Сладкая ложь лучше горькой правды?

Так как насчёт Иисуса?

Иона пишет:Attika23, наверное, имела в виду, что человек не может видеть сердце человека, а Бог может.

Да.
Мы ведь говорили о связи между Истиной, которая освободит и тем, что вы начнете говорить правду другим о себе и о них.

Romeo Germi пишет:Так как насчёт Иисуса?

А что -как? Несомненно, что ему дано видеть и знать много больше, чем обычному человеку. Но Вы ведь не будете спорить, что только Бог знает все.

Attika23 пишет:Библия говорит о том, что
"увидеть других такими, какие они есть" - возможно ТОЛЬКО Богу. ;)

То что Бог знает всё - это очевидно. Но это не значит, что увидеть других как они есть возможно ТОЛЬКО Богу.

И тому, кому Бог поручит. Например, весь суд Бог отдал Сыну.

У меня вопрос- всегда ли лгать плохо?
всегда ли надо говорить правду? а если от правды можно пострадать? умереть? потерять многое?
всегда ли обязательно говорить что думаешь?
я по библии видела примеры лжи- например притворство Давида, лож блудницы из Иерихона..
или вот:
20 и сказал Господь: кто склонил бы Ахава, чтобы он пошел и пал в Рамофе Галаадском? И один говорил так, другой говорил иначе;
21 и выступил один дух, стал пред лицем Господа и сказал: я склоню его. И сказал ему Господь: чем?
22 Он сказал: я выйду и сделаюсь духом лживым в устах всех пророков его. [Господь] сказал: ты склонишь его и выполнишь это; пойди и сделай так.
23 И вот, теперь попустил Господь духа лживого в уста всех сих пророков твоих; но Господь изрек о тебе недоброе.
(3Цар.22:20-23)
потом во времена царей заставляющих поклонятся идолам- все ли израилитяне открыто говорили во что они верят,и что они не согласны с царём? Это была ложь с их стороны,или способ выживания?
как Бог относился к этому?
я вот про этот стих:
18 Впрочем, Я оставил между Израильтянами семь тысяч [мужей]; всех сих колени не преклонялись пред Ваалом, и всех сих уста не лобызали его.
(3Цар.19:18)
Должны ли были они всенародно всем доказывать что они не признают поклонение ваалу?
так почему в наше время надо обязательно всем во всём признаваться, даже врагам что ли?
если нет- то как минимум лож допустима.
Я не утверждаю, но хотелось бы услышать мнение других.

Позволю дать один совет, который, надеюсь, будет полезным:
Начните говорить правду прямо сейчас и никогда не переставайте делать это.
Для начала говори правду себе о себе. Потом правду себе о другом. Затем правду о себе другому. Потом правду другому о нём самом. Наконец, говори правду всем обо всём.
И истина сделает вас свободными.

Начните говорить правду прямо сейчас и никогда не переставайте делать это.
Для начала говори правду себе о себе. Потом правду себе о другом. Затем правду о себе другому. Потом правду другому о нём самом. Наконец, говори правду всем обо всём.

и твоя жизнь станет кошмаром.
Я так пробовала- спасибо,нет... :scratch:

А в моём случае это работает. :D

Да, я согласен. Ложь неприемлима для христиан в любых ее формах и проявлениях. Будь то вынужденная ложь или ложь во спасение. В любом случае - она ложь. А отец лжи - Сатана дьявол. И не стоит недооценивать опасность лжи.

Насколько серьезно Бог относится ко лжи — подчеркивает случай с Ананией и Сапфирой. Эти двое намеренно солгали апостолам, чтобы, по всей видимости, показаться более щедрыми, чем они были на самом деле. Они действовали сознательно и обдуманно. Поэтому апостол Петр сказал: «Ты солгал не человекам, а Богу». За это они умерли от руки самого Бога (Деяния 5:1—10).

