Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Реален ли сатана?

    Поделиться
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор Иона в 2010-04-12, 18:56

    Romeo Germi пишет:
    tropa57 пишет:
    Romeo Germi пишет: Они наследуют землю в том смысле, что будут править ей. Вы-то здесь причём?
    А зачем править над землёй, если на ней не будет людей?

    Я не говорю, что на земле не будет людей. Их жизнь будет значительно дольше, чем сейчас и они не будут болеть. Но вечно они жить не будут.

    Как же люди не будут жить вечно, если в Откровение 21:4 говорится, что "смерти уже не будет"
    avatar
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 44
    Откуда : Тамбов

    Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор Romeo Germi в 2010-04-12, 19:45

    А смерти и так нет. Особенно для верующих в Иисуса. Иоанна 11:25-26
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35280
    Репутация : 982
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-04-12, 19:56

    Здесь говорится о будущем, когда люди перестанут умирать.
    avatar
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 44
    Откуда : Тамбов

    Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор Romeo Germi в 2010-04-12, 20:15

    Иосиф пишет:Здесь говорится о будущем, когда люди перестанут умирать.

    А я уже сегодня верю в Иисуса.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор Иона в 2010-04-12, 20:36

    Молодцы! Так что верьте, что "Будет воскресения", а не то, что после смерти душа человека продолжает жить.
    avatar
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 44
    Откуда : Тамбов

    Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор Romeo Germi в 2010-04-13, 04:22

    Иона пишет:Молодцы! Так что верьте, что "Будет воскресение", а не то, что после смерти душа человека продолжает жить.

    Воскресением в Библии названо "облечение" души в духовное тело, для жизни в духовном мире. (2 Коринфянам 5:1-10). В него я верю. Ни о каком воскресении во плоти для вечной жизни Библия не учит.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор Иона в 2010-04-13, 05:18

    «Не дивитесь сему: ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия, и изыдут» (Иоанна 5:28, 29). Сказанное Иисусом совершенно не согласуется с представлением, что душа переживает смерть тела и идет прямо на небо. Иисус говорит о будущем тех людей, которые «изыдут» из могил, многие из них находились там столетиями или даже тысячелетиями. Умершие возвращаются к жизни.
    avatar
    tropa57
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1213
    Репутация : 17
    Дата регистрации : 2009-11-15
    Откуда : Украина

    Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор tropa57 в 2010-04-13, 07:00

    Romeo Germi пишет:
    tropa57 пишет:
    Romeo Germi пишет: Они наследуют землю в том смысле, что будут править ей. Вы-то здесь причём?
    А зачем править над землёй, если на ней не будет людей?

    Я не говорю, что на земле не будет людей. Их жизнь будет значительно дольше, чем сейчас и они не будут болеть. Но вечно они жить не будут.
    Так мы говорим постоянно, что одна группа людей (144000) будет взята на небо. Они будут тем Царством(правительством), которое будет царствовать(управлять) с Христом над землёй, на которой будут жить жить другие овцы или великое множество. И Писание говорит вечно. И это в согласии со словами Бога: "так и слово, выходящее из моих уст, не вернётся ко мне неисполнившимся, но сделает то, что мне угодно, и осуществит то, для чего я послал его."(Ис. 55:11) Также сказано с какой целью была создана земля: "Так говорит Иегова, Творец небес,— Он истинный Бог, Создатель земли и её Творец, который утвердил её, сотворил её не напрасно, создал её для того, чтобы она была населена: «Я Иегова, и другого нет."(Ис. 45:18, смотри также Быт.1:28) И мы абсолютно уверены, что Бог Иегова приведёт это в исполнение.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор Иона в 2010-04-13, 07:15

    Также сказано с какой целью была создана земля: "Так говорит Иегова, Творец небес,— Он истинный Бог, Создатель земли и её Творец, который утвердил её, сотворил её не напрасно, создал её для того, чтобы она была населена:

    И ещё. "Кроткие наследуют землю и насладятся множеством мира" (Псалом 36:11 СП )
    avatar
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 44
    Откуда : Тамбов

    Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор Romeo Germi в 2010-04-13, 07:50

    Иона пишет:«Не дивитесь сему: ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия, и изыдут» (Иоанна 5:28, 29). Сказанное Иисусом совершенно не согласуется с представлением, что душа переживает смерть тела и идет прямо на небо. Иисус говорит о будущем тех людей, которые «изыдут» из могил, многие из них находились там столетиями или даже тысячелетиями. Умершие возвращаются к жизни.

