Иконопочитание (?)

"""""""""""Мы это прочитали в Библии""""""""""""Вы прочитали то, что написал человек. А вы прочитайте то, что написал Бог."""""""""""Как Славяну удается себя пропитать? Нищенством?"""""""""""Богат не тот, у кого больше, но тот, кто нуждается в меньшем!!!!!!!!Господь пропитает меня!

Поклонение иконам

В 1993 году я гостил у своего дяди в Муроме, старинном, овеянном легендами русском городе. Во время одной из прогулок по городу мы посетили монастырь, который тогда только начинали восстанавливать. Соборы на территории монастыря были закрыты, но нам разрешили их осмотреть. В одном из них шла уборка, и невольно я стал свидетелем разговора между двумя монахинями. Одна другой объясняла, что нельзя начинать никакую работу, не приложившись к мощам и иконе святых муромских князя Петра и княгини Февроньи. Услышав это, другая монахиня спешно направилась к мощам святых, находящимся тут же, и приложилась к стеклу саркофага над их ликами.

(...)

Итак, Священное Писание запрещает:

1. Какое-либо изображение Бога.

2. Поклонение чьему-либо изображению — грубейшее нарушение второй заповеди.

Кроме того, Библия учит, что изделия, изготовленные рукой человека, не слышат, не видят, не исцеляют. Силу им приписывают только язычники.

Библия очень точно и ясно запрещает создание и поклонение образам, иконам и статуям (распространенным, кстати, в католичестве).

(...)

Напомним основные вехи проникновения идолов в церковь:

1. В 3 веке появилось символическое изображение Христа в виде пастуха, несущего ягненка, а Святого Духа — в виде голубя.

2. В 4 веке вводится почитание креста и святых мощей.

3. Изображение крестов на одежде церковнослужителей.

4. Заступнические молитвы перед святыми.

5. Сообщения о «чудесах» у гробниц святых мучеников.

6. Введение образов святых.

7. Воскурение перед иконами фимиама, зажжение светильников, коленопреклонение перед образами.

8. Почитание и фактическое обожествление икон.

Полный текст http://jwtrue.wordpress.com/2011/02/25/%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BC/

На чём умер Иисус? Крест или столб?


Если для Вас действительно важно, какой была форма «предмета» на к-ром был распят Христос, то я предоставляю Вам небольшой отрывок из книги «Заповеди от Господа Иисуса», который называется «Боится ли Диавол крестов, икон…?».

Желаю всем искренним искателям библейской истины, «чтобы Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы, дал вам Духа премудрости и откровения к познанию Его»

В конце прошлого века в Украине был открыт мужской монастырь, в котором работал священником один человек, который отличался от своих коллег по работе (священников) тем, что когда он брал крест и подымал его вверх, тогда некоторые прихожане начинали выкрикивать звуки и матюги, притом женщины – мужскими, а мужчины – женскими голосами. Этот феномен объяснялся тем, что таким, мол, образом из этих людей выходит нечистая сила (порча и т.п.). И когда корреспондент спросила у этого священника: как вам это удается? То он скромно объяснил, что в этом нет никакой его личной заслуги, просто «Сатана боится креста как кипятка».
И с таким мнением солидарны многие церковные мужи из различных православных и католических конфессий. Но эти мужи не солидарны во мнении насчет формы креста. Одни отдают предпочтение шестиконечному кресту. Другие четырехконечному.
Священники Рейха верили в силу восьмиконечного креста, если их прихожане (немецкие фашисты) рисовали на танках и бомбардировщиках – восьмиконечный крест.
Рассмотрим, какой именно формы было орудие, на котором казнили Иисуса.

Если слово «крест» перевести на классический язык оригинала (греческий), то оно будет звучать «ставрос», что значит и столб, и столб с перекладиной Т – ораспятиебразный, Х – образный и крестовина – образный – +.Кресты Х – образный и Т – образный исключим сразу, потому что над головой Иисуса была табличка (Ин. 19:19,20).
А для того, чтобы убедиться на каком, именно кресте – просто столбе или столбе с перекладиной, был казнен Иисус, нам поможет одна маленькая, но очень важная в этом деле деталь. Когда Иисус уже умер «один из воинов копьем пронзил Ему ребра, и тот час истекла кровь и вода» (Ин. 19:34). Так вот, из раны Иисуса истекла вода, потому что у него произошел отек легких. А, как известно, отек легких не мог произойти у Иисуса за 6 часов (Мар.15:25.34-37) если бы у Него руки были бы распяты горизонтально, а только мог произойти при поднятых в верх вертикально руках. Эту истину вам может подтвердить даже студент медицинского ВУЗа, если вы не верите Писанию, где говорится, что преступники и Иисус были повешены «на древе (бревне)» (Лук. 23:39; Дея. 5:30; 10:39).
Если физически здорового человека распять с горизонтально расставленными руками, как изображают распятого Иисуса, то у такового тоже произойдет отек легких, но не раньше чем через 48 часов.

