Реинкарнация и Библия - совместимы ли?

Мистик пишет: И не вечного, вы что, не знаете, что должно быть Воскресение мертвых!

А зачем воскресения если душа на небе?Уже воскресла?Спасибо.

Иосиф пишет:Скажите, а у Христа и ап. Павла был святой дух или нет?

"Cоединяющийся с Господом есть один дух с Господом. (...) Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога (...) Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии"(1Кор.6:18-20).
Кому это сказал Павел? Людям! Это цитата из его письма грекам в Коринф. Значит каждый человек имеет и тело, и душу, которая Божья, и дух. Имея дух, человек может духовно стать единым с Творцом: "один дух с Господом".
Все это возможно потому, что Павел считает что человек это и тело, и душа, и дух. Что человек троичен.
"и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока" (1Фес.5:23)

Мистик пишет:Вы не дали своей трактовки притчи о богаче и Лазаре, а вместо этого настригли множество цитат, которые якобы должны полностью изменить смысл этой притчи.

Аттика и Хомс помощью Библии давали объяснение притчи о богаче и Лазаре.

Читайте внемательно то, что вам пишут форумчани.

HOLMS пишет:А зачем воскресения если душа на небе?Уже воскресла?Спасибо.

Прочитайте знаменитую 15 главу перевго послания ап.Павла коринфянам. там Павел объясняет что такое воскресение и зачем оно нужно. Сообщите, что вы поняли. В зависимости от того, что именно вы поймете в рассуждениях Павла о воскресении я дам вам свой ответ.

Мистик пишет:Прочитайте знаменитую 15 главу перевго послания ап.Павла коринфянам. там Павел объясняет что такое воскресение и зачем оно нужно.

При чём тут воскресения людей тех кто в прахе в могиле?Всеобщего воскресения.Повторюсь.Зачем воскресения людей если они воскресли уже по Вашим понятиям?Спасибо.

Иона пишет:Аттика и Хомс помощью Библии давали объяснение притчи о богаче и Лазаре.

Они с помощью Библии пытались объяснить, что притчу о богаче и Лазаре нельзя понимать так, как она была рассказана. Это объяснение я не принимаю, т.к. собственно объяснения не было. Притчи должны объясняться детально и подробно, а не в общих словах, как это было сделано. Тем более спорные притчи. А именно, берется текст притчи и по предложениям, а если надо, то и по отдельным словам подробно разъясняется значение сказанного. Именно так я поступил дав свою тактовку. Именно так трактуются притчи серьезными богословами. Если никто из вас так не может, значит не может.

HOLMS пишет:При чём тут воскресения людей тех кто в прахе в могиле?

Извините, но вы не прочитали 15 главу из 1 Кор. Предмета для разговора пока нет. Обсуждать мы будем то, что написано в Библии, а не собственные представления.

Мистик пишет:Они с помощью Библии пытались объяснить, что притчу о богаче и Лазаре нельзя понимать так, как она была рассказана. Это объяснение я не принимаю, т.к. собственно объяснения не было

Объяснение было, просто оно вам не подходит, вот вы его и не принемаете.

Мистик пишет:Обсуждать мы будем то, что написано в Библии, а не собственные представления.

Какие собственные?Есть воскресение праведных и неправедных так?Если сейчас воскрешают,то зачем воскресение ещё одно?Иоанна 5.28.29.Деяния 24.15. Спасибо.

Мистик пишет:"Cоединяющийся с Господом есть один дух с Господом. (...) Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога (...) Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии"(1Кор.6:18-20).
Кому это сказал Павел? Людям! Это цитата из его письма грекам в Коринф. Значит каждый человек имеет и тело, и душу, которая Божья, и дух.

Здесь Павел пишет только о теле. Про душу и дух - это уже вы дописали.

Мистик пишет:"и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока" (1Фес.5:23)

А здесь Павел пишет не о человеке, а о христианском собрании.

Иосиф пишет:А здесь Павел пишет не о человеке, а о христианском собрании.

Сколько раз вы уже объясняли стих из 1 Фессалоникийцам 5:23, а некоторые форумчани всё же стараются его подогнать под своё понимание.

Это не есть хорошо.

Мистик пишет:Если никто из вас так не может, значит не может.

Я например просто -не хочу. Пустая трата времени, как я считаю. Вам это не нужно на самом деле.

Иона пишет:Я например просто -не хочу. Пустая трата времени, как я считаю. Вам это не нужно на самом деле.

