Все ли согрешили? Где находится грех?

Уважаемые форумчане,
Давайте попробуем разобраться:
- действительно ли все согрешили?
- Если в Библии написано ВСЕ - всегда ли при этом говорится о Всех, или можно заменить слово ВСЕ на слово БОЛЬШИНСТВО?
- нужно ли иметь грех в теле, чтобы согрешить, или можно согрешить, не имея греха в теле ?
- находится ли грех в теле, или тело лишь испытывает последствие греха ?
- грешат ли новорожденные дети, если да, то как? Если нет, то когда начинают грешить?
- что вошло в мир через грех Адама, грех и/или смерть?
- что вошло в человека через грех Адама, грех и/или смерть?
др...

23 "Все согрешили и лишены славы Бога" (Римлянам 6 )

грешат ли новорожденные дети,

Новорождённые дети рождаются с грехом, потому что из - за Адама грех перешёл на всех людей, но они не грешат.

Иона пишет: Новорождённые дети рождаются с грехом, потому что из - за Адама грех перешёл на всех людей, но они не грешат.

Где в теле находится грех?
Павел пишет, что грех вне тела (1 Кор. 6.18)

777mvt пишет:

Иона пишет: Новорождённые дети рождаются с грехом, потому что из - за Адама грех перешёл на всех людей, но они не грешат.

Где в теле находится грех?
Павел пишет, что грех вне тела (1 Кор. 6.18)

Я думаю что тяга к греху находится в мозге.

"14 Но каждый испытывается, увлекаясь и соблазняясь собственным желанием. 15 Затем желание, зачав, рождает грех, а совершённый грех рождает смерть". (Иакова 1)

777mvt пишет:
Где в теле находится грех?
Павел пишет, что грех вне тела (1 Кор. 6.18)

В символическом сердце, как источнике мыслей и решений, средоточиии наших желаний и мотивов. Вот подтверждение:

9 Коварно сердце более всего и отчаянно. Кто может знать его? (Иер. 17).
5 Иегова увидел, что люди на земле погрязли в пороке и что все мысли их сердца постоянно направлены только на зло
(Быт. 6).

Из этого ясно, почему Иегова сказал: «Я смотрю не так, как смотрит человек; ибо человек смотрит на лице, а Иегова смотрит на сердце» (1 Царств 16:7). Очевиден и призыв: «Служи Ему от всего сердца и от всей души, ибо Иегова испытует все сердца и знает все движения мыслей» (1 ПАРАЛИПОМЕНОН 28:9).
Следовательно, если Иегова определяет характер человека, то это не основывается на поверхностном наблюдении; Он доходит до самой сути дела, до сердца.

Также Христос Иисус обозначил сердце движущей силой нашего образа действия к хорошему или к плохому: «Добрый человек из доброго сокровища сердца своего выносит доброе, а злой человек из злого сокровища сердца своего выносит злое; ибо от избытка сердца говорят уста его». Кроме того, «из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления» (Луки 6:45; Матфея 15:19).

По этой причине говорится: «Больше всего хранимого храни сердце твое; потому что из него источники жизни» (Притчи 4:23).

А 1 Кор. 6:18 осуждает именно блуд, и пишет не об источнике греха, а его последствии: блудник грешит против собственного тела, подвергая себя болезням, нежелательной беременности, а значит абортам, и моральным страданиям.

Из всех вышеприведенных текстов видно, что грех зарождается в "сердце", что, вероятно, можно интерпретировать как наш разум или сознание...

Когда Каин задумал недоброе, Бог говорил, что грех лежит у дверей..., но это еще не было грехом:
"И сказал Господь Каину: почему ты огорчился? и отчего поникло лице твое? если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним." (Быт. 4.6-7).
Согласно ветхозаветным законам, грехом называлось беззаконное действие. В новом Завете, Христос говорит, что взгляд с вожделением, уже есть грех (Мф.5.28).

Но можно ли утверждать, что уже совершенный грех находится в теле? Когда Павел пишет о блуде, он утверждает, что "всякий грех, какой делает человек, есть вне тела"... а "блудник грешит против собственного тела" (1 Кор. 6.18). Таким образом, хотя грех не в теле, но последствия греха проявляются в теле.

Тем более, можно ли говорить, что грех передается детям? Передаются последствия греха родителей, начиная от Адама. Первых грех принес в тело смерть. Все стали смертными, но не грешными (Рим. 5.12).