    Я не исповедую представления, что душа после смерти тела идёт на небо, несмотря на то, что вы то и дело приписываете его мне. В духовный мир душа попадает лишь достигнув духовного воскресения мёртвых, то есть получив духовное тело. Это возможно только если во время земной жизни в теле человек осознал свою духовную природу и жил с устремлением быть в духовном мире с Иисусом. Если человек прожил жизнь напрасно и не осознал своей духовной природы, он просто рождается снова и снова в материальном мире, но в духовный мир, или "на небо" он не идёт.

    В стихах процитированных вами речь о воскресении не идёт вообще. Здесь Иисус говорит скорее о духовном пробуждении мёртвых "по преступлениям и грехам". Прочтите внимательно Ефесянам 2:1-6:" И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим, в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие, Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас, и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, -- благодатью вы спасены, -- и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе"
    Это означает воскресение жизни. Воскресение осуждения или суда описывается также здесь:"Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него. Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия. Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы, а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны." Иоанна 3:17-21. При сопоставлении этих стихов становится ясно, о чём говорил Иисус. Чтобы достичь воскресения в духовном теле нужно проявить веру в слова Иисуса, пробудиться от сна (Ефесянам 5:14) и жить духовной жизнью в устремлении к Богу.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор Иона в 2010-04-13, 08:06

    Скажите, а все ли люди идут на небо? И что они там будут делать?
    avatar
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 44
    Откуда : Тамбов

    Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор Romeo Germi в 2010-04-13, 08:09

    Иона пишет:Скажите, а все ли люди идут на небо? И что они там будут делать?

    В предыдущем посте я подробно изложил ответ на этот вопрос.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор Иона в 2010-04-13, 08:11

    Я так толком и не понял. Поясните, пожалуйста.
    avatar
    Шурман
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : нет
    Сообщения : 364
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-20
    Возраст : 64
    Откуда : Калуга

    Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор Шурман в 2010-04-13, 13:09

    Друзья,мы отошли от главной темы ,существует ли сатана?Библия интересна тем ,что полностью противоречащие друг другу конфессии по всей земле утверждают что их учение полностью основано на Библии.Я лично высказал своё мнение ,а соглашаться с ним или нет,дело субъективное.Думаю что сатаны не существует.
    avatar
    Шурман
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : нет
    Сообщения : 364
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-20
    Возраст : 64
    Откуда : Калуга

    Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор Шурман в 2010-04-13, 13:12

    Иона пишет:Я так толком и не понял. Поясните, пожалуйста.
    А я понял.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор Иона в 2010-04-13, 13:15

    Думаю что сатаны не существует.

    А с кем же по- вашему разговаривал Иисус? (Матфея 4:1-10 )
    avatar
    Шурман
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : нет
    Сообщения : 364
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-20
    Возраст : 64
    Откуда : Калуга

    Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор Шурман в 2010-04-13, 15:42

    Иона пишет:
    Думаю что сатаны не существует.

    А с кем же по- вашему разговаривал Иисус? (Матфея 4:1-10 )
    Со своим злым началом.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор Иона в 2010-04-13, 16:56

    Откуда у Иисуса могло быть начало зла, если Иисус был добрым и кротким, а также как показывает Библия, Иисус не совершил не единого зла.

    И может ли человек разговаривать с неодушевленным предметом, а он ему отвечать?
    avatar
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 44
    Откуда : Тамбов

    Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор Romeo Germi в 2010-04-13, 17:18

    Я уже объяснял подробно это место Писания. Скажу лишь кратко: в Иисусе нет и не было злого начала. Здесь говорится о возможности использовать данную Богом силу для покорения мира и подчинения себе других людей, которая была у Иисуса и сама по себе являлась искушением, но которому он не поддался. Введение в описание искушения Иисуса образа сатаны, подобно тому, как это было в книге Иова, сделано для наглядного показа всего драматизма ситуации. Такой приём был использован писателями Библии и ранее, например в книге Судей, в 9-ой главе (притча о деревах, рассказанная Иофамом) и во 2 Царств, в 12-ой главе (притча об овечке, рассказанная Давиду Нафаном).