Полностью http://jwtrue.wordpress.com/2011/02/25/%D0%BD%D0%B0-%D1%87%D1%91%D0%BC-%D1%83%D0%BC%D0%B5%D1%80-%D0%B8%D0%B8%D1%81%D1%83%D1%81-%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82-%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B1/

Иосиф пишет:На чём умер Иисус? Крест или столб?

Какой опыт даст ответ на этот вопрос??

Иосиф, как вы думаете?

Славян пишет:Какой опыт даст ответ на этот вопрос??

Иосиф, как вы думаете?

Убегать от идолопоклонства.

Небесный телефон


Жил-был на свете один мальчик лет пяти, по имени Вася. У Васи был папа, хороший и добрый. Вася очень любил рисовать и это получалось у него совсем не плохо, конечно сообразно своему возрасту.

Однажды Вася нарисовал папу. Получилось очень похоже, как показалось по крайней мере самому Васе. Тогда он взял рисунок и пошёл к отцу. Он шёл и неотрывно глядел на нарисованного папу. Подойдя к папе и не отрываясь от рисунка, она стал разговаривать с ним. Папа озадаченно посмотрел на сына.



- "Что с тобой?" - спросил он.

- "Ничего, всё хорошо", - ответила Василёк не отрывая взгляда от рисунка.

- "Папа, я хочу тебя о чём-то попросить", - продолжал говорить сын нарисованному папе.

- "Сынок, я здесь, рядом с тобой, ты можешь говорить мне напрямую, я прекрасно слышу и вижу тебя! Почему ты разговариваешь с рисунком? " - недоумевал обиженно папа.

- "Нет, мне так лучше, я гляжу на картинку, а представляю тебя" - сказал Вася, всё так же не отрываясь от рисунка.

- "Послушай, сынок, я запрещаю тебе разговаривать с рисунком, ты меня слышишь?" - уже повысив голос говорил папа. Но было видно, что сын его не слышал и не собирался выполнять его ясное требование.

Отец понял: кажется его сыночку требуется помощь, и возможно даже не только педагогическая, но и психиатрическая...

Эта история конечно придуманная и утрированная, но в ней как в зеркале отражается то, как сегодня многие люди в каком-то смысле "сходят с ума", впадая в самое древнее суеверие - использование изображений в поклонении Богу. Как и язычники в древности, большинство современных "христиан" уверены: для связи с Богом требуется некий религиозный предмет, которой подобно телефону соединяет их с небесами. При этом, чем больше намолен такой "телефон", тем лучше связь с Богом. Хотя стоит отметить, что по этому "небесному телефону" они пытаются звонить не только Богу, но и различным святым.



Главное перед этим его нужно обязательно зарядить святой водой у сотового оператора в чёрной рясе, а иначе связи не будет....

Так уж повелось, что в нашей стране очень многие искренне верят, что этот обычай - неизменная часть христианства, уходящая корнями к его истокам. Но так ли это?

Так как "заинтересованные" верующие "инославным" источникам не верят, то обратимся к авторитетам, например первому церковному историку, Евсевию Кесарийскому (ок. 263-ок. 339), что бы понять, откуда берёт своё начало эта традиция. Он в частности пишет:

"Нет ничего удивительного в том, что в старину язычники, облагодетельствованные Спасителем нашим, это сделали (статую Христа). Я ведь рассказывал, что сохранились изображения Павла, Петра и Самого Христа, написанные красками на досках. Естественно, что древние привыкли, особенно не задумываясь, по языческому обычаю, чтить таким образом своих спасителей."

Так вот где собака зарыта! Обычай рисовать своих святых красками на досках имели обычай язычники!

Если вы хотя бы по диагонали почитаете первых отцов церкви, то ясно увидите, что в те времена велась яростная борьба с идолопоклонством. И один из самых ранних церковных соборов, собравшийся в городе Эльвире в 306 году, строго запретил иконо-поклонение, видя в нем не что иное, как проникновение в церковь грубого язычества. Как же получилось, что этот обычай всё же плотно прижился в христианстве?

