Крещение младенцев от Сатаны...
+6
Олеся
Vitaliy
MaiVet
Миша
sestra
Иона
Участников: 10
Неизвестная история Церкви.
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40804
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 181
Re: Неизвестная история Церкви.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Крещение младенцев от Сатаны...
Крещение младенцев от Сатаны...
_________________
"Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40804
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 182
Re: Неизвестная история Церкви.
Иеромонах-убийца отбывает срок в «блатной» тюрьме…
…и скоро выйдет на свободу досрочно
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
…и скоро выйдет на свободу досрочно
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Достопочтенная публика, скорее всего, уже совсем позабыла о нашумевшем ДТП на Кутузовском с трупами, устроенная скромным иноком на Mercedes Gelandewagen. И совершенно зря: его виновник уже готовится к досрочному освобождению. Напомним, что смиренный священнослужитель иеромонах Илия (26-летний Павел Семин) в пьяном виде, как утверждали свидетели, одним махом отправил на тот свет пару ничего не подозревающих дорожных рабочих в конце лета 2012 года. А 26 июня 2013 года он был осужден самым справедливым судом в мире аж на три года колонии общего режима! Илия обвинялся в том, что вечером 17 августа прошлого года на Кутузовском проспекте своим Mercedes G-klass убил сотрудника ГБУ «Гормост» Николая Сергеева и его коллегу Павла Лейкина. А еще одного дорожного рабочего отправил в больницу. Затем монашек (от которого, по словам свидетелей происшествия, несло алкоголем) молниеносно скрылся с места аварии. Номера оставшегося на месте ДТП разбитого «гелика» вывели следствие на юного священника, и он был взят под стражу. Дорогомиловский суд признал Павла Семина виновным в гибели двух человек и приговорил его к трем годам колонии общего режима. И даже не запретил ему несколько лет садиться за руль, как это бывает при рассмотрении подобных дел! Кроме того, самый дорогомиловский суд в мире частично удовлетворил гражданские иски родственников погибших и раненого. Вдовы двух погибших рабочих должны получить по 500 000 рублей компенсации морального ущерба, дочь и родители одного из погибших — по 100 000. Характерно, что прокуратура требовала для пьяного убийцы в рясе шесть лет заключения, а потерпевшие — все семь. Однако высокий суд, как видим, обуяло необоримое человеколюбие. Внезапное, если не сказать божественное, везение снисходило к молодому, но уже очень финансово успешному (владельцу BMW 740Li, Mercedes SL500 общей стоимостью более 10 млн рублей и нескольких собственных квартир в Москве и области) смиренному иеромонашку уже на этапе следствия. То представители пострадавшей стороны обнаруживают пропажу всех видеозаписей стационарных камер, запечатлевших происходившее в ту злосчастную ночь на Кутузовском. То двое свидетелей ДТП внезапно (!), чуть ли не в процессе суда, сообщают, что слугу божьего Илию на месте убийства отродясь не видели… В результате получил наш герой три года заключения по приговору. А на днях благодаря стараниям адвоката потерпевших Игоря Трунова стало известно, что не иначе как божье провидение не оставляет Илию даже в узилище! Оказывается, он сейчас «чалится» не как всякий оказавшийся на его месте смертный — на какой-нибудь мордовской зоне. Нет, как можно: раб божий Павел Семин прекрасно себя чувствует, находясь в стенах СИЗО №3 «Красная Пресня» УФСИН России по городу Москве! Это заведение, если кто не знает, не предназначено для содержания заключенных в течение всего срока. Это пересыльная тюрьма. Через нее зэков только этапируют. Но есть там и небольшой постоянный контингент заключенных — занятые, так сказать, в тюремной «сфере обслуживания». Оказаться в их числе не то что бы очень сложно, а очень-очень-очень-очень маловероятно. Это настолько «блатное» место, что степень «волосатости» руки, способной водворить осужденного в эти райские кущи, со стороны даже сложно оценить! И надо же, какое совпадение: наш убийца-иеромонашек, по данным адвоката Трунова, никуда из Москвы не уехал, а трудится в стройных рядах хозобслуги краснопресненской «пересылки»! Говорят, что уже готовятся документы на его условно-досрочное освобождение. Вероятно, за беззаветный труд на тюремной кухне или за проявленные выдающиеся способности в библиотечном деле. С учетом того, что до вынесения приговора он уже отсидел в СИЗО без малого год, существует более чем реальная вероятность, что чудесным божьим промыслом (вот бы каждому такую «связь с богом», а!) любитель красивой жизни в рясе и убийца двух ни в чем не повинных работяг окажется на свободе не позже будущей осени… Интересно, считает ли сам молодой человек и его стесняющиеся огласки покровители, что он уже отмолил свой грех, так сказать, очистился и готов к новым «свершениям» во славу божью?! Или это вопрос третьестепенный, надо полагать? [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] |
_________________
"Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40804
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 183
Re: Неизвестная история Церкви.
_________________
"Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40804
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 184
Re: Неизвестная история Церкви.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Религиозный спецназ на майдане
Религиозный спецназ на майдане
_________________
"Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40804
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 185
Re: Неизвестная история Церкви.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение] [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Религиозная блудница на майдане. Вот уж на ком цари скоро сполна отыграются за свои неудачи...
Религиозная блудница на майдане. Вот уж на ком цари скоро сполна отыграются за свои неудачи...
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40804
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 186
Re: Неизвестная история Церкви.
Украина и «опиум для народа»
("Le Monde", Франция)
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Одесский священник-богослов рассказал о явлении на майдане святого Николая, который «дал по шапке» лидерам оппозиции
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
_________________
"Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40804
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 187
Re: Неизвестная история Церкви.
«Хочется надеяться, что политизированное стремление отделить Украинскую православную церковь от всей полноты Русской православной церкви никогда не получит своего развития, особенно силового. Хочется надеяться и на то, что верующие канонической Украинской православной церкви всегда найдут в себе силы, волю и мужество отстаивать свои святыни, сохранять их от любых посягательств. Святые и преподобные отцы Киево-Печерской лавры, чьи мощи находятся в этом древнем монастыре - это наша общая святыня. И я надеюсь, что всегда будет так».
Председатель Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви и общества Московского Патриархата Всеволод Чаплин в интервью «Голосу России» прокомментировал последние новости, связанные с Киево-Печерской лаврой, и ответил на вопрос, возможен ли религиозный раскол на Украине в связи с последними событиями в стране:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
_________________
"Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40804
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 188
Re: Неизвестная история Церкви.
Патриарх Кирилл: итоги Олимпиады в Сочи доказали силу духа россиян
[size=13.600000381469727][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение][/size]
[size=13.600000381469727]Патриарх Московский и всея Руси Кирилл сердечно поздравил олимпийскую сборную России и организаторов Олимпиады в Сочи, которые «с честью представили нашу страну». Об этом он сказал в своем послании президенту России Владимиру Путину и президенту Олимпийского комитета России Александру Жукову, сообщили в пресс-службе Патриарха.[/size]
[size=13.600000381469727]По словам Патриарха, «убедительная победа российских спортсменов в общем зачете соревнований свидетельствует не просто о прекрасной физической подготовке и материально-техническом обеспечении нашей сборной: она явила силу духа наших спортсменов, их солидарность и готовность самоотверженно отстаивать честь своей страны».[/size]
[size=13.600000381469727]В частности, он отметил, что организаторы спортивного праздника в Сочи «уделяли внимание не только вопросам физической подготовки и материально-технического обеспечения спортсменов, но и укрепления их духа, чему, несомненно, способствовала и совместная молитва в храме Нерукотворного образа Спасителя в Сочи перед началом Олимпиады».[/size]
[size=12.800000190734863][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку][/size]
Вывод: на прошлой олимпиаде молитва была неправильная...
[size=13.600000381469727][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение][/size]
[size=13.600000381469727]Патриарх Московский и всея Руси Кирилл сердечно поздравил олимпийскую сборную России и организаторов Олимпиады в Сочи, которые «с честью представили нашу страну». Об этом он сказал в своем послании президенту России Владимиру Путину и президенту Олимпийского комитета России Александру Жукову, сообщили в пресс-службе Патриарха.[/size]
[size=13.600000381469727]По словам Патриарха, «убедительная победа российских спортсменов в общем зачете соревнований свидетельствует не просто о прекрасной физической подготовке и материально-техническом обеспечении нашей сборной: она явила силу духа наших спортсменов, их солидарность и готовность самоотверженно отстаивать честь своей страны».[/size]
[size=13.600000381469727]В частности, он отметил, что организаторы спортивного праздника в Сочи «уделяли внимание не только вопросам физической подготовки и материально-технического обеспечения спортсменов, но и укрепления их духа, чему, несомненно, способствовала и совместная молитва в храме Нерукотворного образа Спасителя в Сочи перед началом Олимпиады».[/size]
[size=12.800000190734863][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку][/size]
Вывод: на прошлой олимпиаде молитва была неправильная...
_________________
"Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40804
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 189
Re: Неизвестная история Церкви.