Тогда продолжим. Дело в том, что у притчи о богаче и Лазаре есть продолжение. Ведь их история не заканчивается тем, что один попадает на лоно Авраамово, а другой в ад. Что происходит дальше описано в Откровении. Иоанн пишет: "И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места. И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими. Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим. И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая. И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное" (Откр.20:11-15)
"Мертвые стоящие перед Богом". Как мертвые могут стоять перед Богом, если по вашему со смертью тела человек исчезает, уходит в небытие. Значит они "мертвые" по отношению к земной жизни, но не по отношению к Богу. Так и сказано: "Бог не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы.» (Мф.22:32, Мк.12:27, Лк.20:38). Мертвые существуют наряду с живыми, имеют свое бытие. Поэтому о Христе сказано, что: «Он есть определенный от Бога Судия живых и мертвых» (Деян.10:42), что он: «будет судить живых и мертвых в явление Его» (2 Тим.4:1). Вот Иоанн и описывает, как Христос судит мертвых. Ад отдал мертвых, которые были в нем. Это означает, что мучения умершего богача в аду прекратились, ад его отдал и богач предстал перед судом. Если окажется, что мертвый богач не записан в книгу жизни, его ждет СМЕРТЬ ВТОРАЯ: «Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая» (Откр.21:8).
Что такое смерть первая? Это смерть тела человека, смерть плоти. А если уже умерший «мертвый» и бесплотный человек, «душа живая» представший перед Христом окзался не записан в Книгу жизни и осуждается на смерть вторую, то что умирает в результате СМЕРТИ ВТОРОЙ уже мертвого человека? Душа умирает!!! Теперь уже не тело, а душа!
Вот в этом заключается ГЛОБАЛЬНАЯ ошибка вашей теологии. «душа согрешающая, та умрет», да умрет! Но не одновременно с телом, а после Христова суда! Из-за этой глобальной ошибки происходят все НЕСТЫКОВКИ вашей теологии с библейскими текстами. Отсюда ваша НЕСПОСОБНОСТЬ обьяснить значение притч и множества высказываний о том, что у человека кроме тела есть также душа и дух.
Да, душа может умереть. Но совсем не так, как считаете вы, а так, как это описано в Откровении!

Мистик пишет:и ад отдали мертвых,

Как в аду могут быть мёртвые?И значит ада не будет вечно.А ад по трактованию других конфессий должен существовать вечно. Спасибо.

HOLMS пишет: Из-за этой глобальной ошибки происходят все НЕСТЫКОВКИ вашей теологии с библейскими текстами.

Вы ответили на счёт воскресения мёртвых? Спасибо.Какие собственные?Есть воскресение праведных и неправедных так?Если сейчас воскрешают,то зачем воскресение ещё одно?Иоанна 5.28.29.Деяния 24.15.Зачем это воскресение если уже на небе душа воскресла? Спасибо.

Мистик . Вы привели цитату

Я например просто -не хочу. Пустая трата времени, как я считаю. Вам это не нужно на самом деле.

, Обозначив, что это моя цитата.

Пожалуйста, внимательно смотрите кто какие пишет посты. Эти слова писал не я, а Attika23 Смотрите пост 1003.

Иона пишет:
Пожалуйста, внимательно смотрите кто какие пишет посты

Извините

Мистик пишет:Извините

Хорошо. Но впредь будьте, пожалуйста внимательны.

С ув. ХОЗЯИН ФОРУМА.

Мистик пишет:Вы не дали своей трактовки притчи о богаче и Лазаре, а вместо этого настригли множество цитат, которые якобы должны полностью изменить смысл этой притчи. У вас не получилось! Возьмите текст притчи и по предложениям, а если надо, то и по отдельным словам разьясните ее смысл. Если вы так не можете, значит не можете.

Повторяю, что уже неоднократно тебе писали. Вникни, убедись, что написанное в Библии, имеет совершенно другой смысл, противоположный твоему убеждению.