Но для зарождения греха нет необходимости иметь тело, ослабленное грехом.
Совершенный Адам и Ева согрешили, не имея никаких внутренних предпосылок.
Поэтому, причина греха не в теле, и сам грех не в теле.

777mvt пишет:Согласно ветхозаветным законам, грехом называлось беззаконное действие. В новом Завете, Христос говорит, что взгляд с вожделением, уже есть грех (Мф.5.28).

Нет разницы. Он считает "взгляд с вожделением" беззаконным действием.

Dey пишет:

777mvt пишет:Согласно ветхозаветным законам, грехом называлось беззаконное действие. В новом Завете, Христос говорит, что взгляд с вожделением, уже есть грех (Мф.5.28).

Нет разницы. Он считает "взгляд с вожделением" беззаконным действием.

Прелюбодеяние — это не просто безнравственное поведение. Безнравственные желания — вот что лежит в корне этой проблемы. Если не развивать в себе неправильные желания, а «вырывать» их из сердца, тогда можно избежать безнравственного поведения.

Прелюбодеяние — это не просто безнравственное поведение. Безнравственные желания — вот что лежит в корне этой проблемы. Если не развивать в себе неправильные желания, а «вырывать» их из сердца, тогда можно избежать безнравственного поведения.

777mvt пишет:
Но можно ли утверждать, что уже совершенный грех находится в теле?

Может этот стих вам поможет: "10 потому что все мы предстанем перед судейским местом Христа и каждый получит по заслугам за то, что он делал в теле, смотря по тому, как он поступал, хорошо или плохо" (2 Кор. 5).

Иона пишет:23 "Все согрешили и лишены славы Бога" (Римлянам 6 )

грешат ли новорожденные дети,

Новорождённые дети рождаются с грехом, потому что из - за Адама грех перешёл на всех людей, но они не грешат.

Вот классно-родились с грехом, но не согрешили..Эт что то новенькое.
Родились преступниками без преступления. ))
Вы забываете понятие "несовершенство". Это неспособность попасть в цель, не грешить никогда, неполноценность, неравенство совершенству. Совершенство в человеке конечно не гарантирует, что он не согрешит. Пример-Адам. Но у совершенного есть способность контролировать свои мысли. У несовершенного нет.
Римлянам 7:21–25: ...когда хочу делать правильное, обнаруживается во мне злое. 22 По внутреннему человеку я нахожу удовольствие в законе Бога, 23 но в своих членах вижу другой закон, противоборствующий закону моего ума и делающий меня пленником закона греха, который находится в моих членах. 24 Несчастный я человек! Кто избавит меня от тела, претерпевающего эту смерть? 25 Благодарность Богу через Иисуса Христа, нашего Господа! Да, сам я умом — раб закона Бога, а плотью — закона греха.
Дети рождены не с грехом, они рождены в грехе (в среде греха, в грешном мире). Они рождены с врожденным несовершенством, неспособностью быть совершенными во всех мыслях и действиях.
*** w99 15.2. с. 16 абз. 14***
"...Не забывайте, что Адам и Ева согрешили сознательно. Они выбрали неповиновение Богу. В противоположность им мы родились в грехе. Мы лишены выбора. Как бы мы ни старались, мы не можем полностью избежать прегрешений (1 Иоанна 1:8). Иногда мы испытываем такие же чувства, как и Павел, который написал: «Когда хочу делать доброе, прилежит мне злое. "
И судимся мы не за несовершенство, которое мы унаследовали, а только за сделанный(неизбежно)грех

Родились преступниками без преступления. ))

Преступникам не рождаются, им становятся.

Вот классно-родились с грехом, но не согрешили

Я имею в виду, что маленькие дети когда только рождаются не совершили ещё греха.

Потом когда они становятся старше, они т.к. являются грешными грешат, может даже не осознано.

Теперь понятно, что я имел в виду?

Дети кричат и спать мешают. Чем не грех?
Надеюсь совершенные дети будут поспокойнее...

Ладно, будем ждать когда все люди будут совершенными.

Dey пишет: Павел пишет Римлянам 7:21–25: ...когда хочу делать правильное, обнаруживается во мне злое. 22 По внутреннему человеку я нахожу удовольствие в законе Бога, 23 но в своих членах вижу другой закон, противоборствующий закону моего ума и делающий меня пленником закона греха, который находится в моих членах. 24 Несчастный я человек! Кто избавит меня от тела, претерпевающего эту смерть? 25 Благодарность Богу через Иисуса Христа, нашего Господа! Да, сам я умом — раб закона Бога, а плотью — закона греха.