По результатам опроса, проведенного Центром Левады среди россиян, лишь 2% рассчитывают соблюдать Великий пост, тогда как 71% не придает этому никакого значения. Подробности опроса в источнике > [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
_________________
"Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40804
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 190
Re: Неизвестная история Церкви.
Патриарх УПЦ Филарет не увидел на Украине экстремизма и притеснений
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
[size=14.399999618530273]Глава Украинской православной церкви (УПЦ) Киевского патриархата Филарет занимает активную политическую позицию, несмотря на то, что занятие политикой не вписывается в традиционные православные правила. Еще в декабре 2013г на волне подъема Евромайдана Филарет занял промайдановскую позицию, назвав требования митингующих «благими намерениями». Филарет заявил, что церковь готова стать посредником между ожидающими евроинтеграции протестующими и правительством Украины. Он также сокрушался, что ни президент, ни правительство не изъявляют желания использовать УПЦ в данной роли. И в то же время Глава УПЦ публично утверждал, что находится на позициях вступления в Евросоюз, и что данное стремление поддерживается церковью. Он уверял, что нахождение в составе Евросоюза обеспечит Украине сохранение государственности и суверенитета.[/size]
[size=14.399999618530273]Филарет также подчеркивал, что считает «самой большой опасностью для Украины» ее вступление в Таможенный союз. Глава УПЦ заявил тогда, что народ должен продолжать стоять на Майдане так же, как он делал это и ранее. По утверждению Филарета, все страны, входящие в ТС, потеряют свою независимость и образуют новую Российскую империю. Насколько Украина стала «независима» от разрухи пред дефолтного состояния, политических преследований и национализма после прихода Майдана к власти Филарет сегодня ничего не говорит.[/size]
[size=14.399999618530273]Ранее, глава УПЦ заявлял, что церковь в годы войны «выступала на стороне народа, который воевал с фашизмом». Сегодня, когда радикальные движения и партии с пронацистскими идеями вошли во власть, Филарет уже не упоминает о борьбе с фашизмом. Наоборот, в совместном заявлении украинских церквей и религиозных организаций по поводу решения России ввести ограниченный контингент войск в Крым, Филарет первым поставил подпись под заверением, что на Украине нет ни «фашистского переворота», ни «победы экстремистов», а также «нет притеснений по признаку языка, нации, вероисповедания».[/size]
[size=14.399999618530273][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Глава УПЦ Филарет, активно выступавший за Евромайдан, сегодня не видит на Украине фактов государственного переворота или экстремистских действий. Он заявляет, что не знает о случаях притеснений по национальному или языковому признаку.
[size=14.399999618530273]Глава Украинской православной церкви (УПЦ) Киевского патриархата Филарет занимает активную политическую позицию, несмотря на то, что занятие политикой не вписывается в традиционные православные правила. Еще в декабре 2013г на волне подъема Евромайдана Филарет занял промайдановскую позицию, назвав требования митингующих «благими намерениями». Филарет заявил, что церковь готова стать посредником между ожидающими евроинтеграции протестующими и правительством Украины. Он также сокрушался, что ни президент, ни правительство не изъявляют желания использовать УПЦ в данной роли. И в то же время Глава УПЦ публично утверждал, что находится на позициях вступления в Евросоюз, и что данное стремление поддерживается церковью. Он уверял, что нахождение в составе Евросоюза обеспечит Украине сохранение государственности и суверенитета.[/size]
[size=14.399999618530273]Филарет также подчеркивал, что считает «самой большой опасностью для Украины» ее вступление в Таможенный союз. Глава УПЦ заявил тогда, что народ должен продолжать стоять на Майдане так же, как он делал это и ранее. По утверждению Филарета, все страны, входящие в ТС, потеряют свою независимость и образуют новую Российскую империю. Насколько Украина стала «независима» от разрухи пред дефолтного состояния, политических преследований и национализма после прихода Майдана к власти Филарет сегодня ничего не говорит.[/size]
[size=14.399999618530273]Ранее, глава УПЦ заявлял, что церковь в годы войны «выступала на стороне народа, который воевал с фашизмом». Сегодня, когда радикальные движения и партии с пронацистскими идеями вошли во власть, Филарет уже не упоминает о борьбе с фашизмом. Наоборот, в совместном заявлении украинских церквей и религиозных организаций по поводу решения России ввести ограниченный контингент войск в Крым, Филарет первым поставил подпись под заверением, что на Украине нет ни «фашистского переворота», ни «победы экстремистов», а также «нет притеснений по признаку языка, нации, вероисповедания».[/size]
[size=14.399999618530273][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
_________________
"Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40804
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 191
Re: Неизвестная история Церкви.
Фильм Михаила Баранова «Православие в законе»
[size=14.399999618530273][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение][/size]
[size=12.800000190734863]Фильм, о котором уже давно идут разговоры в интернете, анонсируется на 14 марта. Его не покажут по телевидению и уже сейчас отказываются демонстрировать в кинотеатрах. Но каждый неравнодушный человек сможет бесплатно его посмотреть в Сети.[/size]
[size=12.800000190734863]Сегодня я увидел долгожданный анонс полнометражного (100 минут) документального фильма «Православие в законе». Премьера фильма назначена на 14 марта, в 21:00. О фильме я знаю пока что немного. Его автор – Михаил Баранов (бывший монах Григорий). Плюс несколько размещенных ранее в интернете трейлеров, по которым можно было судить о специфике картины. Главная идея фильма – показать проблему клерикализации современного российского общества, полностью игнорирующую основной закон государства, выраженного в Конституции. В частности, нарушающую четкое указание закона об отделении церкви от государства. Еще большую опасность представляет усиливающаяся борьба церкви с инакомыслием, когда люди с иными религиозными (читай, не православными) взглядами, становятся объектом для запретов и гонений, провоцируемых церковью. Сегодня все чаще слышны лозунги «Православие или смерть!». Что это как не попытка показать людям с иными религиозными убеждениями (или даже атеистам), что их НЕ православные верования достойны крайнего к ним отношения?[/size]
[size=12.800000190734863]Фильм Михаила Баранова предлагает познакомиться с мнением ученых, религиоведов, политиков, чиновников, священнослужителей, представителей воинствующих группировок, что позволяет иметь более широкое представление о сути клерикальной атмосферы в современном, официально светском обществе. Фильм содержит множество документальных свидетельств происходящей наши дни клерикальной экспансии.[/size]
[size=12.800000190734863]Я не могу сказать, что согласен со всеми взглядами автора фильма. Более того, насколько я понимаю, из-за вопиющего церковного лицемерия, с которым автор столкнулся в свою монашескую бытность, он даже потерял веру в Бога. За него остается молиться. Однако несомненным достоинством этого человека стало искреннее желание посмотреть фактам в глаза и рассказать о них другим. Надеюсь, его фильм побудит зрителей серьезнее задуматься об уважении основных прав гражданина и невмешательстве церкви в политику и личную сферу человека.[/size]
[size=12.800000190734863]Картина будет открыта к просмотру 14 марта, в 21:00 на официальном сайте фильма "Православие в законе". [/size]
[size=12.800000190734863][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку][/size]
[size=14.399999618530273][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение][/size]
[size=12.800000190734863]Фильм, о котором уже давно идут разговоры в интернете, анонсируется на 14 марта. Его не покажут по телевидению и уже сейчас отказываются демонстрировать в кинотеатрах. Но каждый неравнодушный человек сможет бесплатно его посмотреть в Сети.[/size]
[size=12.800000190734863]Сегодня я увидел долгожданный анонс полнометражного (100 минут) документального фильма «Православие в законе». Премьера фильма назначена на 14 марта, в 21:00. О фильме я знаю пока что немного. Его автор – Михаил Баранов (бывший монах Григорий). Плюс несколько размещенных ранее в интернете трейлеров, по которым можно было судить о специфике картины. Главная идея фильма – показать проблему клерикализации современного российского общества, полностью игнорирующую основной закон государства, выраженного в Конституции. В частности, нарушающую четкое указание закона об отделении церкви от государства. Еще большую опасность представляет усиливающаяся борьба церкви с инакомыслием, когда люди с иными религиозными (читай, не православными) взглядами, становятся объектом для запретов и гонений, провоцируемых церковью. Сегодня все чаще слышны лозунги «Православие или смерть!». Что это как не попытка показать людям с иными религиозными убеждениями (или даже атеистам), что их НЕ православные верования достойны крайнего к ним отношения?[/size]
[size=12.800000190734863]Фильм Михаила Баранова предлагает познакомиться с мнением ученых, религиоведов, политиков, чиновников, священнослужителей, представителей воинствующих группировок, что позволяет иметь более широкое представление о сути клерикальной атмосферы в современном, официально светском обществе. Фильм содержит множество документальных свидетельств происходящей наши дни клерикальной экспансии.[/size]
[size=12.800000190734863]Я не могу сказать, что согласен со всеми взглядами автора фильма. Более того, насколько я понимаю, из-за вопиющего церковного лицемерия, с которым автор столкнулся в свою монашескую бытность, он даже потерял веру в Бога. За него остается молиться. Однако несомненным достоинством этого человека стало искреннее желание посмотреть фактам в глаза и рассказать о них другим. Надеюсь, его фильм побудит зрителей серьезнее задуматься об уважении основных прав гражданина и невмешательстве церкви в политику и личную сферу человека.[/size]
[size=12.800000190734863]Картина будет открыта к просмотру 14 марта, в 21:00 на официальном сайте фильма "Православие в законе". [/size]
[size=12.800000190734863][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку][/size]
_________________
"Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40804
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 192
Re: Неизвестная история Церкви.
