Сладкая ложь лучше горькой правды?

Иосиф пишет:Интересный случай. Хотя поначалу тот милиционер, видимо, посчитал проповедь "глупостью".

100 % :D

"Ни один человек, начавший с нашей помощью изучать Библию, крестившись и став Свидетелем Иеговы никогда не станет ни грабить, ни воровать, ни убивать и не будет брать взяток, даже если он это делал раньше. Скажите теперь честно: кто из нас занимался более важным делом?"

Из этого случая видно, что помогая людям приобретать знания о Боге сейчас самое важное занятие.

Апостол Павел тоже писал о людях, у которых были серьёзные грехи, но он сказал, что они раскаялись и изменились.

"Или не знаете, что неправедные царства Бога не наследуют? Не заблуждайтесь. Ни блудники, ни идолопоклонники, ни прелюбодеи, ни мужчины, которых используют для противоестественных сношений, ни мужчины, которые ложатся с мужчинами, ни воры, ни жадные, ни пьяницы, ни злословящие других, ни вымогатели не наследуют царства Бога.  И такими были некоторые из вас. Но духом нашего Бога вы были омыты, освящены и объявлены праведными во имя нашего Господа Иисуса Христа". ( 1 Коринфянам 6:9-11)

Romeo Germi пишет:Позволю дать один совет, который, надеюсь, будет полезным:
Начните говорить правду прямо сейчас и никогда не переставайте делать это.
Для начала говори правду себе о себе. Потом правду себе о другом. Затем правду о себе другому. Потом правду другому о нём самом. Наконец, говори правду всем обо всём.
И истина сделает Вас свободными.

А правду о чём? Если правду о себе, то как она может сделать вас свободным? И в чём вы станете свободным? Мне по нраву совет Иисуса Христа: "Вы позна́ете истину и истина освободит вас"(Иоанна 8:32), он также сообщил, что такое истина: "Твоё [Иеговы Бога]слово есть истина. Вот это действительно освобождает. Освобождает от зависимости различного характера: наркотической, алкогольной, от вредных привычек и желаний. Этому есть подтверждение в Библии: "Или не знаете, что неправедные царства Бога не наследуют? Не заблуждайтесь. Ни блудники, ни идолопоклонники, ни прелюбодеи, ни мужчины, которых используют для противоестественных сношений, ни мужчины, которые ложатся с мужчинами, ни воры, ни жадные, ни пьяницы, ни злословящие других, ни вымогатели не наследуют царства Бога. И такими были некоторые из вас. Но духом нашего Бога вы были омыты, освящены и объявлены праведными во имя нашего Господа Иисуса Христа." В чём причины такого изменения в их жизни? Начали говорить правду о себе? О другом? Или о ком-то другом? В книге Деяния есть один эпизод, который помогает понять о ком: "Тогда они велели им выйти из зала Синедриона и стали совещаться друг с другом:«Что нам делать с этими людьми? Ведь через них и в самом деле было дано выдающееся знамение, увиденное всеми жителями Иерусалима, и мы не можем отрицать этого. Но чтобы это не распространялось и дальше среди народа, пригрозим им, чтобы они больше не говорили от этого имени никому из людей».
И, позвав их, потребовали, чтобы они нигде ничего не говорили и ничему не учили от имени Иисуса. Но Пётр и Иоанн сказали им в ответ: «Судите сами, праведно ли перед Богом слушать вас, а не Бога? Что до нас, то мы не можем прекратить говорить о том, что́ видели и слышали»
"(Деян.4:15-20;также 5:27-32)
Остальное же только иллюзия свободы

Прошу прощения, если моё высказывание по поводу правды задело чьи-то чувства. Я лишь хотел поделиться тем, что помогает мне в духовной жизни.
думаю, что воспринимать "в штыки" чужое мнение - не очень мудрая позиция.
Если Вы несогласны, то поделитесь своим мнением. Постарайтесь изложить его спокойно, без лишних эмоций. Если Вы можете обосновать его на Библии - замечательно. :)

Romeo Germi пишет:Позволю дать один совет, который, надеюсь, будет полезным:
Начните говорить правду прямо сейчас и никогда не переставайте делать это.
Для начала говори правду себе о себе. Потом правду себе о другом. Затем правду о себе другому. Потом правду другому о нём самом. Наконец, говори правду всем обо всём.
И истина сделает Вас свободными.