Библия однозначно осуждает всякую ложь. «Ты [Бог] погубишь говорящих ложь»,— провозглашает псалмопевец (Псалом 5:7)

Но быть правдивым, безусловно, не означает, что мы обязаны давать полную информацию всякому, кто ее требует. «Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они... обратившись, не растерзали вас»,— предупредил Иисус в Матфея 7:6. Так, в каких-то случаях злонамеренные люди не имеют права знать определенные вещи. Христиане понимают, что живут во враждебном им мире. Иисус советовал ученикам быть «осторожными, как змеи», оставаясь при этом «бесхитростными, как голуби» (Матфея 10:16, перевод В. Н. Кузнецовой; Иоанна 15:19). Он не всегда раскрывал все имевшиеся у него сведения, особенно когда это могло принести ненужный вред ему самому и его ученикам. Но и в таких случаях Иисус не лгал. Он предпочитал либо не говорить ни слова, либо направить разговор в другое русло (Матфея 15:1—6; 21:23—27; Иоанна 7:3—10).

Самое главное - помнить принцип: «Верный в малом и во многом верен, а неверный в малом неверен и во многом» (Луки 16:10)

Feniks пишет:У меня вопрос- всегда ли лгать плохо?
всегда ли надо говорить правду? а если от правды можно пострадать? умереть? потерять многое?
всегда ли обязательно говорить что думаешь?
я по библии видела примеры лжи- например притворство Давида, лож блудницы из Иерихона..
или вот:
20 и сказал Господь: кто склонил бы Ахава, чтобы он пошел и пал в Рамофе Галаадском? И один говорил так, другой говорил иначе;
21 и выступил один дух, стал пред лицем Господа и сказал: я склоню его. И сказал ему Господь: чем?
22 Он сказал: я выйду и сделаюсь духом лживым в устах всех пророков его. [Господь] сказал: ты склонишь его и выполнишь это; пойди и сделай так.
23 И вот, теперь попустил Господь духа лживого в уста всех сих пророков твоих; но Господь изрек о тебе недоброе.
(3Цар.22:20-23)
потом во времена царей заставляющих поклонятся идолам- все ли израилитяне открыто говорили во что они верят,и что они не согласны с царём? Это была ложь с их стороны,или способ выживания?
как Бог относился к этому?
я вот про этот стих:
18 Впрочем, Я оставил между Израильтянами семь тысяч [мужей]; всех сих колени не преклонялись пред Ваалом, и всех сих уста не лобызали его.
(3Цар.19:18)
Должны ли были они всенародно всем доказывать что они не признают поклонение ваалу?
так почему в наше время надо обязательно всем во всём признаваться, даже врагам что ли?
если нет- то как минимум лож допустима.
Я не утверждаю, но хотелось бы услышать мнение других.

Feniks, во время великой отечественной войны в концлагере одному Свидетелю Иеговы гестаповцы, зная что СИ всегда говорят правду, дали лист бумаги, чтобы он написал имена и адреса Свидетелей, которых знал.
Он взял и написал ... только свое имя и свой адрес. И ведь он не соврал. Правду написал, только не всю. Но в данном случае, разве это не оправдано? 8)
Например я, общаясь с больным человеком, правды не говорю, а иногда и лгу, учитывая неблагоприятные последствия для больного в том случае, если скажу правду.
Так что во всем всегда признаваться не обязательно. Ни друзьям, ни врагам. Разные ведь бывают ситуации. Можно что-то недоговорить, можно просто промолчать.
Не нужно всегда говорить, что думаешь. Особенно в тех случаях, когда этим можешь обидеть человека или имеешь большие сомнения, что тебя правильно поймут. Не в смысле-говорить то, что не думаешь, а просто- уйти от ответа. Иногда ведь такое :shock: подумаешь: все мы люди несовершенные. Если мы начнем это говорить друг другу ничего, кроме обид не получится. Мы не обязаны друг перед другом души наизнанку выворачивать тогда, когда этого делать не хотим.
Но такие ситуации, когда нужно уйти от ответа крайне редки, единичны. В повседневной же жизни изо дня в день говорить правду не составляет особого труда. И даже в тех случаях, когда ожидаешь от своей правды совсем горьких плодов, впоследствии оказывается, что все страхи были всего лишь раздуты собственным воображением.
Главное, никогда не лгать, даже под угрозой смерти (кроме тех случаев, когда это вынужденная необходимость, как в случае с больным человеком), потому что Бог ненавидит ложь. Ложь недопустима никогда. ;)