В Ейске прихожане храма Михаила Архангела завили о "рейдерском захвате" со стороны епархии
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
В Ейске накануне Рождества в храме Михаила Архангела сменился настоятель
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
В Ейске накануне Рождества в храме Михаила Архангела сменился настоятель
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
_________________
"Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40804
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 193
Re: Неизвестная история Церкви.
Православие в Законе
Россия, XXI век. Режим "суверенной демократии", нуждающийся в идеологическом оправдании непопулярных и некомпетентных действий, тайно принимает решение о массовой культивации религиозного мировосприятия граждан страны, полностью попирая основной закон - Конституцию...
От передовых достижений советских времен держава медленно скатывается к родоплеменным отношениям средневековья и каменного века. Сознание православных правителей и народа "успешно" сочетает языческие ритуалы с церковным чином и модернизацией экономики.
Объединившиеся граждане с активной жизненной позицией сняли фильм о тревожных последствиях клерикализации. Светские ученые, религиоведы, политики, священнослужители господствующего и альтернативного православия высказались в кадре о перспективах развития России при возрастающей религиозности власти и общества.
Документальная картина посвящена 20-летию Конституции Российской Федерации. Основа фильма - интервью с экспертами.
Россия, XXI век. Режим "суверенной демократии", нуждающийся в идеологическом оправдании непопулярных и некомпетентных действий, тайно принимает решение о массовой культивации религиозного мировосприятия граждан страны, полностью попирая основной закон - Конституцию...
От передовых достижений советских времен держава медленно скатывается к родоплеменным отношениям средневековья и каменного века. Сознание православных правителей и народа "успешно" сочетает языческие ритуалы с церковным чином и модернизацией экономики.
Объединившиеся граждане с активной жизненной позицией сняли фильм о тревожных последствиях клерикализации. Светские ученые, религиоведы, политики, священнослужители господствующего и альтернативного православия высказались в кадре о перспективах развития России при возрастающей религиозности власти и общества.
Документальная картина посвящена 20-летию Конституции Российской Федерации. Основа фильма - интервью с экспертами.
Не предназначен для коммерческого показа,
при распространении, публичных показах и использовании в качестве образовательного ресурса обязательно ссылаться на автора.
По всем вопросам дистрибуции, участию и поводам для новых проектов обращаться к автору:
E-mail: [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
E-mail: [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Производство
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
2014
_________________
"Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40804
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 194
Re: Неизвестная история Церкви.
Имамы и полиция в Туркменистане запрещают Библий и христианские песни
ТУРКМЕНИСТАН Ашхабад (AsiaNews/F18) - агенты полиции и секретной службы на севере Туркменистана, провели рейд против группы верующих, спецназ ворвался в молитвенные дома, и конфисковал религиозные материалы, включая Библии.
Должностное лицо отдела по делам религий, который также является имамом в местной мечети, сообщил что "Христианство является ошибкой и это не религия, а скорее миф ".
Одной группе, которая пыталась петь песни на воскресной службе, офицеры заявили, что "песни хвалы Богу запрещены здесь."
Новостной сайт Норвежский форум 18, задокументировал нарушения свободы вероисповедания в Центральной Азии. Он сообщает, что число и объем штрафов на отдельных лиц и общин, которые хотят реализовать свое право на свободу вероисповедания, увеличилось.
Христианские общины были предметом неоднократных рейдов со стороны властей и тайной полиции, с угрозами, арестами и конфискации религиозных материалов. Во время одной из таких операций в частном доме, нападавшие заявили, что "запрещено петь гимны Богу" .
Все большее число людей находятся в местах лишения свободы за свое вероисповедание.
Сухраб Рахманбердиев Свидетель Иеговы который был выпущен из тюрьмы во второй половине ноября, недавно был снова приговорен к 18 месяцам тюремного заключения. Он является одним из девяти узников, которые оказались в тюрьме по соображениям совести. В тюрьме он был избит и подвергся насилию, потому что отказался объявить себя мусульманином и принять ислам.
Источник: Asianews.it
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
ТУРКМЕНИСТАН Ашхабад (AsiaNews/F18) - агенты полиции и секретной службы на севере Туркменистана, провели рейд против группы верующих, спецназ ворвался в молитвенные дома, и конфисковал религиозные материалы, включая Библии.
Должностное лицо отдела по делам религий, который также является имамом в местной мечети, сообщил что "Христианство является ошибкой и это не религия, а скорее миф ".
Одной группе, которая пыталась петь песни на воскресной службе, офицеры заявили, что "песни хвалы Богу запрещены здесь."
Новостной сайт Норвежский форум 18, задокументировал нарушения свободы вероисповедания в Центральной Азии. Он сообщает, что число и объем штрафов на отдельных лиц и общин, которые хотят реализовать свое право на свободу вероисповедания, увеличилось.
Христианские общины были предметом неоднократных рейдов со стороны властей и тайной полиции, с угрозами, арестами и конфискации религиозных материалов. Во время одной из таких операций в частном доме, нападавшие заявили, что "запрещено петь гимны Богу" .
Все большее число людей находятся в местах лишения свободы за свое вероисповедание.
Сухраб Рахманбердиев Свидетель Иеговы который был выпущен из тюрьмы во второй половине ноября, недавно был снова приговорен к 18 месяцам тюремного заключения. Он является одним из девяти узников, которые оказались в тюрьме по соображениям совести. В тюрьме он был избит и подвергся насилию, потому что отказался объявить себя мусульманином и принять ислам.
Источник: Asianews.it
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
_________________
"Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40804
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 195
Re: Неизвестная история Церкви.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
_________________
"Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
MaiVet- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 1865
Репутация : 203
Дата регистрации : 2012-11-17
Возраст : 46
Откуда : Москва
- Сообщение 196
Re: Неизвестная история Церкви.
О Да!Иосиф пишет:[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
_________________
М@i
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40804
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 197
Re: Неизвестная история Церкви.
Церкви Украины и новые киевские власти: «Чего изволите?»
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Последние события в неспокойной Украине обнажили не только продажность предыдущей светской власти и лицемерие власти новой, но и интересную особенность власти «духовной». Я имею в виду церкви Украины. В то время как христиане, как кажется, подражая Иисусу, должны были быть вне политических и националистических страстей, здесь можно наблюдать совсем иную картину. 1 марта 2014 года на волне ура-патриотических и антироссийских выступлений сразу несколько заметных церквей выпустили совместный документ, озаглавленный «Обращение Украинских Церквей и религиозных организаций по поводу иностранной агрессии». Понятное дело, речь шла об агрессии российской. О последней я говорить не буду, и так все прекрасно понимают всю условность российского «невмешательства» в дела суверенного государства. Речь пойдет о самих церквах. Точнее, об их собственном «невмешательстве» в политику, в дела мира сего.
Обстановка, в которой жил Иисус, была куда напряженнее, чем нынешняя ситуация на Украине. Родина Христа пребывала под гнетом римских захватчиков. Храм в Иерусалиме то и дело подвергался попыткам осквернения со стороны язычников. Прокуратор Пилат бесчинствовал, устанавливая непосильны налоги и казня невинных. А что Иисус? А он говорил: «Отдавайте кесарево – кесарю», подразумевая под ним ненавистного римского правителя. И никаких патриотических воззваний за освобождение любимой отчины от презренных захватчиков. Ни единого голоса к восстанию или актам непокорности. Его уже и народ готов был в цари возвести, а он ни в какую. И патриоты-зелоты рады-радешеньки были бы привлечь Христа на свою сторону, да только Христос не разделял их целей. Потому, что он был «не от мира». И сам был, и всем, кто хотел называться его учениками, давал тот же наказ. Не лезть в политику. Не смешивать себя с грязными делами.
Однако, похоже, христиане очень скоро позабыли то, о чем учил их Господь. И это мы сегодня наглядно видим на примере Украины. Православные и протестанты разных направлений дружным хором принялись изображать праведный гнев против «российской угрозы», озираясь при этом на новые власти в стольном Киеве, довольна ли она их патриотическим порывом? В совместном «Обращении» нашлось место и негодованию «иностранной агрессией», и требованию «вывести войска» агрессора, и осуждению, что «вся ответственность перед Богом и человечеством» отныне тяжким грузом ложится на Москву. А дальше церкви и вовсе направляют обращение к «странам-гарантам», призывая их незамедлительно вмешаться в ход политической ситуации на Украине и спасти страну. Странно, всегда казалось, что для христиан гарантом и спасителем служит Бог! Видать, ошибались. По крайней мере, украинские церкви считают своими гарантами и спасителями князей мира сего и уповают, главным образом, на силу политических санкций, а не на дух Божий.