Не знаю, где Вы нашли в предыдущем посте эмоции, лично я вижу ОБОСНОВАННОЕ мнение другого человека.
Насчет "правды другому о нем самом".
Классический случай из теленовостей: сын пришел к отцу за деньгами на выпивку, отец стал читать сыну мораль на тему, какой он потерянный для общества человек, лодырь и пьяница ( в данном случае это была абсолютная правда) и получил много ударов ножом от разъяренного сына. Истина освободила отца и теперь он абсолютно "свободен" :| От истины. И от всего остального.

1) Для начала говори правду себе о себе.
2) Потом правду себе о другом.
3) Затем правду о себе другому.
4) Потом правду другому о нём самом.
5) Наконец, говори правду всем обо всём.

Это пять ступеней. Нужно начинать с первой и не пропускать ни одной. Мужчина из вашего примера решил начать сразу с четвёртой, а так не получится. Ваша соседка, по-видимому, тоже не знает, что значит быть откровенной с самой собой. Человек, который видит себя таким, каков он есть на самом деле никогда не будет судить других. (Матфея 7:1-5)

Romeo Germi пишет:1) Для начала говори правду себе о себе.
2) Потом правду себе о другом.
3) Затем правду о себе другому.
4) Потом правду другому о нём самом.
5) Наконец, говори правду всем обо всём.
Это пять ступеней. Нужно начинать с первой и не пропускать ни одной. Мужчина из вашего примера решил начать сразу с четвёртой, а так не получится. Ваша соседка, по-видимому, тоже не знает, что значит быть откровенной с самой собой. Человек, который видит себя таким, каков он есть на самом деле никогда не будет судить других. (Матфея 7:1-5)

В том то и дело, что человеку свойственно всегда оправдывать свои действия и мысли, какими бы гадкими они ни были (вспомним Гитлера и Сталина). Это свойство человеческой психики. И вот, спотыкаемся на первом же пункте! 8)
Мы не знаем с какого пункта начал отец. Возможно, и с первого. Дело в том, что это не имеет значения. Я уверена, что с какого бы пункта он ни начал, итог был бы -тот же! :| Реакция другого человека абсолютно не зависит от того, ЧТО ДУМАЕМ МЫ САМИ. Она зависит от того, ЧТО ДУМАЕТ ОН. ;)

Я не спорю. Поступайте, как знаете.

Скажите, а где можно приобрести истину?

Иоанна 7:37-38, НМ: "Когда настал последний день, великий день праздника, Иисус встал и громко сказал: «Кто хочет пить, пусть приходит ко мне и пьёт. 38 У того, кто верит в меня, как сказано в Писании, „изнутри польются потоки живой воды“».
Иоанна 4:14, НМ: "А кто будет пить воду, которую дам ему я, тот больше никогда не будет испытывать жажды, но вода, которую я дам ему, станет в нём источником воды, который бьёт ключом и даёт вечную жизнь"
Истину невозможно приобрести, но её можно получить даром от Иисуса.

Romeo Germi пишет:Иоанна 7:37-38, НМ: "Когда настал последний день, великий день праздника, Иисус встал и громко сказал: «Кто хочет пить, пусть приходит ко мне и пьёт. 38 У того, кто верит в меня, как сказано в Писании, „изнутри польются потоки живой воды“».
Иоанна 4:14, НМ: "А кто будет пить воду, которую дам ему я, тот больше никогда не будет испытывать жажды, но вода, которую я дам ему, станет в нём источником воды, который бьёт ключом и даёт вечную жизнь"
Истину невозможно приобрести, но её можно получить даром от Иисуса.

Верно. :D Истина сделает нас свободными, а не то, что мы всем без разбору будем говорить даже не правду, а в большинстве случаев лишь то, что мы сами считаем правдой. ;) Это я и хотела сказать в отношении Вашего высказывания:

Romeo Germi пишет:Позволю дать один совет, который, надеюсь, будет полезным:
Начните говорить правду прямо сейчас и никогда не переставайте делать это.
Для начала говори правду себе о себе. Потом правду себе о другом. Затем правду о себе другому. Потом правду другому о нём самом. Наконец, говори правду всем обо всём.
И истина сделает Вас свободными.