Это объясняет ярый защитник иконопочитания 7 века Иоанн Дамаскин:

"Но так как не все знают грамоту и могут заниматься чтением, то отцы рассудили, чтобы все это, подобно тому как некоторые (славные) подвиги, было рисуемо на иконах для краткого напоминания."

Как признаёт сам автор, вначале иконы были ни чем иным, как рисунками для обучения неграмотных (хотя странно, зачем нужно рисовать, если можно рассказать, разве только неграмотные были ещё и глухими?), и лишь потом эти рисунки стали использовать в поклонении.

Но этот культ не сразу вошёл в церковь, но по-прежнему встречал сильное сопротивление многих христиан того времени, ведь Писание ясно гласит:

Не делай себе кумира, и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в водах, ниже земли.

Не поклоняйся им и не служи им .. (Исх.20:4,5)

Неудивительно поэтому, что император Лев в 727 году, а затем и 348 епископов собора в 754 году, единогласно осудили и своими постановлениями запретили иконопоклонение.

Однако, 33 года спустя, участники 7-го Вселенского собора в 787 году, отменив это решение, «приказали» путем специального канона поклоняться иконам, без надлежащего объяснения, почему это необходимо. С того же времени начинает поощряться и поклонение изображению креста. Но этим борьба не закончилась.

Парижский собор в 825 году вновь воспретил иконопочитание. Спустя 17 лет в 842 году, по настоянию императрицы Феодоры, женщины развратной и безнравственной, культ поклонения иконам был окончательно установлен, являясь обязательным в западной и восточной церквях.

Естественно, что иконоборческие соборы были в последствии объявлены вне закона и даже названы "разбойничьими".

Новая метла по новому метёт.

Как же оправдывают себя иконопочитатели, ведь против "ясной как день" второй заповеди, запрещающей использовать в поклонении изображения, нужны сильные доводы? И как говорится, кто хочет, то найдёт ! Я изрядно удивился, что оправданий этих находят не так уж и мало! Я насчитал их семь. Вот они:

1. Древние евреи тоже использовали в поклонении предметы, сделанные руками человеческими: скиния, ковчег, храм, которые то же были ОБРАЗАМИ небесного, пред которыми падали ниц и молились.

2. Сам человек создан по ОБРАЗУ Божьему, и поэтому по сути является первой иконой. (этот пункт меня искренне рассмешил)

3. Ветхий завет запрещал рисовать невидимого Бога Отца. Но когда пришёл "Бог-сын", то его нарисовать уже было можно, так как он имел физическое тело и был ОБРАЗОМ своего Отца.

4. Те изображения, которые делали язычники, были посвящены ложным богам, и поэтому были запрещены Богом. А иконы изображают святых угодников, и поэтому их рисовать можно, это как бы другое дело.

5. Приводится история о том, что сам Иисус сделал первую икону, приложив к лицу полотенце, которое ему послал царь Агав, и оставил на нём свой нерукотворный ОБРАЗ.

6. Иконам не поклоняются, а их почитают. И это вроде как большая разница.

7. И последнее, самое распространённое, что молятся не иконе, а тому кто на ней изображен. А это большая разница.

Сила этих аргументов конечно оставляет желать лучшего, но сможете ли вы найти убедительные контр-доводы для тех, кто их вам приведёт ?

http://www.teonote.ru/?p=196

И последнее, самое распространённое, что молятся не иконе, а тому кто на ней изображен. А это большая разница.

Икона в переводе

Ико́на (от ср.-греч. εἰκόνα «рисунок», «икона»; тж. др.-греч. εἰκών «образ», «изображение») —

А в Библии написано:не делать изображения (иконы) и не поклоняться..

элен пишет:не делать изображения

элен пишет:и не поклоняться..

Т.е. нельзя делать изображения для поклонения.

РПЦ предостерегает от поспешных решений по перезахоронению тела Ленина
http://news.mail.ru/society/5970562/?frommail=1

Боится РПЦ, что вслед за мощами Ленина на свалку истории отправятся и мощи "святых".

Убегать от идолопоклонства.

А ЧТО СТОЛБУ МОЖНО ПОКЛОНЯТСЯ?

Конечно нет.