Дальше – больше. Церкви в документе убеждают, что все сведения об экстремистских выходках на Украине – это выдумки «российской пропаганды». «В нашем государстве нет притеснений по признаку языка, нации, вероисповедания», - заявляют «служители». Видать, нет на Украине ни вооруженных молодчиков из «Правого сектора», ни экстремистских радикалов из «Свободы», провозглашающих суд над «москалалями» и «жидами». Нет ни попыток рейдерских захватов «самообороновцами» собственности в разных частях Украины. Никто публично не чествует Бандеру, не знает Киев факельных шествий радикалов, да и нацистской символикой никто не бравирует на виду у запуганной столичной милиции. А сотни видеороликов в интернете, с наглядным описанием всех подобных фактов, это, конечно же, все дело рук проклятых москалей. И не беда, что их снимали сами же сторонники радикалов в непосредственной гуще событий – если не можешь опровергнуть, то просто не замечай неудобных фактов.
В конце совместного обращения церквей звучит уверенная констатация: «Правда – на стороне украинского народа, поэтому мы победим». Вообще-то, если говорить с точки зрения истинно верующих людей, правда должна быть на стороне Бога, а не какого-то народа. По крайней мере, так считал Иисус, чьим последователями называют себя эти самые церкви. Но у них, видимо, своя точка зрения на сей счет. И кого «победить» намерены церковные служители? Россию? Крым? Донбасс? Собственных несогласных в Киеве? По примеру депутатов «Свободы», что врываются в медийные офисы и кулаками в лицо заставляют руководство писать заявление об отставке из-за «неправильного» освещения жизни на Украине? Или это тоже проклятые москали понапридумывали? Ах да, извините, церкви Украины ответственно заявляют, что ничего такого в их стране нет, а любого рода подобные вещи – «пропаганда» из Москвы.
Осмелюсь напомнить, что Спаситель учил «побеждать мир», его дух, а не другие государства. Не с другими людьми христианам положено воевать, а с собственными грехами. Это, конечно, при условии, что люди, написавшие это обращение, действительно считают себя христианами. А подписали документ лидеры украинских церквей УПЦ КП, греко-католиков, баптистов, евангелистов, адвентистов, лютеран и даже иудеев. Похоже, что дух мира, который они должны были побеждать, одолел их самих.
Ну, а власти, конечно, не замедлили погладить по голове своих верноподданных. И.о. министра обороны Украины Игорь Тенюх 11 марта официально выразил похвалу церквам за их усилия в патриотической компании и дал им установку «не останавливаться на выбранном пути». А те, похоже, и не собираются останавливаться. Что там власти еще прикажут сделать? Исполним сей момент!
Не дело церквей лезть в политику. Не красит их лидеров, когда те при каждом режиме говорят угодное очередной новой власти, дружно поддерживая «политику партии». Иисус критиковал не жестокий Рим, а безверие и жадность авторитетов своего народа. И этим он следовал собственному правилу: «Вынь сначала бревно из своего глаза, и только потом указывай на соринку в чужом глазу». Или в собственной стране уже нет ничего, что заставляет украинцев хвататься за голову? Не верю, чтобы церкви этого не видели. Только зачем им возвышать голос против «властного безвластия», в котором пребывает нынешнее руководство в Киеве? Так можно и привилегий лишиться. К чему выступать против страха, насаждаемого марширующими по улицам столицы людьми в масках с дубинками в руках? Этими же дубинками можно и по голове получить. Стоит ли говорить о новых зачатках коррупции во власти, назначающей на места «своих партийцев» и олигархов, против чего умирала та самая «небесная сотня»? Так ведь это чревато потерей солидных спонсоров. И так далее, и так далее… Но если церкви боятся говорить о «бревнах» в собственных глазах, то откуда у них столько прыти против чужих? Впрочем, известно откуда.
Церковь всегда была там, где есть политика, власть, влияние и деньги. Это видно и сегодня на примере церквей Украины. И не только Украины. Меняющийся политический окрас не меняет, однако, сути клерикального менталитета. Кто там следующий в очереди на власть? «Красные»? «Белые»? «Зеленые»? «Серо-буро-малиновые»? Печально, но, похоже, церкви при любой власти готовы щелкнуть каблукам и вопросить: «Чего изволите?»
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Последние события в неспокойной Украине обнажили не только продажность предыдущей светской власти и лицемерие власти новой, но и интересную особенность власти «духовной». Я имею в виду церкви Украины. В то время как христиане, как кажется, подражая Иисусу, должны были быть вне политических и националистических страстей, здесь можно наблюдать совсем иную картину. 1 марта 2014 года на волне ура-патриотических и антироссийских выступлений сразу несколько заметных церквей выпустили совместный документ, озаглавленный «Обращение Украинских Церквей и религиозных организаций по поводу иностранной агрессии». Понятное дело, речь шла об агрессии российской. О последней я говорить не буду, и так все прекрасно понимают всю условность российского «невмешательства» в дела суверенного государства. Речь пойдет о самих церквах. Точнее, об их собственном «невмешательстве» в политику, в дела мира сего.
Обстановка, в которой жил Иисус, была куда напряженнее, чем нынешняя ситуация на Украине. Родина Христа пребывала под гнетом римских захватчиков. Храм в Иерусалиме то и дело подвергался попыткам осквернения со стороны язычников. Прокуратор Пилат бесчинствовал, устанавливая непосильны налоги и казня невинных. А что Иисус? А он говорил: «Отдавайте кесарево – кесарю», подразумевая под ним ненавистного римского правителя. И никаких патриотических воззваний за освобождение любимой отчины от презренных захватчиков. Ни единого голоса к восстанию или актам непокорности. Его уже и народ готов был в цари возвести, а он ни в какую. И патриоты-зелоты рады-радешеньки были бы привлечь Христа на свою сторону, да только Христос не разделял их целей. Потому, что он был «не от мира». И сам был, и всем, кто хотел называться его учениками, давал тот же наказ. Не лезть в политику. Не смешивать себя с грязными делами.
Однако, похоже, христиане очень скоро позабыли то, о чем учил их Господь. И это мы сегодня наглядно видим на примере Украины. Православные и протестанты разных направлений дружным хором принялись изображать праведный гнев против «российской угрозы», озираясь при этом на новые власти в стольном Киеве, довольна ли она их патриотическим порывом? В совместном «Обращении» нашлось место и негодованию «иностранной агрессией», и требованию «вывести войска» агрессора, и осуждению, что «вся ответственность перед Богом и человечеством» отныне тяжким грузом ложится на Москву. А дальше церкви и вовсе направляют обращение к «странам-гарантам», призывая их незамедлительно вмешаться в ход политической ситуации на Украине и спасти страну. Странно, всегда казалось, что для христиан гарантом и спасителем служит Бог! Видать, ошибались. По крайней мере, украинские церкви считают своими гарантами и спасителями князей мира сего и уповают, главным образом, на силу политических санкций, а не на дух Божий.
Дальше – больше. Церкви в документе убеждают, что все сведения об экстремистских выходках на Украине – это выдумки «российской пропаганды». «В нашем государстве нет притеснений по признаку языка, нации, вероисповедания», - заявляют «служители». Видать, нет на Украине ни вооруженных молодчиков из «Правого сектора», ни экстремистских радикалов из «Свободы», провозглашающих суд над «москалалями» и «жидами». Нет ни попыток рейдерских захватов «самообороновцами» собственности в разных частях Украины. Никто публично не чествует Бандеру, не знает Киев факельных шествий радикалов, да и нацистской символикой никто не бравирует на виду у запуганной столичной милиции. А сотни видеороликов в интернете, с наглядным описанием всех подобных фактов, это, конечно же, все дело рук проклятых москалей. И не беда, что их снимали сами же сторонники радикалов в непосредственной гуще событий – если не можешь опровергнуть, то просто не замечай неудобных фактов.
В конце совместного обращения церквей звучит уверенная констатация: «Правда – на стороне украинского народа, поэтому мы победим». Вообще-то, если говорить с точки зрения истинно верующих людей, правда должна быть на стороне Бога, а не какого-то народа. По крайней мере, так считал Иисус, чьим последователями называют себя эти самые церкви. Но у них, видимо, своя точка зрения на сей счет. И кого «победить» намерены церковные служители? Россию? Крым? Донбасс? Собственных несогласных в Киеве? По примеру депутатов «Свободы», что врываются в медийные офисы и кулаками в лицо заставляют руководство писать заявление об отставке из-за «неправильного» освещения жизни на Украине? Или это тоже проклятые москали понапридумывали? Ах да, извините, церкви Украины ответственно заявляют, что ничего такого в их стране нет, а любого рода подобные вещи – «пропаганда» из Москвы.
Осмелюсь напомнить, что Спаситель учил «побеждать мир», его дух, а не другие государства. Не с другими людьми христианам положено воевать, а с собственными грехами. Это, конечно, при условии, что люди, написавшие это обращение, действительно считают себя христианами. А подписали документ лидеры украинских церквей УПЦ КП, греко-католиков, баптистов, евангелистов, адвентистов, лютеран и даже иудеев. Похоже, что дух мира, который они должны были побеждать, одолел их самих.