Когда происходит новое рождение (рождение свыше - см. Иоанн.3,3), то начинается борьба между потребностью тела и сознанием Божьего закона. При этом происходит то, что описал Павел в предыдущих стихах.

Однако, с помощью Божией человек может одержать победу над своим телом. Поэтому Павел далее с уверенностью говорит:
"Все могу в укрепляющем меня Иисусе Христе". (Фил. 4.13)
"Подвигом добрым я подвизался, течение совершил, веру сохранил; а теперь готовится мне венец правды, который даст мне Господь, праведный Судия, в день оный; и не только мне, но и всем, возлюбившим явление Его" (2 Тим. 4;7-8)

Но потребность тела - это не грех... грех - это удовлетворение потребностей тела, не являющихся жизненно необходимыми, т.е. прихоть, похоть..

Спасибо за ваши аргументы, но я не вижу греха в новорожденном, а вижу лишь последствия греха в виде смертности тела.

Не исключено, что смертность тела связана не с грехом, а с отсутствием доступа к дереву Жизни. Библия пишет, что Адам и Ева после грехопадения могли жить вечно, если бы употребляли плоды от дерева жизни (Быт. 3,22).

Иосиф пишет: Может этот стих вам поможет: "10 потому что все мы предстанем перед судейским местом Христа и каждый получит по заслугам за то, что он делал в теле, смотря по тому, как он поступал, хорошо или плохо" (2 Кор. 5).

Да мы находимся в нашем теле, и совершаем какие-то дела, добрые или злые.
Но сами грехи, не остаются в нашем теле, а лишь повреждают его

Так вас же интересует источник греха.
Вы согласились, что он находится в символическом сердце человека. Теперь осталось выяснить, где находится это сердце. Есть 2 варианта: в теле или вне тела. Вы к какому склоняетесь?

777mvt пишет:Спасибо за ваши аргументы, но я не вижу греха в новорожденном, а вижу лишь последствия греха в виде смертности тела.

И я не вижу греха в новорожденном, он его сделает позже. Смертность тела-унаследованное от Адама несовершенство. И как следствие несовершенство тела подразумевает и несовершенство мозга, а далее сознания. Каждый из нас хоть раз испытывал ситуацию, когда наши чувства или сознание чуть подглючивают. Человек грешит, делая или говоря то, что неправильно с точки зрения Бога. А потом сожалеет. Например как говорится в Библии Иакова 3:7–10: ...Всякого рода звери, птицы, ползающие и морские существа могут быть укрощены и укрощаются людьми, 8 но укротить язык никто из людей не может. Он — неудержимое зло, полное смертоносного яда. 9 Им мы благословляем Иегову, Отца, и им же проклинаем людей, созданных «по подобию Бога». 10 Из одних и тех же уст исходит благословение и проклятие....
Так что в самом теле , как и говорит Павел, заключена неспособность человека во всём быть послушным Богу.
Римлянам 5:12–14: ...А потому, как через одного человека грех вошёл в мир, а через грех — смерть, и таким образом смерть перешла на всех людей, потому что все согрешили... 13 Ведь грех был в мире ещё до Закона, но грех не вменяется в вину, когда нет закона. 14 Тем не менее от Адама до Моисея смерть царствовала даже над теми, кто не совершил греха, подобного преступлению Адама...

Здесь он поясняет, что если в законе не прописано явно про конкретный грех, и люди не скажут-да, он согрешил, на самом деле человек грешит обязательно в чем то, что незначительно по отношению к Закону. И поэтому под законом ты или нет-смерть перешла в тебя. Если ты сможешь ни разу не согрешить-ты человек совершенный, добро пожаловать в вечную жизнь.

Иакова 3:2–3: ...Мы все часто оступаемся. Если кто-то не оступается в слове, то он человек совершенный, способный обуздать и всё тело. 3 Если мы вкладываем удила в рот коням, чтобы они повиновались нам, то мы управляем и всем их телом.
Так что не в дереве жизни дело, а в теперешнем устройстве нашего тела.

И я не вижу греха в новорожденном, он его сделает позже.

Я тоже об этом говорил.

Но Иосиф писал,

Дети кричат и спать мешают. Чем не грех?
Надеюсь совершенные дети будут поспокойнее...

Может поможете разобраться в этом вопросе.

Как? Детей понянчить?

Вопрос в другом.

Dey тоже говорит,

я не вижу греха в новорожденном, он его сделает позже.

Вы говорите, что дети кричат, тем самым грешат.

И у мне этот вопрос грешат ли маленькие дети, или нет, остался открытым, он мне не понятен.