Feniks пишет:

Начните говорить правду прямо сейчас и никогда не переставайте делать это.
Для начала говори правду себе о себе. Потом правду себе о другом. Затем правду о себе другому. Потом правду другому о нём самом. Наконец, говори правду всем обо всём.

и твоя жизнь станет кошмаром.
Я так пробовала- спасибо,нет... :scratch:

Иуда сказал правду фарисеям, когда сдал своего Учителя?
Ромео, а как бы вы поступили на месте Иуды? А вы, Feniks?

Важно помнить, кто первым сказал ложь и что за этим последовало.

в принципе то я согласна, только вот не давать человеку всю полную информацию, переводить разговор на другую тему,зная что от тебя ждут совсем другого- разве не тоже самое что лгать?
и потом- всё таки получается что врагу,тирану , врать можно?
случай с блудницей из Иерихона прокомментируйте пожалуйста- ведь она солгала,и за это её ещё и спасли и записали эту историю как пример ВЕРЫ..
как после этого вообще можно относится ко лжи?

случай с блудницей из Иерихона прокомментируйте пожалуйста- ведь она солгала,и за это её ещё и спасли и записали эту историю как пример ВЕРЫ..
как после этого вообще можно относится ко лжи?

Раав с риском для своей жизни скрыла разведчиков, потому что уверовала в Иегову. Она не была обязана сообщать, где они находятся, врагам Божьего народа

Feniks пишет:в принципе то я согласна, только вот не давать человеку всю полную информацию, переводить разговор на другую тему,зная что от тебя ждут совсем другого- разве не тоже самое что лгать?
и потом- всё таки получается что врагу,тирану , врать можно?

Если для Вас важнее оправдать чьи-то ожидания, то скажите всю правду, в чем тогда проблема? Если это Ваш близкий друг, или случайный попутчик, но все равно: если Вы хотите сказать всю правду и не заденете при этом ничьих интересов, то скажите ее. Если не хотите (причины не важны) -то почему Вы обязаны ее говорить? :roll:
Я говорю о тех случаях, когда то, что человек будет знать всю правду с большой долей вероятности негативно повлияет на Вас и Ваших близких, да и вообще на кого бы то ни было. Стоит ли тогда ее говорить, если есть возможность не говорить? Если Вы знаете, что человек был судим за кражу и слишком настойчиво интересуется у Вас, где хранят деньги Ваши друзья, Вы разве в подробностях начнете описывать место хранения денег? Если человек хочет выпить, а ему потом домой на машине добираться, может быть, у Вас дома и имеется водка, только разве Вы ему скажете? Хотя именно этого они и будут от Вас ожидать.
Другое дело, если умолчать не представляется никакой возможности (в кабинете следователя, например), тогда хочешь-не хочешь, а говорить придется.
Давать человеку не полную информацию, переводить разговор на другую тему, просто промолчать- конечно не то же самое, что лгать.
Ложь - это намеренное искажение истины. и больше ничего. Если Вы намеренно не искажаете истину с какой-либо целью, значит вы не лжете. :D
Врать нельзя никому. Ни врагу, ни другу. ;)

Замечательные выводы :cheers:

Feniks пишет:
случай с блудницей из Иерихона прокомментируйте пожалуйста- ведь она солгала,и за это её ещё и спасли и записали эту историю как пример ВЕРЫ..
как после этого вообще можно относится ко лжи?