Ну, а власти, конечно, не замедлили погладить по голове своих верноподданных. И.о. министра обороны Украины Игорь Тенюх 11 марта официально выразил похвалу церквам за их усилия в патриотической компании и дал им установку «не останавливаться на выбранном пути». А те, похоже, и не собираются останавливаться. Что там власти еще прикажут сделать? Исполним сей момент!
Не дело церквей лезть в политику. Не красит их лидеров, когда те при каждом режиме говорят угодное очередной новой власти, дружно поддерживая «политику партии». Иисус критиковал не жестокий Рим, а безверие и жадность авторитетов своего народа. И этим он следовал собственному правилу: «Вынь сначала бревно из своего глаза, и только потом указывай на соринку в чужом глазу». Или в собственной стране уже нет ничего, что заставляет украинцев хвататься за голову? Не верю, чтобы церкви этого не видели. Только зачем им возвышать голос против «властного безвластия», в котором пребывает нынешнее руководство в Киеве? Так можно и привилегий лишиться. К чему выступать против страха, насаждаемого марширующими по улицам столицы людьми в масках с дубинками в руках? Этими же дубинками можно и по голове получить. Стоит ли говорить о новых зачатках коррупции во власти, назначающей на места «своих партийцев» и олигархов, против чего умирала та самая «небесная сотня»? Так ведь это чревато потерей солидных спонсоров. И так далее, и так далее… Но если церкви боятся говорить о «бревнах» в собственных глазах, то откуда у них столько прыти против чужих? Впрочем, известно откуда.
Церковь всегда была там, где есть политика, власть, влияние и деньги. Это видно и сегодня на примере церквей Украины. И не только Украины. Меняющийся политический окрас не меняет, однако, сути клерикального менталитета. Кто там следующий в очереди на власть? «Красные»? «Белые»? «Зеленые»? «Серо-буро-малиновые»? Печально, но, похоже, церкви при любой власти готовы щелкнуть каблукам и вопросить: «Чего изволите?»
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
_________________
"Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40804
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 198
Re: Неизвестная история Церкви.
Мэр Якутска отстаивает права РПЦ на остров возле Аляски | |||||
Мэр Якутска Айсен Николаев утверждает, что находящийся у берегов Аляски и принадлежащий сегодня США остров Еловый (Spruse Island) необходимо вернуть Русской православной церкви. Он призвал российские власти политическими и дипломатическими средствами способствовать возвращению острова РПЦ. Речь об этом идет в обращении главы администрации столицы Якутии, которое он направил Владимиру Путину, спикерам Совета Федерации и Госдумы Валентине Матвиенко и Сергею Нарышкину, а также главе МИДа Сергею Лаврову. [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] |
_________________
"Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40804
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 199
Re: Неизвестная история Церкви.
ДМИТРИЙ ДАВЫДОВ
Мы все мечтали о православном ренессансе…
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
На Архиерейском Соборе РПЦ
Фото: patriarchia.ru
«Полит.ру» продолжает разбираться с обстановкой внутри РПЦ. Наш корреспондент поговорил с молодым выпускником Свято-Тихоновского гуманитарного университета, посвятившем всю свою жизнь работе в церкви. Он согласился рассказать о том, почему люди охладевают к церкви, и с чем не согласны многие ее молодые адепты.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Дмитрий Давыдов
Дмитрий Давыдов с детства собирался стать священником. Но не сложилась. Он закончил богословский факультет в Православном Свято-Тихоновском гуманитарном университете и стал работать референтом у председателя отдела по взаимоотношениям Церкви и общества Московского Патриархата отца Всеволода Чаплина. Параллельно защитил магистерскую работу по теологии и работал пономарем в московских храмах. В 2013 году Давыдов несколько месяцев занимал пост руководителя Информационно-аналитического отдела секретариата Межрелигиозного совета России, после чего окончательно ушел из структур РПЦ. Сейчас Дмитрий является заведующим книжного магазина при музее ГУЛАГа. Он согласился рассказать «Полит.ру» о том, что смущает в политике РПЦ ее молодые кадры, что изменилось при патриархе Кирилле и каков смысл увольнения из МДА протодьякона Андрея Кураева, и как связаны с этим гомосексуальные скандалы.
Дима, недавно ты еще был уверен, что хочешь работать в структурах церкви. Как ты пришел к такому решению?
Моя мама была очень религиозным человеком. В 7 лет она начала водить меня в храм. Я сам стал молиться, мне нравилась служба. Это были какие-то такие яркие детские впечатления. С этого времени я и захотел быть священником. Когда стал постарше, начал еще литературу читать. В 15 лет осилил «Лествицу», это такой классический монашеский труд по аскетике. И что-то отзывалось в моей душе, мне это нравилось очень. Я уже осознанно продолжал ходить в храм, пономарить. Даже школу прогуливал ради служб. К 10-11 классу все это вылилось в искреннее желание поступать в Калужскую семинарию. Но там не было отсрочки от армии. Я сам из Калужской области. Я стал рассматривать альтернативные пути и пошел в Православный Свято-Тихоновский гуманитарный университет на богословский факультет. Кроме всего прочего, там было хорошее образование университетского уровня.
И каково там было?
Первый и второй курсы были самым лучшим временем в моей жизни. Я начал в Москве пономарить у владыки Амвросия Бронницкого, ныне Гатчинского в храме Рождества Иоанна Предтечи на Пресне, потом у протоиерея Максима Козлова в храме мученицы Татьяны при МГУ. Потом настоятелем храма мученицы Татьяны стал отец Владимир Вигилянский. При нем тоже удалось пономарить. Я оторвался от родительского дома, зарабатывал небольшие деньги. А потом в конце второго курса все начало меняться. Повлияли на это книжки. Я читал марксистов, Ницше, постмодернистов, разных западных богословов, в общем, очень много всего читал. Я стал представлять себя больше ученым-интеллектуалом, а не священником. Детское сознание начало уходить. Какое-то время хотел монахом быть. Но потом влюбился, и решил, что брак для меня лучше.
Когда ты окончательно отказался от идеи стать священником?
Полностью я отказался от этой идеи, когда от меня ушла жена, и этот путь оказался для меня закрыт. Так бы я, наверное, им стал. Но не в Москве. А где-нибудь в области, где не так сильно давление сверху. Московское священство отличается тем, что здесь очень много архиереев и не так много священников в сравнении с провинцией, где один архиерей, но много священников. Таким образом, провинциальные приходы могут сравнительно независимо существовать. А московское священство сильно зависит от своего епископа. А те, кто работают в патриархии, еще от своих начальников – епископов там. И тут может оказаться, что был ты настоятелем крупного прихода в центре Москвы, а потом вдруг получил маленький приход на отшибе где-нибудь в Бирюлево.
Тут очень важны личные связи. Ты очень многих вещей не сможешь сделать, если в плохих отношениях с архиереем. Любой твой шаг будет отслеживаться. Например, один преподаватель в ПСТГУ, священник, организовал евангельские кружки и лекции на дому. Ему архиерей запретил это делать. Епископ счел это пагубным, а потом этот священник вообще из своей епархии убежал в Москву, потому что отношения с епископом были так себе.
А есть еще и элемент экономического монополизма в Москве. Все храмы должны закупать продукты на определенную сумму у Софрино. Эта монополия, в частности, описана в пункте 28 документа, принятого Архиерейским собором РПЦ 4 февраля 2011 года, а также оглашено на епархиальном собрании московской епархии 22 декабря 2010 года, ну это так, в качестве примера. Провинциальные приходы и братства часто производят свои свечи и продукты личного пользования. Это можно, в принципе, делать и в Москве, но у Софрино есть приоритет, и некоторые производители не выдерживают конкуренции. На определенную сумму каждый месяц ты должен покупать именно у Софрино. А еще каждый месяц ты должен покупать определенное количество экземпляров журнала московской патриархии. Это к слову о том, что сама община не всегда может полноценно распоряжаться доходами от прихода и маршрутизировать финансовые потоки прихода по своему усмотрению.
Качественная хоть продукция?
Многие священники Москвы, как и я, не раз убеждались в низком качестве софринской продукции, например, петли, на которых держатся такие богослужебные книги, как Евангелие или Апостол, очень часто ломаются, и книгу становится невозможно закрыть, а иногда о ее края металлической обшивки можно просто порезаться, так как сделаны они плохо. А цены высокие. Тот же самый подсвечник на заказ сделать намного дешевле.
А вообще московский священник – это богатая должность?
Это не совсем так. Московские священники делятся на две категории – богатые и бедные. Богатые – это настоятели крупных известных храмов. У них есть доступ к ресурсам, и они им пользуются. А есть бедные – это вторые, третьи священники в больших храмах. Они получают зарплату, которой едва хватает, чтобы детей прокормить. А священнические семьи обычно большие. Вот такое вот московское священство. Или совсем богатое, или совсем бедное, все по-разному. У нас принято говорить, что священники - это средний класс, но у меня есть друг священник, который ютится в однокомнатной квартире с тремя детьми, а служит в самом центре.