Что имел в виду Иисус, когда Он в одной из Своих притч сказал: «Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово; умер и богач, и похоронили его; и в аде [гадесе, НМ], будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его»? (Луки 16:19—31).
Так как гадес означает могилу человечества, а не место мучения, то ясно, что здесь речь идет о притче. Что это действительно является притчей, а не буквальным описанием событий, исходит из следующих рассуждений: отдален ли ад буквально лишь настолько от неба, что находящийся в аду мог бы разговаривать с находящимся на небе? И если бы богач находился в буквальном огненном озере, то как мог бы тогда Авраам отправить Лазаря, чтобы охладить язык богача только одной каплей воды на его пальце? Что хотел Иисус этим проиллюстрировать?
Богач символизировал надменных религиозных руководителей, которые отклонили Иисуса и позднее убили Его. Лазарь символизировал простой народ, принявший Сына Бога. Смерть богача и Лазаря символизировала изменение их состояния. Оно наступило, когда Иисус питал духовно оставленных без внимания подобных Лазарю людей, так что они достигли благосклонности большего Авраама, Иеговы Бога. Одновременно «умерли» руководители ложной религии относительно благосклонности Бога. Будучи отвержены, они испытывали муки, когда последователи Христа разоблачали их злые дела (Деяния 7:51—57). Следовательно, эта притча не учит, что существуют мертвые, которые мучимы в буквальном огненном аде.

Что такое «ад»?
МИЛЛИОНЫ людей были научены своими религиями, что ад является местом, где люди подвергаются мучениям. Согласно Encyclopædia Britannica, «римско-католическая церковь учит, что ад... останется навеки; и его страданиям не будет конца». Не удивительно, что люди, которых этому учили, часто говорят, что если ад есть такое ужасное место, то они вообще не хотят об этом говорить.

Это вызывает вопрос: создал ли Всемогущий Бог такое место мучений? Какова же была точка зрения Бога, когда израильтяне, следуя примеру живущих по соседству народов, начали сжигать своих детей в огне? Он заявил в Своем Слове: «[Они] устроили высоты Тофета в долине сыновей Енномовых, чтобы сожигать сыновей своих и дочерей своих в огне, чего Я не повелевал, и что Мне на сердце не приходило» (Иеремия 7:31).

Подумай об этом. Если мысль о сжигании людей в огне никогда не приходила в сердце Бога, то кажется ли разумным, что Он создал огненный ад для тех, кто не служит Ему? Библия говорит, «Бог есть любовь» (1 Иоанна 4:8). Стал бы любящий Бог действительно вечно мучить людей? Сделал бы ты это? Зная, что Бог есть любовь, нам следует обратиться к Его Слову, чтобы узнать, что такое «ад». Кто идет туда, и на долго ли?
Место, в которое люди попадают при смерти, в Еврейских Писаниях обозначается словом шеол, а в Греческих Писаниях словом гадес. Вопрос в том, что такое шеол или гадес? Факт, что Синодальное издание переводит одно и то же еврейское слово шеол четырьмя различными словами, показывает, что преисподняя, ад, гроб и могила имеют одно и то же значение. А если ад означает общую могилу человечества, то он в то же время не может означать место огненных мучений. Но что тогда означают шеол и гадес — могилу или место мучений?

Заметь также, что Иисус Христос был в гадесе или в аду. Должны ли мы верить, что Бог мучил Христа в огненном аду? Конечно, нет! Иисус просто был в могиле.

Скорбя о своем любимом сыне Иосифе, о котором он думал, что он был убит, Иаков сказал: «С печалью сойду к сыну моему в преисподнюю [шеол]» (Бытие 37:35). Подумай, верил ли Иаков, что его сын Иосиф попал в такое место мучений, чтобы вечно остаться там, и хотел ли он сам отправиться туда, чтобы встретиться с ним там? Или Иаков думал лишь, что его любимый сын умер и лежит в могиле, и хотел бы поэтому умереть сам?
Итак, и хорошие люди идут в библейский ад. Например, хороший человек Иов, который много страдал, молился Богу: «О, если бы Ты в преисподней [шеол] сокрыл меня... положил мне срок, и потом вспомнил обо мне!» (Иов 14:13). Теперь подумай: если шеол означает место огня и мучений, хотел бы Иов пойти туда и провести там некоторое время, пока Бог не вспомнил бы о нем? Ясно, что Иов хотел лишь умереть и пойти в могилу, чтобы кончились его страдания.
Во всех местах, где в Библии встречается слово шеол, оно никогда не приводится в связь с жизнью, деятельностью или мучением. Наоборот, оно часто упоминается в связи со смертью и бездеятельностью. Например, подумай об Екклесиаст 9:10, где говорится: «Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле [шеол], куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости». Таким образом, ответ совершенно ясен: шеол и гадес означают не место мучений, а просто общую могилу человечества (Псалом 138:8). Как хорошие люди, так и плохие идут в ад, т. е. в шеол или гадес.
Иисус был мертв и был в могиле три дня. Но Библия сообщает: «Не оставлена душа Его в аде [гадес]... Сего Иисуса Бог воскресил» (Деяния 2:31, 32). Подобным образом, по указанию Бога, Иона вышел из ада, т. е. из чрева рыбы, которая могла бы стать его могилой. Это произошло, когда рыба извергла его на сушу. Таким образом, люди могут выйти из ада!
ад (гадес) будет опустошен от всех находящихся в нем мертвых. Мы читаем в Откровение 20:13: «Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад [гадес] отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим».