Например, Аса, Иосафат, Езекия и Иосия целенаправленно искореняли в Иуде идолопоклонство. Аса «разрушил чужеземные жертвенники и высоты, разбил священные колонны и срубил священные столбы» (2 Лет. 14:3). Движимый пламенным рвением к поклонению Иегове, Иосафат «разрушил в Иуде высоты и священные столбы» (2 Лет. 17:6; 19:3).
После торжественного семидневного празднования Пасхи, которое Езекия организовал в Иерусалиме, «все находившиеся там израильтяне пошли в города Иуды. Они разбили священные колонны, срубили священные столбы и разрушили высоты и жертвенники во всей земле Иуды, Вениамина, Ефрема и Манассии, не оставив от них ничего» (2 Лет. 31:1).

Также и современные Свидетели Иеговы участвуют в важном деле: мы помогаем людям избавиться от ложных религиозных учений, а также от идолопоклонства.
Мы учим, что негоже поклоняться орудию убийства Христа, потому что Библия предупреждает: 13 Христос, выкупив, освободил нас от проклятия Закона, став проклятием вместо нас, потому что написано: «Проклят всякий, повешенный на столбе» (Гал. 3).

Георг, как вы считаете, а можно поклоняться субботе или определенной диете?

Георг, как вы считаете, а можно поклоняться субботе или определенной диете?

Человеку
свойственно делать со всего кумира.. К примеру нехуштан....Также и с субботой 12 дал им также субботы Мои, чтобы они были знамением между Мною и ими, чтобы знали, что Я Господь, освящающий их.(Иез.20:12)Если человек за творением не видит Творца то это идолопоклонство!!!!!!!
37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
(Матф.10:37)Вот еще один примет семья как идол....

георг пишет:Если человек за творением не видит Творца то это идолопоклонство!!!!!!!

А если заменяет жертву Христа субботой?

георг пишет:Если человек за творением не видит Творца то это идолопоклонство!!!!!!!

Видеть нужно и исполнять все,что требует Бог.

А если заменяет жертву Христа субботой?

Это также грех как и если кто то заменит Иисуса организацией.....

георг пишет: Иосиф пишет:

А если заменяет жертву Христа субботой?

Это также грех

Знаете ли вы, что в книге адвентистов "В начале было Слово..." (стр.258-275), есть такие утверждения о субботе:

«Суббота занимает центральное место в нашем поклонении Богу ... суббота служит основанием богопоклонения … несет в себе благословение и освещение… играет роль печати Закона… Наступление же субботы приносит с собой надежду, радость, наполняет жизнь смыслом и ободрением … мы должны всю неделю думать о субботе… Неделю за неделей седьмой день утешает нашу душу…».

Не кажется ли вам, что в понимании адвентистов суббота заняла место Иисуса Христа? Не являются ли эти слова огорчением для Христа? Ведь только Иисус (а не субботний день), как это ясно показывает Библия, искупил нас от рабства греха и смерти и даёт вечную жизнь! Знаете ли вы, что только "В Боге успокаивается душа моя" (Псалом 61:2), а не в субботнем дне?

Но почитатели календарной субботы, видимо, считают, что вместо того, чтобы в течение всей недели размышлять о Боге, нужно думать о субботнем дне.

Хорошо, что вы, георг, нашли в себе силы понять, что нельзя поклоняться субботе!

Хорошо, что вы, георг, нашли в себе силы понять, что нельзя поклоняться субботе!

Вы извращаете вопрос!!Адвентисты не поклоняются субботе !!!

георг пишет:Адвентисты не поклоняются субботе !!!

Судя по тому, что вы не смогли опровергнуть сообщение 408, не смогли ответить на вопросы в нем, то поклоняются. Причем слепо: 3 Если же благая весть, которую возвещаем, и скрыта пеленой, то скрыта для погибающих, 4 для неверующих, у которых бог этой системы вещей ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет славной благой вести о Христе, который есть образ Бога (2 Кор. 4).
Ослепленные Сатаной, АДС не смогли принять настоящего Христа. Не смогли принять его выкуп, освобождающий от мертвых дел Закона. Если сегодня смотреть на почитателей календарной субботы поверхностно, то можно подумать, что они любят Бога, Христа и соблюдают слово Его. Но при большем знакомстве с их учением видно, что на первом месте в их доктрине стоит не Христос, а Закон и суббота, т.е. то, что является полной противоположностью учению Иисуса Христа. Признавая Христа, это учение в то же время дискредитирует его, подобно тому, как во времена апостолов некоторые говорили: "Если не будете соблюдать Закон Моисеев, то не можете спастись".
Георг, ответьте: чем вы принципиально отличаетесь от фарисейской ереси, которая, примкнув к христианам, все равно требовала соблюдать Моисеев закон?