А как настоятели-то зарабатывают?
Они имеют прямой доступ к ресурсам. Настоятель контролирует все финансовые потоки в храме. Он себе сам может назначать зарплату. А второй, третий священник выступает в роли некоего наемного работника. Он не может сам себе повысить зарплату. Он может прийти к настоятелю и сказать: «Батюшка, настоятель, мне семью кормить нечем». Может, в этом случае ему повысят зарплату. А могут и не повысить. Все зависит от отношения с первым священником.
А живут богато – это что значит?
Как правило, это такой зажиточный средний класс. Одна-две машины (иногда у матушки тоже есть машина), чтобы детей в школу возить. Свое жилье, может быть даже несколько квартир. Отпуск за рубежом хотя бы раз в год. Вообще, на меня оказало еще влияние то, что я увидел, как богато могут жить священники в то время, как основная масса прихожан живет бедно. Причем их проблемами никто не интересуется.
Насчет отдыха: они прямо в рясе за границу едут?
Почему? Это до революции была традиция, что священник должен ходить в рясе. А сейчас ты можешь хоть в метро стоять со священником рядом и не узнать его. На отдыхе они точно выглядят, как обычные люди.
Вот мы говорили про финансовые потоки. Хотелось бы понять, из чего они складываются.
Скажу так. Есть такой исследователь Николай Митрохин. Он пишет, что у церкви самая большая теневая экономика. И это правда. Финансовые потоки приходов не контролируются. Человек освящает машину и дает на руки священнику, например, пять тысяч рублей. Ни через кассу, ни через что. Но это же транзакция, сделка. А священник волен поступать с этими деньгами, как знает. Или, например, священнику могут что-нибудь подарить, начиная от шариковой ручки и заканчивая квартирой в центре Москвы.
Вот ты говорил о вертикали власти в Москве. В регионах вроде теперь тоже больше архиереев стало. Такая же ситуация не возникнет?
Тут есть два мнения. Одно высказал во время одной из встреч Роман Силантьев. Он говорил, что таким образом можно ограничить власть крупных епархиальных архиереев, митрополитов. И я склонен с ним согласиться. Другая более распространенная точка зрения, что таким образом можно приблизить епископов к священству и приходам. Но эти архиереи часто ведут себя на местах точно так же, как и прежде. Они могут тоже захотеть личный транспорт, водителей. А для приходов – это дополнительный напряг. Приходы-то и так еле выживают на своем сельском хозяйстве и малом бизнесе.
Скажи, нет ли у выпускников духовных заведений боязни нецерковного мира?
Есть два вида духовных учебных заведений – университеты и семинарии. Семинаристы замкнуты и учат такие предметы, которые в реальной жизни малопригодны. Догматическое богословие, например. А университеты очень открыты. И это их гигантский плюс, там нет гетто.
В семинарии же воспитывают системщиков. И большинство при этом уходят, после того, как знакомятся с внутренним порядком церкви.
Что именно на них так влияет?
Ну, они боятся бесправия. Например, есть молодой священник. А архиерей посылает его восстановить храм. Он это делает, создает маленькую общину. Пусть на 10 пожилых человек. Но если он там продолжит жить, то она разрастется, появятся молодые. А архиерей ему говорит: «Молодец! Теперь иди и восстанови другой!»
Так случилось с моим первым духовником отцом Федором Гапоненко. Сперва он восстанавливал храм в Боровске. Затем – в деревне Тимашево. И, наконец, в городе Спас-Деменск. Чтоб вы понимали – от Боровска до Спас-Деменска примерно 300 километров через всю область.
Похожая ситуация была с отцом Максимом Козловым. Сперва он был настоятелем храма мученицы Татьяны при МГУ, а затем перевелся в храм Серафима Саровского на Экспоцентре. Но это Москва, если духовные чада отца Максима захотят, они просто приедут на Экспоцентр, а вот с отцом Федором так не получится, даже если очень захотеть. Община начинает разваливаться. Люди ходят уже по инерции, развития не идет.
Но все-таки насчет страха перед миром. Бывает, что семинаристы уйти хотят, но боятся?
Одну историю мне рассказывал бывший коллега по ОВЦО (Отдел по взаимоотношениям Церкви и общества - Полит.ру). Его однокурсник был с детства верующим. В церковной семье рос. Не нашел невесты. Получилось так, что в мире он ничего не умел. Он реально испугался и пошел в монахи именно с перепугу, что в мире себя не найдет. У меня, кстати, похожее было. Я боялся мира и людей оттуда, пока с ними не познакомился… До этого я общался, в основном, только с верующими. И вплоть до 2013 года моя работа действительно была только церковной.
Кстати, вот ты говоришь, что в семинарии все построже, а в ПСТГУ как?
Там все свободно. Есть правила, конечно, какие-то. В общежитии, например, мужчинам не разрешалось ходить на женскую сторону, а женщинам – наоборот. Посты должны были все соблюдать. Одного молодого человека даже выгнали за то, что он пельмени варил. Но постились немногие, бывает, и пьют, и курят.
А почему ты из патриархии ушел? Давление было?
Из патриархии я ушел во многом по своей вине. Вовремя не отправил документ для одного мероприятия и провалил контрольные сроки. Мне предложили переводиться в другую службу или увольняться. Переводиться я не захотел, так как работать там было невыносимо, да и платили не так много, чтобы биться за такую зарплату.
Хотя мелочи неприятные были. До этого мне сделали замечание за нахождение на оппозиционном митинге. У меня есть друг из «Русского репортера». И он меня пригласил на 15 сентября. Ну, я решил, почему бы нет. На митингах до этого не был, политикой не увлекался. Ну, и пошел. А буквально через два-три дня отцу Всеволоду прислали с анонимного адреса мои фотографии, где я с Акуниным и т.д. Чаплин мне сказал, что ему все равно, какой политической ориентации придерживаются его сотрудники, но порекомендовал мне не светиться на политических мероприятиях.
Давай вернемся к страху перед миром. Ты говорил, что ты боялся тех, чьи души, по идее, спасать должен, не церковных людей. Это у всех так?
Не у всех. Многие миссионеры и те, кто недавно пришел в церковь, проповедуют. Но многие люди все-таки не адаптированы к современным реалиям. Чаще всего это люди, которые воспитаны в православии.
То есть православные боятся мира?
Не мира вообще, а именно светских людей, агностиков, иноверцев и т.д. Это не отторжение. Просто они готовы работать только с теми, кто уже в церкви.
Но все-таки, это странно. Вы же должны как раз с теми, кто не в церкви, и работать.
Давай договоримся. Очень часто миссионеры и проповедники говорят о том, как оно должно быть, а я тебе говорю, что реально многие из моего поколения верующих людей чувствуют. Действительно, часто пастыри боятся, не готовы работать с теми, с кем должны работать. Местами это просто превращается в православную субкультуру. Со своей одеждой, поведением и своеобразной этикой.
Какие у тебя и других молодых людей были надежды насчет патриарха Кирилла?
Мое церковное взросление произошло на трудах Кураева, Александра Меня и пр. Мы думали, что патриарх Кирилл прогрессивный человек и многое поддержит… При Алексии II быть православным было круто, это было воплощением здравого смысла.
Можешь разъяснить?
Мы зачитывались работами Кураева, Аверинцева, Шмемана, Антония Сурожского, Александра Меня. Это были крупные интеллектуалы, которые не боятся пойти в мир, поспорить с кем-то. Не то, что сегодняшние акционисты. Были надежды, что все так и будет развиваться. Оказалось, что все совсем по-другому.
То есть вы ожидали реформ?
Про реформы речь не шла. Мы думали, что у нас появится то, чего всегда хотели. Что появится штатный миссионер из мирян при каждом приходе. Что приходы станут сильными общинами. Что там, помимо общего потребления духовных благ, будет взаимоподдержка, в том числе экономическая, что выстроится общение, коммуникация. При этом личная, индивидуальная граница человека не будет нарушаться. Это должна была быть именно взаимопомощь. То, чего сейчас нет. Сейчас бы многие богословы сказали, что я либерально настроен. Но это не так. Мне кажется, что община - это же хорошо.
А много таких «либерально настроенных»?
Среди молодежи их подавляющее большинство. Но сейчас стало такой тенденцией, что многие молодые люди веруют и стараются ограничиваться своим собственным духовником, своим храмом и своими мыслями. Им нет дела до больших общецерковных серьезных вопросов.
Обычный человек же не будет уходить в глубокую догматику, церковную политику. У него будет свой священник, с которым он будет общаться на свои темы.
А так называемая «официальная позиция церкви», как ты считаешь, людей не отталкивает?
Официальная позиция, особенно не взвешенная, действительно людей отталкивает. В частности, позиция по Pussy Riot. У многих людей возникает впечатление, что церковь их посадила. И многие люди со стороны чувствуют, как будто обожглись.
А твое личное мнение про Pussy Riot?