Что же означает «огненное озеро», упомянутое в книге Откровение? Оно имеет подобное значение, как и геенна. Оно не означает мучения при полном сознании, а вечную смерть или уничтожение. Обрати внимание, как сама Библия говорит об этом в Откровение 20:14: «И смерть и ад [гадес, НМ] повержены в озеро огненное. Это — смерть вторая». Да, огненное озеро означает „смерть вторую“, смерть, из которой нет воскресения. Очевидно, что это «озеро» является символом, потому что смерть и ад (гадес) будут брошены в него. Смерть и ад не могут быть сожжены буквально. Но они могут быть и будут устранены или уничтожены.
Идея, что душа продолжает жить после смерти, является ложью, исходящей от дьявола. Также учение, что души злых мучимы в аду или в чистилище, являются ложью, которую распространил дьявол. Так как Библия ясно показывает, что мертвые находятся без сознания, то эти учения не могут быть истинными. В Библии действительно не найти ни самого слова «чистилище», ни какого-либо указания на чистилище.
Мы видим, что шеол или гадес являются для мертвых местом покоя и надежды. Туда попадают хорошие и злые люди, чтобы ожидать там воскресения. Мы также узнали, что геенна не является местом мучения, но употребляется в Библии как символ вечного уничтожения. «Озеро огненное» тоже не является буквальным огненным местом, а представляет „смерть вторую“, из которой не будет воскресения. Оно не может быть местом мучения, потому что такое представление не приходило ни на ум, ни в сердце Бога. Кроме того, несправедливо вечно мучить грешившего на земле немногие годы. Как же хорошо знать истину о мертвых! Она действительно может освободить нас от страха и суеверия (Иоанна 8:32). Не обманывай себя и других, исследуй, убедись. Написанное, есть истина!

2cognition пишет:Следовательно, эта притча не учит, что существуют мертвые, которые мучимы в буквальном огненном аде.

И это верно. Ведь подумайте Мистик, может ли Бог который есть любовь, вечно мучить людей в огненном аду?

2cognition пишет:Так как Библия ясно показывает, что мертвые находятся без сознания,

Христос «преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет. И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие.» (Мф.17:2-3)
Моисей и Илия беседовали с Христом будучи БЕЗ СОЗНАНИЯ!? Петр, Иаков и Иоанн были свидетелями этой беседы Христа.
Солгавшему однажды нет веры!

Мистик пишет:И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие.»

Давид же не поднялся на небеса, но сам говорит: „Иегова сказал моему Господу: „Сиди по правую руку от меня, Деяние 2.34.

Мистик пишет:Христос «преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет. И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие.» (Мф.17:2-3)
Моисей и Илия беседовали с Христом будучи БЕЗ СОЗНАНИЯ!? Петр, Иаков и Иоанн были свидетелями этой беседы Христа.

Это было не буквально. Это было всего лишь ведение.

9 "А когда они спускались с горы, Иисус велел им: «Никому не рассказывайте об этом видении, пока Сын человеческий не воскреснет из мёртвых"» (Матфея 17:9).

Мистик пишет:Солгавшему однажды нет веры!

А пафоса-то сколько. Нет, чтобы разобраться сначала. А потом уж делать выводы и обвинять. А так- огульно вышло и некрасиво....

Я бы сказал ПРЕТЕНЦИОЗНО...

Мистик пишет:Солгавшему однажды нет веры!

Вы ,что Бог? Спасибо.

Иона пишет:Это было не буквально. Это было всего лишь ведение.

Да конечно!
Между прочим у Иоанна в пещере на острове Патмос тоже было видение. Он это видение записал и назвал его Откровением. И у ветхозаветных пророков тоже были видения. А Моисей, он что лично присутсвовал при том, как Творец отделял свет от тьмы? Опять видение! Вся Библия кроме исторических книг это все одни видения, галлюцинации. Браво! Мне нравится такой подход!

Мистик пишет: Мне нравится такой подход!

Мне тоже Предложите лучше?