Бог одобрил ее поведение. (Сравни Римлянам 14:4.) Она подвергла себя риску, чтобы защитить его служителей, она не обязана была предоставлять всю информацию людям, которые хотят тем или иным образом причинить вред служителям Иеговы. Они на эту информацию не имели права.

Attika23 пишет:
Ложь - это намеренное искажение истины. и больше ничего.

Под ложью обычно понимают неправду, сказанному тому, кто имеет право знать правду.

Ложь определяется как «1. неистинное утверждение или действие, особенно если совершено с целью обмана... 2. то, что искажает что-то или совершается, чтобы вызвать ложное представление». Цель лжеца – заставить других поверить во что-нибудь, что является неправдой. Он при помощи лжи или полуправды старается обмануть тех, у кого есть право знать правду.

Я своим 2 сыновьям всегда говорила насчет лжи : "Ложь прежде всего позорна тем, что она прикрывает трусость." Смело начудил что-то, будь смел и признаться в этом. Кроме того в Библии Откр. 21:8 ясно сказано ... и всех лжецов - их участь в озере, горящем огнём и серой. Т.е. уничтожение. Чудесная перспектива, не так ли?

Любая ложь ведет к смерти. Разница только во времени.
Сатана посеял первую ложь, сказав "нет, не умрете", а Адам с Евой умерли, пусть и через 900 лет...

Смело начудил что-то, будь смел и признаться в этом. Кроме того в Библии Откр. 21:8 ясно сказано ... и всех лжецов - их участь в озере, горящем огнём и серой. Т.е. уничтожение. Чудесная перспектива, не так ли?

Поэтому в Притчи 7:16- 19 среди дел, которые ненавидит Бог, 2 раза упоминается ложь.

Интересный вопрос, в Библии Иегова Бог называется Всемогущий. А как вы думаете, что Бог не может?

Бог не может лгать ,потому что он свят т.е. отделен от всего плохого. А еще он не может за нас принимать решения,и когда мы поступаем нехорошо ему очень больно,а нам непонятно почему нам так трудно потому что пытаемся решать свои дела без его руководства и это нас тяготит и не имеем радости с принятых нами решений,как это было с Давидем когда он хотел сосчитатать народ Израиль и он это сделал и возможно не понимал что делает нехорошо ,а это длилось не день ,а 9 месяцев и он мог отменить свое повеление.Но он это не сделал в 2 Самуила24:10После того как Давид сосчитал народ, его сердце стало терзать его, поэтому Давид сказал Иегове: «Я тяжело согрешил, сделав это. Теперь же, Иегова, прошу, прости грех своего слуги, ведь я поступил очень глупо».Он осознал что это плохо только после переписи,но уже было поздно и из-за этого пострадали многие.Это написано для нашего научения ,чтобы мы принимали решения в согласии с волей Бога и все решали с ним не надеясь на себя.

Иона пишет:Интересный вопрос, в Библии Иегова Бог называется Всемогущий. А как вы думаете, что Бог не может?

Показаться человечеству.

Не, это он как раз может. Это мы не можем увидеть его и остаться в живых. Как если бы побывали в эпицентре ядерного взрыва.
Затем он добавил: «Ты не можешь увидеть моё лицо, потому что ни один человек не может увидеть меня и остаться в живых». Исход 33:20

Бог не может лгать

"На основании надежды на вечную жизнь, ту, что прежде давних времён обещал Бог, не могущий лгать" (Титу 1:2 ).

Меня это очень ободряет и радует. Ведь все обещание Бога, которые записаны в Библии и ещё не исполнились, скоро исполнятся.

Самая страшная ложь для христиан - обманывать самого себя.

И самая опасная ложь та, где 99% правды.

Marisabel пишет:Самая страшная ложь для христиан - обманывать самого себя.

И самая опасная ложь та, где 99% правды.

И только Богу можно доверять, который говорит на все 100% правду.