    Подробный разбор 4-ой Матфея смотрите на 3-ей страницы этой темы или на 5-й странице темы "Является ли Бог Вездесущим"


    Последний раз редактировалось: Romeo Germi (2010-04-13, 17:24), всего редактировалось 1 раз(а)

    Alex
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
    Сообщения : 625
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-22
    Откуда : Тверская область

    Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор Alex в 2010-04-13, 17:24

    Простите, Romeo Germi, но у вас сейчас рассуждения похожи на СИ
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор Иона в 2010-04-13, 17:27

    Alex пишет:Простите, Romeo Germi, но у вас сейчас рассуждения похожи на СИ

    Это ещё почему?
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор Иона в 2010-04-13, 17:28

    Alex Могло ли у Иисуса быть злое начало?

    Alex
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
    Сообщения : 625
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-22
    Откуда : Тверская область

    Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор Alex в 2010-04-13, 17:39

    Иона пишет:
    "Это ещё почему?"

    Так же размыто, читая между строк
    avatar
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 44
    Откуда : Тамбов

    Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор Romeo Germi в 2010-04-13, 17:39

    Что Вы понимаете под "злым началом"?
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор Иона в 2010-04-13, 17:54

    Вопрос был задан Alex?
    avatar
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 44
    Откуда : Тамбов

    Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор Romeo Germi в 2010-04-14, 05:15

    Иона пишет:Вопрос был задан Alex?

    В Иисусе не было злого начала, потому что Он пришёл на землю из духовного мира, где нет зла. Зло возможно лишь в мире относительности, мире противоположностей, то есть в материальном мире, но никак не в мире духовном. "Да будет воля твоя и на земле, как на небе" - учил молиться Иисус. Небо, или духовный мир, согласно учению Иисуса есть место счастья, любви, свободы и радости. Всё противоположное этому, то есть дела плоти - удел только материального мира.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор Иона в 2010-04-14, 05:39

    "Да будет воля твоя и на земле, как на небе" - учил молиться Иисус. Небо, или духовный мир, согласно учению Иисуса есть место счастья, любви, свободы и радости. Всё противоположное этому, то есть дела плоти - удел только материального мира.

    А где Иисус говорил, что все люди пойдут в духовный мир на небо?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35280
    Репутация : 982
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-04-14, 06:45

    Alex пишет:Простите, Romeo Germi, но у вас сейчас рассуждения похожи на СИ
    Лучшего комплимента не существует!!!
    Присоединяйтесь и вы!
    avatar
    Шурман
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : нет
    Сообщения : 364
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-20
    Возраст : 64
    Откуда : Калуга

    Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор Шурман в 2010-04-14, 13:07

    Иона пишет:Alex Могло ли у Иисуса быть злое начало?
    У него было физическое ,человеческое тело а значит злое начало тоже было."Злое начало"ещё не означает грех,грех получается когда человек следует ему.Иисус не совершил греха когда пришло искушение.Когда мы преодолеваем искушения то становимся сильнее,и тем самым злое начало служит добру.
    avatar
    Шурман
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : нет
    Сообщения : 364
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-20
    Возраст : 64
    Откуда : Калуга

    Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор Шурман в 2010-04-14, 13:13

    Romeo Germi пишет:
    Иона пишет:Вопрос был задан Alex?

    В Иисусе не было злого начала, потому что Он пришёл на землю из духовного мира, где нет зла. Зло возможно лишь в мире относительности, мире противоположностей, то есть в материальном мире, но никак не в мире духовном. "Да будет воля твоя и на земле, как на небе" - учил молиться Иисус. Небо, или духовный мир, согласно учению Иисуса есть место счастья, любви, свободы и радости. Всё противоположное этому, то есть дела плоти - удел только материального мира.
    Думаю что "дела плоти "были не чужды Иисусу.Ходил ли Иисус в туалет?И вино входило в его рацион.Тем более он был плотником и наверняка любил поесть мяса.

    Спонсируемый контент

    Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2017-10-23, 22:20