Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Реален ли сатана?

    Поделиться
    avatar
    Шурман
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : нет
    Сообщения : 364
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-20
    Возраст : 64
    Откуда : Калуга

    Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор Шурман в 2010-04-24, 01:37

    Иона пишет:
    Библия моя любимая книга,и кстати в ней очень много философии.

    Одобряет ли Библия философию, или нет?
    Кол2:8 философия не одобряется.Но в Библии есть книга Екклесиаст,которая по своей сути является философским трактатом.Так же евангелие от Иоанна тесно связано с греческой философией.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор Иона в 2010-04-24, 05:49

    есть книга Екклесиаст,которая по своей сути является философским трактатом.Так же евангелие от Иоанна тесно связано с греческой философией

    С чего вы это взяли? Если Библия осуждает философию, то, как же в ней может присутствовать философские идеи?

    Мастер
    Сапфировый
    Сапфировый

    Сообщения : 400
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-05

    Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор Мастер в 2010-04-24, 06:10

    Значения которые придавались философии тогда и сейчас различные.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор Иона в 2010-04-24, 06:53

    Как это относится к Библии?

    Мастер
    Сапфировый
    Сапфировый

    Сообщения : 400
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-05

    Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор Мастер в 2010-04-24, 15:27

    Библия не спасает спасает Иисус и исполнение законов Бога.
    avatar
    Шурман
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : нет
    Сообщения : 364
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-20
    Возраст : 64
    Откуда : Калуга

    Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор Шурман в 2010-04-24, 17:46

    Иона пишет:
    есть книга Екклесиаст,которая по своей сути является философским трактатом.Так же евангелие от Иоанна тесно связано с греческой философией

    С чего вы это взяли? Если Библия осуждает философию, то, как же в ней может присутствовать философские идеи?
    В книге экклесиаста обсуждается вопрос смысла жизни ,а это очень философский вопрос.В евангелии от Иоанна присутствует учение о Логосе,почти в точности похожее на учение неоплатоников.Библия написана разными людьми в разное время ,Соломон видимо любил пофилософствовать,а Павел это не приветствовал и считал вредным.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35275
    Репутация : 982
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-04-24, 18:17

    Соломон применял притчи.
    Павел противопоставлял мудрость людей и мудрость Бога: "Мудрость этого мира есть глупость для Бога" (1 Кор. 3:19).
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор Иона в 2010-04-24, 18:25

    Мастер пишет:Библия не спасает спасает Иисус и исполнение законов Бога.



    Почему ж тогда Иисус ссылался и цитировал Еврейские Писания?

    ?????
    Гость

    Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор ????? в 2010-04-24, 23:57

    Много ли зла людям причиняет дьявол? Обычно злой бог должен нападать на людей, а добрый их от него защищать. Но тут все иначе. Получается что единственное зло которое дьявол причиняет людям это совращает их с пути истинного, а уж бог потом всякие катаклизмы и эпидемии устраивает.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор Иона в 2010-04-25, 05:42

    Библия говорит, что Бог не ответственен за всё - то зло, которое сегодня творится в мире, потому что миром правит не Бог, а сатана (1 Иоанна 5:19 ).
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор Иона в 2010-04-25, 05:44

    Обычно злой бог должен нападать на людей, а добрый их от него защищать.

    Люди заходили жить независимо от Бога. Поэтому Бог дал им время убедиться, что люди не могут жить без Божьего правления.

    Мастер
    Сапфировый
    Сапфировый

    Сообщения : 400
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-05

    Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор Мастер в 2010-04-25, 06:14

    Бог не устраивает катастрофы и разные неприятности для человеков. Он их попускает. Давая свободу выбора для человеков. Тот кто не летает самолётами никогда не разобъётся. Тот кто не берёт в руки оружие никогда не выстрелит. Вот так через вразумление Бог и правит человеками. Неразумение Буша, отдавшего приказ бомбить Ирак могло послужить активизаии землетрясения в Китае, потому что в Ираке близко подходят нефтеносные слои.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор Иона в 2010-04-25, 07:56

    Бог не устраивает катастрофы и разные неприятности для человеков. Он их попускает.

