Сладкая ложь лучше горькой правды?

Иона пишет:Поскольку «мир своей мудростью не познал Бога», он считает глупостью то, с помощью чего Бог спасает людей (Иоан. 17:25).
О своем задании проповедовать Павел сказал

Не юлите, а дайте четкие определения!

Еще один яркий пример того, что нельзя вырывать В Библии фразу из контекста. И пытаться понять ее в отрыве от остального. 8)

Attika23 пишет:Еще один яркий пример того, что нельзя вырывать В Библии фразу из контекста. И пытаться понять ее в отрыве от остального.

Я никого не заставляю пользоваться Библией. Давайте свои определения, если клепка на месте.

jasvami
Согласно одному словрю Юро́дство (от слав. «оуродъ», «юродъ»[1] — дурак, безумный[2]) — намеренное старание казаться глупым, безумным.

Некоторые люди считают проповедников глупцами или безумными.

jasvami пишет:Я никого не заставляю пользоваться Библией. Давайте свои определения, если клепка на месте.

А вам не кажется, что вы начинаете хамить? При чём требуете от других то, что должны были сделать сами.

Тезис о "сказке" выдвинули вы. Когда у вас просили пояснить, самое разумное, что вы сказали, было "Если б Вы поняли логику апостола Павла, то поняли бы и мою." И после этого вы нагло требуете от собеседников чётких определений, когда не смогли дать их сами, и при этом оскорбляете их.

Так дискуссия не ведётся.

Я ожидаю определений!

Читайте мой пост, который я написал в 18:16

fantast64 пишет: И после этого вы нагло требуете от собеседников чётких определений,

Так дискуссия не ведётся.

А Вы думали, что я стану Вам пояснять Теорему Пифагора, не выяснив вашего представления о катетах и гипотенузе?

jasvami пишет:

tropa57 пишет:[ Или всё-таки разобраться, что подразумевается под "глупостью" и "мудростью" в приведённом тексте?

- Ну разумеется! И сделать это необходимо в первую очередь.
Однако, у Вас я не встретил четких определений "немудрого Божьего"="юродства проповеди" и той конкретной "Премудрости Божьей", которой, как оказалось в процессе проповедования Христа апостолами, мир (человечество) не понял.
Ото ж, будьте добры, дать четкие определения указанных выражений.

Как вы думаете, а вы ответили обосновано на мой вопрос “Когда Бог увидел, что людям нужны сказки?”, об этом вы подняли мысль, хотелось бы объяснения почему вы так думаете? А то ваш ответ звучит так “Читайте Писания, там все указано: "Когда мир мудростию своею не познал Премудрости Божьей...". Совсем как то непонятно. Я вам дал объяснение, какие вам нужны определения. Подумайте над выделенными мыслями.

jasvami пишет:

Attika23 пишет:Еще один яркий пример того, что нельзя вырывать В Библии фразу из контекста. И пытаться понять ее в отрыве от остального.

Я никого не заставляю пользоваться Библией. Давайте свои определения, если клепка на месте.

И это после того, что я как раз пыталась призвать вас ЗАГЛЯНУТЬ еще раз В БИБЛИЮ, а не притягивать за уши то, чего там и в помине нет. :D
Потом Вы говорите, что бы я ТОЖЕ давала СВОИ определения! ;) Супер! :D

Точнее, чем сказал Tropa вряд ли скажешь.
[quote="tropa57"]

jasvami пишет:[quote="tropa57 Решение Бога для спасения верущих, мудрость мира воспринимает как "безумие", "глупость". Мудрость мира не воспринимает "того учения, которое мы проповедуем" Вопрос что за учения проповедовали христиане? Павел дальше объясняет: "мы проповедуем Христа, казнённого на столбе, для иудеев — повод для преткновения, а для других народов —
"глупость",
то есть это не сказки, а конкретная весть. Только каждый пытался втиснуть эту весть в свой формат понимания.