Истину невозможно приобрести, но её можно получить даром от Иисуса.

А как мы её можем получить от Иисуса?

Вопрос более чем риторический. Просто попросите Его об этом и Он непременно исполнит, потому что Он так обещал. (Иоанна 7:37-38, Иоанна 4:14, Матфея 11:28-30)

Attika23 пишет:

Romeo Germi пишет:Иоанна 7:37-38, НМ: "Когда настал последний день, великий день праздника, Иисус встал и громко сказал: «Кто хочет пить, пусть приходит ко мне и пьёт. 38 У того, кто верит в меня, как сказано в Писании, „изнутри польются потоки живой воды“».
Иоанна 4:14, НМ: "А кто будет пить воду, которую дам ему я, тот больше никогда не будет испытывать жажды, но вода, которую я дам ему, станет в нём источником воды, который бьёт ключом и даёт вечную жизнь"
Истину невозможно приобрести, но её можно получить даром от Иисуса.

Верно. :D Истина сделает нас свободными, а не то, что мы всем без разбору будем говорить даже не правду, а в большинстве случаев лишь то, что мы сами считаем правдой. ;) .

[/quote]

Аттика, очень жаль, но Вы так ничего и не поняли... :(

Просто попросите Его об этом и Он непременно исполнит, потому что Он так обещал.

А как он нам ответит?

В вашем сердце Вы почувствуете необычную радость и любовь, которую невозможно сравнить ни с какой обычной материальной радостью и любовью. Вы будете ощущать благодарность Богу за эту любовь и все ваши печали и проблемы уйдут. У Вас будет полная уверенность в том, что Бог - на Вашей стороне всегда.

А как он ответит нам, если мы попросим у Бога мудрости в решение наших проблемах?

Romeo Germi пишет:

Attika23 пишет:

Romeo Germi пишет:Иоанна 7:37-38, НМ: "Когда настал последний день, великий день праздника, Иисус встал и громко сказал: «Кто хочет пить, пусть приходит ко мне и пьёт. 38 У того, кто верит в меня, как сказано в Писании, „изнутри польются потоки живой воды“».
Иоанна 4:14, НМ: "А кто будет пить воду, которую дам ему я, тот больше никогда не будет испытывать жажды, но вода, которую я дам ему, станет в нём источником воды, который бьёт ключом и даёт вечную жизнь"
Истину невозможно приобрести, но её можно получить даром от Иисуса.

Верно. :D Истина сделает нас свободными, а не то, что мы всем без разбору будем говорить даже не правду, а в большинстве случаев лишь то, что мы сами считаем правдой. ;) .

Аттика, очень жаль, но Вы так ничего и не поняли... :([/quote]
Конечно, не поняла! :D Вы ведь так и не указали на связь между Истиной и вашим предложением говорить правду другим о них ;)

Attika23, пожалуйста, не делайте вложенные цитаты.

Romeo Germi пишет:В вашем сердце Вы почувствуете необычную радость и любовь, которую невозможно сравнить ни с какой обычной материальной радостью и любовью. Вы будете ощущать благодарность Богу за эту любовь и все ваши печали и проблемы уйдут. У Вас будет полная уверенность в том, что Бог - на Вашей стороне всегда.

Полная наша уверенность абсолютно еще ни о чем не говорит. 8) Носившие ремни с надписью на пряжке:"С нами Бог"- тоже были абсолютно уверенны... когда убивали, что Бог-на их стороне. Может быть логично предположить, что есть какие-то другие критерии для определения, кроме просто нашей уверенности? ;)

Аттика, я хотел бы обратить Ваше внимание на то, что тема была о правде, стоит ли её говорить, когда и кому. Этому и посвящён был мой пост.

Romeo Germi пишет:Аттика, я хотел бы обратить Ваше внимание на то, что тема была о правде, стоит ли её говорить, когда и кому. Этому и посвящён был мой пост.

Почему Вы решили, что я этого -не поняла? :roll: Я лишь указала, что в Вашем утверждении по поводу:

"Позволю дать один совет, который, надеюсь, будет полезным:
Начните говорить правду прямо сейчас и никогда не переставайте делать это.
Для начала говори правду себе о себе. Потом правду себе о другом. Затем правду о себе другому. Потом правду другому о нём самом. Наконец, говори правду всем обо всём.
И истина сделает Вас свободными."