    Допускает. Согласен.
    avatar
    Шурман
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : нет
    Сообщения : 364
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-20
    Возраст : 64
    Откуда : Калуга

    Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор Шурман в 2010-04-26, 17:15

    Иона пишет:
    Бог не устраивает катастрофы и разные неприятности для человеков. Он их попускает.

    Допускает. Согласен.
    Если кто стал свидетелем преступления и не предотвратил его ,хотя был в силах предотвратить ,то такой становится участником преступления.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор Иона в 2010-04-27, 02:17

    Бог вскоре и предотвратит все преступления, истребив всех злых людей. (Псалом 36:9-11 СП; 37:9-11 ПНМ )
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35275
    Репутация : 982
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-04-27, 15:18

    Шурман пишет:Если кто стал свидетелем преступления и не предотвратил его ,хотя был в силах предотвратить ,то такой становится участником преступления.
    Кому, в таком случае, будет помогать Бог?

    Мастер
    Сапфировый
    Сапфировый

    Сообщения : 400
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-05

    Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор Мастер в 2010-04-27, 17:27

    Решение суда, что это преступление и что совершивший его преступник есть? Квалифиировать преступление может только следователь или суд.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35275
    Репутация : 982
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-04-27, 20:25

    Суда еще не было. Значит и приговор не может вступить в силу.

    Мастер
    Сапфировый
    Сапфировый

    Сообщения : 400
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-05

    Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор Мастер в 2010-04-28, 04:46

    Участником преступления он не рассматривается, потому что деяния нет. Иногда предотвратить преступление можно только силовыми методами и они должны быть законными. А иногда нужно просто бызвать тех, кому положено предотвратить преступление. Поэтому категоричный подход здесь невозможен.
    avatar
    Шурман
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : нет
    Сообщения : 364
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-20
    Возраст : 64
    Откуда : Калуга

    Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор Шурман в 2010-04-29, 13:19

    Иосиф пишет:Суда еще не было. Значит и приговор не может вступить в силу.
    Представьте себе ,что Вы сотрудник милиции ,идёте вечером домой с работы,и видете что хулиган грабит беззащитного старика.Надо это попустить и дождаться решения суда ,или всё таки задержать преступника?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35275
    Репутация : 982
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-04-29, 16:43

    А если старик категорично отказывается от помощи милиции? Если он будет обвинять милицию в суде, что она насильно нарушила его право самому навести порядок так, как он этого хотел?
    avatar
    Шурман
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : нет
    Сообщения : 364
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-20
    Возраст : 64
    Откуда : Калуга

    Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор Шурман в 2010-04-29, 16:53

    Иосиф пишет:А если старик категорично отказывается от помощи милиции? Если он будет обвинять милицию в суде, что она насильно нарушила его право самому навести порядок так, как он этого хотел?
    Думаю что всё равно следует спасти такого человека не дожидаясь суда.Бывает что человек хочет покончить жизнь самоубийством и всё равно следует попытаться предотвратить такой поступок.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35275
    Репутация : 982
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-04-29, 17:01

    А теперь представьте, что милиция наводит порядок в чужом государстве, но по своим законам...
    avatar
    Шурман
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : нет
    Сообщения : 364
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-20
    Возраст : 64
    Откуда : Калуга

    Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор Шурман в 2010-04-29, 17:04

    Иосиф пишет:А теперь представьте, что милиция наводит порядок в чужом государстве, но по своим законам...
    А разве у Бога есть чужие государства где Его законы не действительны ,или закон Бога универсален?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35275
    Репутация : 982
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-04-29, 17:13