И зачем еще что-то себя придумывать, если Библия САМА дает ответ на этот вопрос? 8)

tropa57 пишет:[Как вы думаете, а вы ответили обосновано на мой вопрос “Когда Бог увидел, что людям нужны сказки?”,

Ну если Вы сами неспособны жевать, - придется Вам измельчить: Бог увидел необходимость в юродстве проповеди (сказке) тогда, когда оказалось, что понимать Мудрость Божью, явленную Христом, человечество еще не в состоянии, о чем ясно говорить Павел, отчаявшийся привить эту Мудрость, народу избранному.

Attika23 пишет:

И это после того, что я как раз пыталась призвать вас ЗАГЛЯНУТЬ еще раз В БИБЛИЮ, а не притягивать за уши то, чего там и в помине нет.
Потом Вы говорите, что бы я ТОЖЕ давала СВОИ определения! Супер!

А разве я не указал, при каком условии допустимо давать СВОИ определения?

Attika23 пишет:
И зачем еще что-то себя придумывать, если Библия САМА дает ответ на этот вопрос?

-Затем, чтобы от юродства проповеди, в котором вы погрязли с головой, перейти к Христу истинному.
Сколько можно поклонятся антихристу?

jasvami пишет:

Attika23 пишет:

И это после того, что я как раз пыталась призвать вас ЗАГЛЯНУТЬ еще раз В БИБЛИЮ, а не притягивать за уши то, чего там и в помине нет.
Потом Вы говорите, что бы я ТОЖЕ давала СВОИ определения! Супер!

А разве я не указал, при каком условии допустимо давать СВОИ определения?

Так это еще и условие было? :shock: У меня только один вопрос: почему же Вы сами его не соблюдаете? :D
Иначе Вы не написали бы это:
" чтобы от юродства проповеди, в котором вы погрязли с головой, перейти к Христу истинному.
Сколько можно поклонятся антихристу?"
Где Вы нашли в Библии, что проповедью руководит Антихрист? Там и слова-то такого нет. Там есть Дъявол и Сатана. или для Вас это все одно и то же лицо? :shock:

Attika23 пишет:
Где Вы нашли в Библии, что проповедью руководит Антихрист? Там и слова-то такого нет. Там есть Дъявол и Сатана. или для Вас это все одно и то же лицо?

Богословие, пани Attika23, - не женских умов дело: слушайте апостола Павла!

увидел необходимость в юродстве проповеди (сказке)

Скажите, а зачем взрослым людям сказки? Читают ли родители, когда дети становятся старше сказки?

Какие элементы сказок вы нашли в Библии?

Иона пишет:

Скажите, а зачем взрослым людям сказки? Читают ли родители, когда дети становятся старше сказки?

Взрослость определяется способностью понимать Мудрость Божью, чего мир не проявил, отвергши Христа.

Иона пишет:Какие элементы сказок вы нашли в Библии?

Их много, но для данной темы достаточно одной: "юродство проповеди".

jasvami пишет:

Attika23 пишет:
Где Вы нашли в Библии, что проповедью руководит Антихрист? Там и слова-то такого нет. Там есть Дъявол и Сатана. или для Вас это все одно и то же лицо?

Богословие, пани Attika23, - не женских умов дело: слушайте апостола Павла!

Это где это он такое сказал? :D
В Иоанна 17 читаем:
"Чтобы иметь вечную жизнь, необходимо приобретать знания о тебе, единственном истинном Боге, и посланном тобой Исусе Христе"
Где тут сказано, что приобретать знания нужно только мужчинам? :bball:

"Эта благая весть о Царстве будет проповедана на всей обитаемой земле для свидетельства всем народам, и тогда придет конец."
Матфея 24:14
"Поэтому идите и во всех народах подготавливайте учеников, крестя их во имя Отца, Сына и святого духа и уча их соблюдать все, что я вам повелел. И я с вами во все дни до завершения этой
системы вещей"
Матфея 28:19, 20
Так кто руководит делом проповеди?