Судя по тому, что вы не смогли опровергнуть сообщение 408,

Я не собираюсь отвечать на вопросы не по теме при этом вы читать не умеете...А у вас идол ваш перевод и организация .....
17 И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа.
(Откр.12:17)

георг пишет:Я не собираюсь отвечать на вопросы не по теме

По теме. Тема - идолопоклонство. АДС поклоняются субботе. Это есть форма идолопоклонства.
Сказали бы честнее, что НЕ ЗНАЕТЕ, что ответить на эти простые вопросы.
Почему вы не прислушиваетесь к словам Павла: 2 Я свидетельствую им, что они имеют рвение к Богу, но не в согласии с точным знанием, 3 потому что, не зная Божьей праведности и пытаясь утвердить собственную праведность, они не покорились Божьей праведности (Рим. 10)???

георг пишет:при этом вы читать не умеете

Хороший довод догматика-фанатика, который не знает ответы по основным учениям своей же организации!

георг пишет:А у вас идол ваш перевод и организация

Стрелки перевести не удалось, ведь у ВАС тоже есть свой перевод и своя организация. Поэтому, считая, что это есть идолопоклонство, вы осудили САМИ СЕБЯ: Поэтому, кто бы ты ни был, о человек, нет тебе оправдания, если ты судишь. Ведь в том, в чём ты судишь другого, ты осуждаешь себя, поскольку ты судишь другого, а сам занимаешься такими же делами (Рим. 2:1).
А то, что это вы на самом деле предвзято отвергаете ПНМ и слепо поклоняетесь своей организации, вы доказали своим стыдливым молчанием на заданные вопросы.

георг пишет:17 И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа.
(Откр.12:17)

Так весь вопрос: какие заповеди?
Почему вы пытаетесь соблюдать всего несколько заповедей закона?
Все заповеди вы соблюдать не можете, и это вы знаете, потому что вы становитесь виновным в нарушении всего закона и стоите под проклятием. Тогда зачем вы пытаетесь соблюдать некоторые заповеди?

Так весь вопрос: какие заповеди?

Вопрос не по теме!!!Иона удалите этот флуд и оффтоп!!!

Георг, не позорьтесь, если вы не будете отвечать на вопросы, то будете забанены

откройте соответствующую тему и там поговорим ...
С уважением Алек.

Вопросы в пп. 408, 410, 412 напрямую касаются ИДОЛОПОКЛОНСТВА.
Вы сами затеяли этот разговор с целью обвинить в несуществующем идолопоклонстве СИ. А когда оказалось, что это у вас рыльце в пушку, то сразу в кусты? Не выйдет!
Вот и докажите на основе заданных вопросов, что вы не поклоняетесь субботе!

Вопросы в пп. 408, 410, 412 напрямую касается ИДОЛОПОКЛОНСТВА.

Я вам ответил что АСД не делает с заповеди идола. Я не хотел спровоцировать вас я просто задал вопрос для того чтоб показать что с правильных вещей человек может сделать идола и привёл примеры....

георг пишет:и привёл примеры....

Так почему вы не привели в качестве примера любимую вами субботу? Это было бы логично.

георг пишет:Я вам ответил что АСД не делает с заповеди идола.

Георг, в адрес поклонения субботе прозвучали обоснованные претензии, т.к. они базируются на книге адвентистов. Или таких фраз в ней нет? А если есть, то почему суббота важнее Бога и Христа?
Ваш же ответ бездоказателен. Вы не смогли опровергнуть ни одного обвинения, не ответили ни на один вопрос. Вы лишь привели одну библейскую цитату. Но сами же почему-то отказались обсуждать её.
Я делаю вывод: «Вы не знаете, чему кланяетесь; а мы знаем, чему кланяемся» (Иоанна 4:22).

Так почему вы не привели в качестве примера любимую вами субботу? Это было бы логично.

Потому что вы говорили о столбе и кресте ,а я обратил внимание на то что идола можно сделать с чего угодно даже с ковчега ....

Георг, в адрес поклонения субботе прозвучали обоснованные претензии, т.к. они базируются на книге адвентистов.

Это вы превратно поняли прочтите еще раз.

, то почему суббота важнее Бога и Христа?

Где это написано или вам надо очки поменять?

Ваш же ответ бездоказателен

Это ваш наезд без доказательный.вы имеете право делать те выводы какие позволяет ваша совесть...
С уважением Алекс.