    Верный вопрос!
    Чтобы на него ответить, надо отправиться на 6 000 лет назад в Эдемский сад. Тогда Адам и Ева выбрали правление Сатаны, отвергнув правление Бога. С тех пор Бог дает возможность людям доказать, что они будут успешнее без его помощи. К тому же, если бы Бог стал предотвращать бедствия, то кому он этим самым стал помогать бы? Правителю мира Сатане! И тогда люди никогда не поймут, что они не могут быть успешны без Божьего руководства. Но разве может Бог потворствовать такой лжи?
    avatar
    Шурман
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : нет
    Сообщения : 364
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-20
    Возраст : 64
    Откуда : Калуга

    Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор Шурман в 2010-04-30, 12:43

    Иосиф пишет:Верный вопрос!
    Чтобы на него ответить, надо отправиться на 6 000 лет назад в Эдемский сад. Тогда Адам и Ева выбрали правление Сатаны, отвергнув правление Бога. С тех пор Бог дает возможность людям доказать, что они будут успешнее без его помощи. К тому же, если бы Бог стал предотвращать бедствия, то кому он этим самым стал помогать бы? Правителю мира Сатане! И тогда люди никогда не поймут, что они не могут быть успешны без Божьего руководства. Но разве может Бог потворствовать такой лжи?
    Такая точка зрения говорит, что Бог не является полновластным властителем Вселенной,а лишь конкурентом сатаны, и не соответствует библейскому учению о трансцендентности Бога.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор Иона в 2010-04-30, 12:51

    Представь, что учитель объясняет классу, как решить трудную задачу. И тут способный, но очень своенравный ученик заявляет, что учитель неправ и задачу нужно решать совсем по-другому. Он обвиняет учителя в незнании материала и утверждает, что может намного лучше справиться с задачей. Некоторые ученики соглашаются с ним и занимают его сторону. Что же делать учителю? Если выгнать бунтарей из класса, как это повлияет на остальных учеников? Смогут ли они разобраться, кто на самом деле прав? Ученики могут потерять уважение к учителю, думая, что он боится быть уличенным в неправоте. А что, если учитель позволит своенравному ученику решить задачу по-своему?

    Получается, что учитель конкурент ученика?
    avatar
    Шурман
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : нет
    Сообщения : 364
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-20
    Возраст : 64
    Откуда : Калуга

    Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор Шурман в 2010-04-30, 13:12

    Иона пишет:Представь, что учитель объясняет классу, как решить трудную задачу. И тут способный, но очень своенравный ученик заявляет, что учитель неправ и задачу нужно решать совсем по-другому. Он обвиняет учителя в незнании материала и утверждает, что может намного лучше справиться с задачей. Некоторые ученики соглашаются с ним и занимают его сторону. Что же делать учителю? Если выгнать бунтарей из класса, как это повлияет на остальных учеников? Смогут ли они разобраться, кто на самом деле прав? Ученики могут потерять уважение к учителю, думая, что он боится быть уличенным в неправоте. А что, если учитель позволит своенравному ученику решить задачу по-своему?

    Получается, что учитель конкурент ученика?
    Очень неудачный пример.Я уже 30 лет преподаю в школе,встречались мне и такие ,которые думали что лучше меня разбираются в предмете.Но в итоге всё равно им приходилось следовать программе и учителю ,иначе аттестат будет некрасивый.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор Иона в 2010-04-30, 13:35

    Также и сатана думал, что он сможет править людьми лучше Бога. Но как у ученика не чего не получилось, доказать свою правоту, так и сатане за время своего правление не удалось доказать, свою правоту.
    avatar
    Шурман
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : нет
    Сообщения : 364
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-20
    Возраст : 64
    Откуда : Калуга

    Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор Шурман в 2010-04-30, 14:48

    Иона пишет:Также и сатана думал, что он сможет править людьми лучше Бога. Но как у ученика не чего не получилось, доказать свою правоту, так и сатане за время своего правление не удалось доказать, свою правоту.
    Но опять же это правление мнимое ,существующее лишь в голове ученика.Реальная власть есть лишь у учителя.

    Спонсируемый контент

    Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2017-10-23, 08:04