Attika23 пишет:

jasvami пишет:
Богословие, пани Attika23, - не женских умов дело: слушайте апостола Павла!

Это где это он такое сказал?

Такое:"А в собрании, женщина пусть молчит...", встречали?
У женщин нет инструмента(логики) для самостоятельного рассуждения о Боге и Его Творениях.
Потому, нет женщин-священников и нет женщин-философов.

Attika23 пишет:В Иоанна 17 читаем:
"Чтобы иметь вечную жизнь, необходимо приобретать знания о тебе, единственном истинном Боге, и посланном тобой Исусе Христе"
Где тут сказано, что приобретать знания нужно только мужчинам?

Кто Вам запрещает приобретать знания?
Апостол вам запрещает спорить с мужчинами в вопросах Богопознания.

Их много, но для данной темы достаточно одной

Приведите пример.

"А в собрании, женщина пусть молчит..."

А где написано, что женщине нельзя приобретать знания о Боге?

jasvami пишет:Такое:"А в собрании, женщина пусть молчит...", встречали?
Апостол вам запрещает спорить с мужчинами в вопросах Богопознания.

Вы не в собрании, а на форуме для свободного общения.
Женщины избраны Богом и посланы для проповеди. - Пс.67:12 "Господь даст слово: провозвестниц великое множество".
А кто вы такой, чтобы запрещать женщинам проповедовать слова Бога?

jasvami пишет:

Attika23 пишет:

jasvami пишет:
Богословие, пани Attika23, - не женских умов дело: слушайте апостола Павла!

Это где это он такое сказал?

Такое:"А в собрании, женщина пусть молчит...", встречали?
У женщин нет инструмента(логики) для самостоятельного рассуждения о Боге и Его Творениях.
Потому, нет женщин-священников и нет женщин-философов.

Женщин философов сколько угодно. В наше время. Так же как и женщин -математиков и женщин-физиков. :D Так что Ваш стереотип о том, что у женщин отсутствуе логика- не работает. Просто раньше женщинам путь в науку был закрыт.

jasvami пишет:

Attika23 пишет:

jasvami пишет:
Богословие, пани Attika23, - не женских умов дело: слушайте апостола Павла!

Это где это он такое сказал?

Такое:"А в собрании, женщина пусть молчит...", встречали?
У женщин нет инструмента(логики) для самостоятельного рассуждения о Боге и Его Творениях.
Потому, нет женщин-священников и нет женщин-философов.

Attika23 пишет:В Иоанна 17 читаем:
"Чтобы иметь вечную жизнь, необходимо приобретать знания о тебе, единственном истинном Боге, и посланном тобой Исусе Христе"
Где тут сказано, что приобретать знания нужно только мужчинам?

Кто Вам запрещает приобретать знания?
Апостол вам запрещает спорить с мужчинами в вопросах Богопознания.

Все приведенные мной цитаты-из Библии, о чем явно указывает ссылка на местописание. Библию писали мужчины. Поэтому в любом случае Вы будете спорить -с мужчинами. :D
Так что написано МУЖЧИНАМИ о том, кто руководит делом проповеди? 8)

А ещё Библия говорит о женщинах, "Поднимись на высокую гору, женщина, несущая благую весть"

jasvami пишет:

tropa57 пишет:[Как вы думаете, а вы ответили обосновано на мой вопрос “Когда Бог увидел, что людям нужны сказки?”,

Ну если Вы сами неспособны жевать, - придется Вам измельчить: Бог увидел необходимость в юродстве проповеди (сказке) тогда, когда оказалось, что понимать Мудрость Божью, явленную Христом, человечество еще не в состоянии, о чем ясно говорить Павел, отчаявшийся привить эту Мудрость, народу избранному.