Может станет понятен, когда появятся свои дети???

Нет не станет, потому что я не планирую заводить себе детей.

У меня двое, младшему полтора года. Грех по определению существует, как я и писал выше, только если есть закон, определяющий, что такое грех. Вряд ли грудные дети ответственны перед каким либо законом. А инстинкт, который есть в детях, когда они кричат-это мудрость Создателя. Это их язык. Примитивные потребности-примитивная символика. Кричать или не кричать=че то надо или ничего не надо. Болит-не болит. А как еще им общаться с родителями? Жестами что-ли?

Вряд ли грудные дети ответственны перед каким либо законом. А инстинкт, который есть в детях, когда они кричат-это мудрость Создателя. Это их язык. Примитивные потребности-примитивная символика. Кричать или не кричать=че то надо или ничего не надо. Болит-не болит.

Так я тоже об этом. Дети которые только что родились, ещё не согрешили.

Но вот вопрос у меня который я не как не могу понять: Почему дети просто так орут? например родители смотрят телевизор и вдруг на канале идёт реклама которую маленький ребёнок любит смотреть, а родители переключают др. канал и вот ребёнок начинает кричать, потому что родители не дают смотреть его любимую рекламу.

Почему так происходит?

Вот этот факт заставляет меня задуматься крик ребёнка грех, или не грех?

Может грудного ребёнка крик и не грех, но когда ему уже год, 1.5 года возможно это уже и грех.

Как вы думаете?

Dey пишет: Грех по определению существует, как я и писал выше, только если есть закон, определяющий, что такое грех.

В еврейском и греческом языках слово, которое переведено в Библии словом «грех», буквально означает «непопадание в цель». Бог сам определяет цель, которой должны достичь его разумные создания. Непопадание в эту цель — это грех, неправедность или беззаконие

"Всякая неправедность — грех"...

"Всякий, поступающий греховно, поступает и беззаконно, поэтому грех — это беззаконие". (1 Иоан. 5:17; 3:4)

Dey пишет:У меня двое, младшему полтора года. Грех по определению существует, как я и писал выше, только если есть закон, определяющий, что такое грех. Вряд ли грудные дети ответственны перед каким либо законом. А инстинкт, который есть в детях, когда они кричат-это мудрость Создателя. Это их язык. Примитивные потребности-примитивная символика. Кричать или не кричать=че то надо или ничего не надо. Болит-не болит. А как еще им общаться с родителями? Жестами что-ли?

Если будем удостоены Божьей милости, то сравним в раю с поведение совершенных детей. Как они будут орать, сколько орать или другое что делать... (Хотя по логике, у них ничего болеть не должно, так что скорее всего общаться будут ласковым агуканьем. Но пока это просто мечты невысыпающихся родителей...)
А сегодня грех, в любом случае, исказил естественные потребности, заложенные Создателем. И ни один человек, независимо от возраста, не избежал рабства греха.

И ни один человек, независимо от возраста, не избежал рабства греха.

Но когда начинает проявляться последствие греха, с какого возраста, вот в чём вопрос.

Вот ребёнок который только родился 5 минут ещё не согрешил. Верно?

Так он уже зачат с потребностями грешить. Грех присутствует в его членах. А Иисус сказал, что всякое неправильное желание уже есть грех. А это желание у детей уже записано в подсознании. И сейчас бессмысленно выискивать греховные дела у 5-минутных детей. Для Бога любое несоответствие его намерению уже грех. Поэтому родители в древнем Израиле и приносили жертву Богу за рождение греховных детей. Зачем они приносили жертву за грехи ребенка, если он еще не успел, как кажется, согрешить? Если будем в раю, тогда и сравним, что значит совершенный младенец.
В юридическом отношении сегодняшний ребенок приговорен к смерти из-за его греховных наклонностей. По-существу, он рождается для смерти. Поэтому умерший новорожденный не является ангелочком, как думают некоторые, потому что если бы он прожил дольше, то совершал бы грехи без всякого сомнения.

Так он уже зачат с потребностями грешить. Грех присутствует в его членах. А Иисус сказал, что всякое неправильное желание уже есть грех. А это желание у детей уже записано в подсознании. И сейчас бессмысленно выискивать греховные дела у 5-минутных детей. Для Бога любое несоответствие его намерению уже грех

Но проявление этого греха проявляется, не сразу как только человек родился.

Так, или не так?

И ещё у меня вопрос: Какое несоответствие Божьему намерению, может быть у только что новорождённого младенца?