Я, наверное, солидарен с Кураевым. Это очень глупый поступок, не имеющий отношения к церкви, но он действительно мог оскорбить религиозные чувства. Наконец, сажать было излишне жестоко.
Насчет гомосексуализма.
Я могу повторить то же самое, что говорил Максим Шевченко. Я столько лет в церкви, но сам гомосексуалистов не встречал. Ко мне лично никто не приставал. Хотя с одним моим знакомым такое было. Когда он учился в семинарии, его повели в келью, решили напоить и приставали к нему. Он опешил. Но тот, кто приставал, ничего не добился. После этого друг из семинарии ушел. Кстати, потом преподавал у нас в ПСТГУ.
То есть произошедшее в Казани тебя не удивляет?
Знаешь, у меня друг из казанской семинарии. Он учился там недавно. Как раз во время этих жалоб, которые были три года назад. Он много мне рассказывал про внутренний распорядок жизни, поэтому меня ничего не удивило. И не удивило, почему огласки нет.
То есть все правда там?
Ну если верить ему, а я ему верю, то да.
Ты говоришь, что огласка не удивила. Разве ты бы не приветствовал очищение церкви?
Это было бы круто. Но меня не удивляет, что этого не произошло, потому что есть много разных интриг, интересов, благодаря которому это дело не может начаться. Церковь не в том положении, чтобы себя дискредитировать.
СМИ это так подымут. Это не 1917 год будет, а что-нибудь похуже. А если до Запада докатится скандал, там вообще другое мировоззрение. Там гомосексуализм теологически обоснован. Там есть гей-ориентированные храмы, квир-богословие. Естественно, они начнут крестовый поход против РПЦ.
Что по поводу православных акционистов можешь сказать? Типа Дмитрия Энтео.
Конечно, я отношусь к ним негативно. Они ведь часто даже не обладают богословским образованием. Энтео из ПСТГУ исключили за неуспеваемость. Хотя он учился на вечернем. Они дискредитируют здравые начинания церкви, которые были. В том числе, используя акционизм. Я бы им посоветовал почитать классиков постмодерна, чтобы понять, что акционизм не помогает проповеди. А есть еще вторая сторона. У меня есть подруга Мила Есипенко, эта та девушка, которая выходила на сцену МХАТа. Я с ней недавно встречался и узнал, что она уже два года не причащалась. О каком православном активизме можно говорить, если человек не участвует в таинствах церкви? Это глупость какая-то. Поверь мне, лучше постоянно причащаться и исповедоваться, чем срывать спектакли.
Что думаешь об отставке Кураева?
Скажем так. Церковь изменилась. И то, что Кураева лишили профессорской должности, для меня это закрытие эпохи. РПЦ просто очень быстро и незаметно для меня изменилась туда, куда мы многие даже не ожидали. Алексий II исчез, Кураева убрали. Тот же отец Даниил Сысоев… Кто бы про него что ни говорил, свои слова он взвешивал, в отличие от своего последователя Димы Энтео.
В общем, церковь изменилась. К худшему или к лучшему – не знаю. То, что там другие правила поведения, это однозначно. Мы все мечтали о православном ренессансе. Когда храмы наполнятся людьми. А сейчас по факту многие крещеные, но о церкви нечего не знают. Они в такие сказки верят, что их надо просвещать. Нужна внутренняя миссия, а ее нет.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Мы все мечтали о православном ренессансе…
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
На Архиерейском Соборе РПЦ
Фото: patriarchia.ru
«Полит.ру» продолжает разбираться с обстановкой внутри РПЦ. Наш корреспондент поговорил с молодым выпускником Свято-Тихоновского гуманитарного университета, посвятившем всю свою жизнь работе в церкви. Он согласился рассказать о том, почему люди охладевают к церкви, и с чем не согласны многие ее молодые адепты.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Дмитрий Давыдов
Дмитрий Давыдов с детства собирался стать священником. Но не сложилась. Он закончил богословский факультет в Православном Свято-Тихоновском гуманитарном университете и стал работать референтом у председателя отдела по взаимоотношениям Церкви и общества Московского Патриархата отца Всеволода Чаплина. Параллельно защитил магистерскую работу по теологии и работал пономарем в московских храмах. В 2013 году Давыдов несколько месяцев занимал пост руководителя Информационно-аналитического отдела секретариата Межрелигиозного совета России, после чего окончательно ушел из структур РПЦ. Сейчас Дмитрий является заведующим книжного магазина при музее ГУЛАГа. Он согласился рассказать «Полит.ру» о том, что смущает в политике РПЦ ее молодые кадры, что изменилось при патриархе Кирилле и каков смысл увольнения из МДА протодьякона Андрея Кураева, и как связаны с этим гомосексуальные скандалы.
Дима, недавно ты еще был уверен, что хочешь работать в структурах церкви. Как ты пришел к такому решению?
Моя мама была очень религиозным человеком. В 7 лет она начала водить меня в храм. Я сам стал молиться, мне нравилась служба. Это были какие-то такие яркие детские впечатления. С этого времени я и захотел быть священником. Когда стал постарше, начал еще литературу читать. В 15 лет осилил «Лествицу», это такой классический монашеский труд по аскетике. И что-то отзывалось в моей душе, мне это нравилось очень. Я уже осознанно продолжал ходить в храм, пономарить. Даже школу прогуливал ради служб. К 10-11 классу все это вылилось в искреннее желание поступать в Калужскую семинарию. Но там не было отсрочки от армии. Я сам из Калужской области. Я стал рассматривать альтернативные пути и пошел в Православный Свято-Тихоновский гуманитарный университет на богословский факультет. Кроме всего прочего, там было хорошее образование университетского уровня.
И каково там было?
Первый и второй курсы были самым лучшим временем в моей жизни. Я начал в Москве пономарить у владыки Амвросия Бронницкого, ныне Гатчинского в храме Рождества Иоанна Предтечи на Пресне, потом у протоиерея Максима Козлова в храме мученицы Татьяны при МГУ. Потом настоятелем храма мученицы Татьяны стал отец Владимир Вигилянский. При нем тоже удалось пономарить. Я оторвался от родительского дома, зарабатывал небольшие деньги. А потом в конце второго курса все начало меняться. Повлияли на это книжки. Я читал марксистов, Ницше, постмодернистов, разных западных богословов, в общем, очень много всего читал. Я стал представлять себя больше ученым-интеллектуалом, а не священником. Детское сознание начало уходить. Какое-то время хотел монахом быть. Но потом влюбился, и решил, что брак для меня лучше.
Когда ты окончательно отказался от идеи стать священником?
Полностью я отказался от этой идеи, когда от меня ушла жена, и этот путь оказался для меня закрыт. Так бы я, наверное, им стал. Но не в Москве. А где-нибудь в области, где не так сильно давление сверху. Московское священство отличается тем, что здесь очень много архиереев и не так много священников в сравнении с провинцией, где один архиерей, но много священников. Таким образом, провинциальные приходы могут сравнительно независимо существовать. А московское священство сильно зависит от своего епископа. А те, кто работают в патриархии, еще от своих начальников – епископов там. И тут может оказаться, что был ты настоятелем крупного прихода в центре Москвы, а потом вдруг получил маленький приход на отшибе где-нибудь в Бирюлево.
Тут очень важны личные связи. Ты очень многих вещей не сможешь сделать, если в плохих отношениях с архиереем. Любой твой шаг будет отслеживаться. Например, один преподаватель в ПСТГУ, священник, организовал евангельские кружки и лекции на дому. Ему архиерей запретил это делать. Епископ счел это пагубным, а потом этот священник вообще из своей епархии убежал в Москву, потому что отношения с епископом были так себе.
А есть еще и элемент экономического монополизма в Москве. Все храмы должны закупать продукты на определенную сумму у Софрино. Эта монополия, в частности, описана в пункте 28 документа, принятого Архиерейским собором РПЦ 4 февраля 2011 года, а также оглашено на епархиальном собрании московской епархии 22 декабря 2010 года, ну это так, в качестве примера. Провинциальные приходы и братства часто производят свои свечи и продукты личного пользования. Это можно, в принципе, делать и в Москве, но у Софрино есть приоритет, и некоторые производители не выдерживают конкуренции. На определенную сумму каждый месяц ты должен покупать именно у Софрино. А еще каждый месяц ты должен покупать определенное количество экземпляров журнала московской патриархии. Это к слову о том, что сама община не всегда может полноценно распоряжаться доходами от прихода и маршрутизировать финансовые потоки прихода по своему усмотрению.
Качественная хоть продукция?
Многие священники Москвы, как и я, не раз убеждались в низком качестве софринской продукции, например, петли, на которых держатся такие богослужебные книги, как Евангелие или Апостол, очень часто ломаются, и книгу становится невозможно закрыть, а иногда о ее края металлической обшивки можно просто порезаться, так как сделаны они плохо. А цены высокие. Тот же самый подсвечник на заказ сделать намного дешевле.
А вообще московский священник – это богатая должность?