Спасибо, что вы постарались "измельчить" свой комментарий, но и он никак не отвечает на вопрос. А вообще-то я питаюсь твёрдой пищей. Хочу заметить по поводу "безумия" проповеди. В этом заключается воля Бога, чтобы все народы земли узнали о его намерениях в отношении земли и человечества. Об этом сказал Иисус Христос: "Эта благая весть о царстве будет проповедана по всей обитаемой земле для свидетельства всем народам, и тогда придёт конец."(Матфея 24:14)
А апостол Павел к этой вести относился так: "Если же возвещаю благую весть, то нет у меня повода хвалиться, потому что на меня возложена необходимость. И горе мне, если не возвещаю благую весть!"(1Коринфянам 9:16). Сегодня должен это кто-то делать, или нет? Или стали разбираться в воле Бога?

jasvami пишет:-Затем, чтобы от юродства проповеди, в котором вы погрязли с головой, перейти к Христу истинному.
Сколько можно поклонятся антихристу?

И как ваша мысль связана с высказыванием Павла выше? Он "погряз с головой" проповедуя благую, а для вас это поклонение антихристу, да? Как в те времена эту весть не принимали, так и сегодня проповедь считается глупостью. Многие говорят: "Что вам больше заняться нечем". Просто они не считают это серьёзным делом, заслуживающим их внимания. А ведь это вроде не такая уж большая премудрость Бога. И даже её не воспринимают. То что говорить, если он даст задание поважнее:!: :D

Многие говорят: "Что вам больше заняться нечем". Просто они не считают это серьёзным делом, заслуживающим их внимания. А ведь это вроде не такая уж большая премудрость Бога. И даже её не воспринимают. То что говорить, если он даст задание поважнее

Вот таких людей ждёт печальное будущее. Те, кто не хочет слушать благую весть и изменяться, будут истреблены Богом. А те, кто прислушивается к благой вести о царстве и изменяет свой образ жизни, будут жить вечно в Богом обещанном раю на земле.

Позволю дать один совет, который, надеюсь, будет полезным:
Начните говорить правду прямо сейчас и никогда не переставайте делать это.
Для начала говори правду себе о себе. Потом правду себе о другом. Затем правду о себе другому. Потом правду другому о нём самом. Наконец, говори правду всем обо всём.
И истина сделает Вас свободными.

tropa57 пишет: Многие говорят: "Что вам больше заняться нечем". Просто они не считают это серьёзным делом, заслуживающим их внимания. А ведь это вроде не такая уж большая премудрость Бога. И даже её не воспринимают. То что говорить, если он даст задание поважнее:!: :D

Хочу рассказать одну историю, случившуюся в нашем собрании.
Один брат, проповедуя, разговаривал с пожилым мужчиной. Тот оказался полковником милиции в отставке (или подполковником, точно не помню), но не важно. Бывший миллиционер яростно нападал на брата со словами:"Вам что, больше заняться нечем, что вы ходите, найдите себе более важное занятие!" Брат поинтересовался, какое занятие мужчина считает более важным. На что тот ответил: "Я вот, например, всю жизнь проработал в милиции, боролся с преступниками, чистил общество от негодяев и при этом никогда не брал взяток!" Брат спросил:"И как? преступности меньше сейчас стало?" На что бывший мент честно ответил:"Да где там! Теперь и милиция вся продажная стала, не то, что раньше!" Тогда брат заметил: "Ни один человек, начавший с нашей помощью изучать Библию, крестившись и став Свидетелем Иеговы никогда не станет ни грабить, ни воровать, ни убивать и не будет брать взяток, даже если он это делал раньше. Скажите теперь честно: кто из нас занимался более важным делом?"
Я не знаю, что тогда ответил бывший полковник (или подполковник) милиции, а может быть он просто промолчал, но я знаю одно: сейчас он изучает Библию. ;)

Интересный случай. Хотя поначалу тот милиционер, видимо, посчитал проповедь "глупостью".