связь между правдой и Истиной, которая сделает нас свободными - отсутствует. 8)

Она есть. Просто Вы её не видите, к сожалению. Суть в том, что для того, чтобы говорить Божью Истину необходимо сначала научиться быть правдивым с самим собой, то есть увидеть себя таким, каков ты есть. Только после того, как у нас будет мир внутри, мы сможем увидеть других такими, какие они есть. После этого мы сможем им помочь, если они в этом нуждаются. Это же так просто.(Матфея 7:1-6)
Мне кажется Вам сложно понять это потому, что Вы видите только два мнения - своё и чьё-то неправильное. :(

Romeo Germi пишет:Она есть. Просто Вы её не видите, к сожалению. Суть в том, что для того, чтобы говорить Божью Истину необходимо сначала научиться быть правдивым с самим собой, то есть увидеть себя таким, каков ты есть. Только после того, как у нас будет мир внутри, мы сможем увидеть других такими, какие они есть. После этого мы сможем им помочь, если они в этом нуждаются. Это же так просто.(Матфея 7:1-6)
Мне кажется Вам сложно понять это потому, что Вы видите только два мнения - своё и чьё-то неправильное. :(

Разговор немого с глухим :D
Нет той связи, о которой Вы говорите. Вы ее придумали. Или не Вы. Поэтому мне так сложно это понять.
Ни при чем здесь ни мир в душе, ни мир изнутри, ни видение себя таким, каков ты есть, ни видение других, такими, какими они есть, ни правда, которую мы должны говорить себе и другим. То есть -это все есть и это все важно. Но-истина здесь ни при чем.
Для того чтобы узнать Истину- нужно ее искать. И найти. 8) Для того, чтобы спасти других, нужно РАССКАЗАТЬ им об Истине. И все.
И для этого АБСОЛЮТНО необязательно "увидеть других такими, какие они есть", да еще и РАССКАЗАТЬ ИМ ОБ ЭТОМ!" 8)
Я говорю о своей точке зрения. Если для Вас она по каким-то причинам -ошибочна, то я-не против ;)

Библия говорит о том, что
"увидеть других такими, какие они есть" - возможно ТОЛЬКО Богу. ;)

Для того , чтобы начать делать оценку себе, нужно иметь мерило или фундамент, на основании которого ты смог бы себя оценить, строить себя в соответствии с ним. Вот как об этом написал ученик Иаков: "Но кто всматривается в совершенный закон свободы и остаётся в нём, тот, став не забывчивым слушателем, а исполнителем дела, будет счастлив, поступая так"(Иаков 1:25) А чем является "закон свободы". Ранее эта мысль подымалась Ин.8:32 и Ин.17:17. Вот на основании чего мы можем говорить правду о себе. И первый вопрос себе можно задать: "Исполнителем какого дела должен быть я?", за ним второй вопрос: "Подхожу ли я к этому делу?" Cлово Бога является нашим мерилом. В Евреям 4:12 говорится:"Слово Бога живо и действенно"

"Твоё слово — светильник для моей ноги
И свет для моей дороги" (Псалом 118:105 )

Слово Бога Библия как светильник помогает разглядеть себя и измениться, став лучшем человеком который был бы угоден Богу.

Attika23 пишет:Библия говорит о том, что
"увидеть других такими, какие они есть" - возможно ТОЛЬКО Богу. ;)

А можно узнать где именно об этом говорится в Библии?

Romeo Germi пишет:

Attika23 пишет:Библия говорит о том, что
"увидеть других такими, какие они есть" - возможно ТОЛЬКО Богу. ;)

А можно узнать где именно об этом говорится в Библии?

Почему нет? :D
Евреям 4:13, Иеремия 17:9:10, 2 Летопись 16:9 Псалом 10:4 Псалом 18:14, 25:2, 31:8

Attika23 пишет:Библия говорит о том, что
"увидеть других такими, какие они есть" - возможно ТОЛЬКО Богу. ;)

А как насчёт Иисуса? (Иоанна 2:25) Или это одно и то же?

Attika23, наверное, имела в виду, что человек не может видеть сердце человека, а Бог может.