калуга

    Реален ли сатана? - Страница 14 Empty Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор Шурман 2010-04-12, 16:11

    Иосиф пишет:Во сколько лет вы желаете умереть?
    Умирать вообщето неохото ,но это неизбежно.И все россказни про вечную жизнь лишь сказки.Это отражает человеческую мечту о том что когда то наступит счастливая жизнь,но этого не будет, и это не пртиворечит библии.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Реален ли сатана? - Страница 14 Empty Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор Иона 2010-04-12, 16:24

    Это отражает человеческую мечту о том что когда то наступит счастливая жизнь,но этого не будет, и это не пртиворечит библии.
    Я вас вообще не пойму, как вы можете не верить, что будет вечная жизнь в раю на земле без смерти, если вы говорите, что это будущее не противоречит Библии.
    Romeo Germi
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 51
    Откуда : Тамбов

    Реален ли сатана? - Страница 14 Empty Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор Romeo Germi 2010-04-12, 17:50

    Иона пишет:Где об этом говорится в Библии?

    Бог обещает вечную жизнь с Ним в Духовном мире

    А как же обещания Ииисуса, что "кроткие наследуют ЗЕМЛЮ". (Матфея 5:5 )

    Это обещание дано помазанным духом христианам. Они наследуют землю в том смысле, что будут править ей. Вы-то здесь причём?
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Реален ли сатана? - Страница 14 Empty Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор Иона 2010-04-12, 17:56

    А как же обещания из пророчества Исаии 65:21,что "люди будут строить дома и жить в них"
    tropa57
    tropa57
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1213
    Репутация : 17
    Дата регистрации : 2009-11-15
    Откуда : Украина

    Реален ли сатана? - Страница 14 Empty Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор tropa57 2010-04-12, 18:28

    Romeo Germi пишет: Они наследуют землю в том смысле, что будут править ей. Вы-то здесь причём?
    А зачем править над землёй, если на ней не будет людей? Реален ли сатана? - Страница 14 800624
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Реален ли сатана? - Страница 14 Empty Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор Иона 2010-04-12, 18:31

    Вопрос в точку! Посмотрим, что ответит Ромео.
    Romeo Germi
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 51
    Откуда : Тамбов

    Реален ли сатана? - Страница 14 Empty Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор Romeo Germi 2010-04-12, 18:40

    tropa57 пишет:
    Romeo Germi пишет: Они наследуют землю в том смысле, что будут править ей. Вы-то здесь причём?
    А зачем править над землёй, если на ней не будет людей? Реален ли сатана? - Страница 14 800624

    Я не говорю, что на земле не будет людей. Их жизнь будет значительно дольше, чем сейчас и они не будут болеть. Но вечно они жить не будут.
    Romeo Germi
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 51
    Откуда : Тамбов

    Реален ли сатана? - Страница 14 Empty Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор Romeo Germi 2010-04-12, 18:44

    Иона пишет:А как же обещания из пророчества Исаии 65:21,что "люди будут строить дома и жить в них"

    Читаем дальше: "22 Не будут строить, чтобы другой жил, не будут насаждать, чтобы другой ел; ибо дни народа Моего будут, как дни дерева, и избранные Мои долго будут пользоваться изделием рук своих.
    23 Не будут трудиться напрасно и рождать детей на горе; ибо будут семенем, благословенным от Господа, и потомки их с ними.
    24 И будет, прежде нежели они воззовут, Я отвечу; они еще будут говорить, и Я уже услышу.
    25 Волк и ягненок будут пастись вместе, и лев, как вол, будет есть солому, а для змея прах будет пищею: они не будут причинять зла и вреда на всей святой горе Моей, говорит Господь."

    Долго не значит вечно.

    20 Там не будет более малолетнего и старца, который не достигал бы полноты дней своих; ибо столетний будет умирать юношею, но столетний грешник будет проклинаем.

    Долго будете пренебрегать контекстом?

      Текущее время 2024-05-11, 02:42