Это не совсем так. Московские священники делятся на две категории – богатые и бедные. Богатые – это настоятели крупных известных храмов. У них есть доступ к ресурсам, и они им пользуются. А есть бедные – это вторые, третьи священники в больших храмах. Они получают зарплату, которой едва хватает, чтобы детей прокормить. А священнические семьи обычно большие. Вот такое вот московское священство. Или совсем богатое, или совсем бедное, все по-разному. У нас принято говорить, что священники - это средний класс, но у меня есть друг священник, который ютится в однокомнатной квартире с тремя детьми, а служит в самом центре.
А как настоятели-то зарабатывают?
Они имеют прямой доступ к ресурсам. Настоятель контролирует все финансовые потоки в храме. Он себе сам может назначать зарплату. А второй, третий священник выступает в роли некоего наемного работника. Он не может сам себе повысить зарплату. Он может прийти к настоятелю и сказать: «Батюшка, настоятель, мне семью кормить нечем». Может, в этом случае ему повысят зарплату. А могут и не повысить. Все зависит от отношения с первым священником.
А живут богато – это что значит?
Как правило, это такой зажиточный средний класс. Одна-две машины (иногда у матушки тоже есть машина), чтобы детей в школу возить. Свое жилье, может быть даже несколько квартир. Отпуск за рубежом хотя бы раз в год. Вообще, на меня оказало еще влияние то, что я увидел, как богато могут жить священники в то время, как основная масса прихожан живет бедно. Причем их проблемами никто не интересуется.
Насчет отдыха: они прямо в рясе за границу едут?
Почему? Это до революции была традиция, что священник должен ходить в рясе. А сейчас ты можешь хоть в метро стоять со священником рядом и не узнать его. На отдыхе они точно выглядят, как обычные люди.
Вот мы говорили про финансовые потоки. Хотелось бы понять, из чего они складываются.
Скажу так. Есть такой исследователь Николай Митрохин. Он пишет, что у церкви самая большая теневая экономика. И это правда. Финансовые потоки приходов не контролируются. Человек освящает машину и дает на руки священнику, например, пять тысяч рублей. Ни через кассу, ни через что. Но это же транзакция, сделка. А священник волен поступать с этими деньгами, как знает. Или, например, священнику могут что-нибудь подарить, начиная от шариковой ручки и заканчивая квартирой в центре Москвы.
Вот ты говорил о вертикали власти в Москве. В регионах вроде теперь тоже больше архиереев стало. Такая же ситуация не возникнет?
Тут есть два мнения. Одно высказал во время одной из встреч Роман Силантьев. Он говорил, что таким образом можно ограничить власть крупных епархиальных архиереев, митрополитов. И я склонен с ним согласиться. Другая более распространенная точка зрения, что таким образом можно приблизить епископов к священству и приходам. Но эти архиереи часто ведут себя на местах точно так же, как и прежде. Они могут тоже захотеть личный транспорт, водителей. А для приходов – это дополнительный напряг. Приходы-то и так еле выживают на своем сельском хозяйстве и малом бизнесе.
Скажи, нет ли у выпускников духовных заведений боязни нецерковного мира?
Есть два вида духовных учебных заведений – университеты и семинарии. Семинаристы замкнуты и учат такие предметы, которые в реальной жизни малопригодны. Догматическое богословие, например. А университеты очень открыты. И это их гигантский плюс, там нет гетто.
В семинарии же воспитывают системщиков. И большинство при этом уходят, после того, как знакомятся с внутренним порядком церкви.
Что именно на них так влияет?
Ну, они боятся бесправия. Например, есть молодой священник. А архиерей посылает его восстановить храм. Он это делает, создает маленькую общину. Пусть на 10 пожилых человек. Но если он там продолжит жить, то она разрастется, появятся молодые. А архиерей ему говорит: «Молодец! Теперь иди и восстанови другой!»
Так случилось с моим первым духовником отцом Федором Гапоненко. Сперва он восстанавливал храм в Боровске. Затем – в деревне Тимашево. И, наконец, в городе Спас-Деменск. Чтоб вы понимали – от Боровска до Спас-Деменска примерно 300 километров через всю область.
Похожая ситуация была с отцом Максимом Козловым. Сперва он был настоятелем храма мученицы Татьяны при МГУ, а затем перевелся в храм Серафима Саровского на Экспоцентре. Но это Москва, если духовные чада отца Максима захотят, они просто приедут на Экспоцентр, а вот с отцом Федором так не получится, даже если очень захотеть. Община начинает разваливаться. Люди ходят уже по инерции, развития не идет.
Но все-таки насчет страха перед миром. Бывает, что семинаристы уйти хотят, но боятся?
Одну историю мне рассказывал бывший коллега по ОВЦО (Отдел по взаимоотношениям Церкви и общества - Полит.ру). Его однокурсник был с детства верующим. В церковной семье рос. Не нашел невесты. Получилось так, что в мире он ничего не умел. Он реально испугался и пошел в монахи именно с перепугу, что в мире себя не найдет. У меня, кстати, похожее было. Я боялся мира и людей оттуда, пока с ними не познакомился… До этого я общался, в основном, только с верующими. И вплоть до 2013 года моя работа действительно была только церковной.
Кстати, вот ты говоришь, что в семинарии все построже, а в ПСТГУ как?
Там все свободно. Есть правила, конечно, какие-то. В общежитии, например, мужчинам не разрешалось ходить на женскую сторону, а женщинам – наоборот. Посты должны были все соблюдать. Одного молодого человека даже выгнали за то, что он пельмени варил. Но постились немногие, бывает, и пьют, и курят.
А почему ты из патриархии ушел? Давление было?
Из патриархии я ушел во многом по своей вине. Вовремя не отправил документ для одного мероприятия и провалил контрольные сроки. Мне предложили переводиться в другую службу или увольняться. Переводиться я не захотел, так как работать там было невыносимо, да и платили не так много, чтобы биться за такую зарплату.
Хотя мелочи неприятные были. До этого мне сделали замечание за нахождение на оппозиционном митинге. У меня есть друг из «Русского репортера». И он меня пригласил на 15 сентября. Ну, я решил, почему бы нет. На митингах до этого не был, политикой не увлекался. Ну, и пошел. А буквально через два-три дня отцу Всеволоду прислали с анонимного адреса мои фотографии, где я с Акуниным и т.д. Чаплин мне сказал, что ему все равно, какой политической ориентации придерживаются его сотрудники, но порекомендовал мне не светиться на политических мероприятиях.
Давай вернемся к страху перед миром. Ты говорил, что ты боялся тех, чьи души, по идее, спасать должен, не церковных людей. Это у всех так?
Не у всех. Многие миссионеры и те, кто недавно пришел в церковь, проповедуют. Но многие люди все-таки не адаптированы к современным реалиям. Чаще всего это люди, которые воспитаны в православии.
То есть православные боятся мира?
Не мира вообще, а именно светских людей, агностиков, иноверцев и т.д. Это не отторжение. Просто они готовы работать только с теми, кто уже в церкви.
Но все-таки, это странно. Вы же должны как раз с теми, кто не в церкви, и работать.
Давай договоримся. Очень часто миссионеры и проповедники говорят о том, как оно должно быть, а я тебе говорю, что реально многие из моего поколения верующих людей чувствуют. Действительно, часто пастыри боятся, не готовы работать с теми, с кем должны работать. Местами это просто превращается в православную субкультуру. Со своей одеждой, поведением и своеобразной этикой.
Какие у тебя и других молодых людей были надежды насчет патриарха Кирилла?
Мое церковное взросление произошло на трудах Кураева, Александра Меня и пр. Мы думали, что патриарх Кирилл прогрессивный человек и многое поддержит… При Алексии II быть православным было круто, это было воплощением здравого смысла.
Можешь разъяснить?
Мы зачитывались работами Кураева, Аверинцева, Шмемана, Антония Сурожского, Александра Меня. Это были крупные интеллектуалы, которые не боятся пойти в мир, поспорить с кем-то. Не то, что сегодняшние акционисты. Были надежды, что все так и будет развиваться. Оказалось, что все совсем по-другому.
То есть вы ожидали реформ?
Про реформы речь не шла. Мы думали, что у нас появится то, чего всегда хотели. Что появится штатный миссионер из мирян при каждом приходе. Что приходы станут сильными общинами. Что там, помимо общего потребления духовных благ, будет взаимоподдержка, в том числе экономическая, что выстроится общение, коммуникация. При этом личная, индивидуальная граница человека не будет нарушаться. Это должна была быть именно взаимопомощь. То, чего сейчас нет. Сейчас бы многие богословы сказали, что я либерально настроен. Но это не так. Мне кажется, что община - это же хорошо.
А много таких «либерально настроенных»?
Среди молодежи их подавляющее большинство. Но сейчас стало такой тенденцией, что многие молодые люди веруют и стараются ограничиваться своим собственным духовником, своим храмом и своими мыслями. Им нет дела до больших общецерковных серьезных вопросов.
Обычный человек же не будет уходить в глубокую догматику, церковную политику. У него будет свой священник, с которым он будет общаться на свои темы.
А так называемая «официальная позиция церкви», как ты считаешь, людей не отталкивает?
Официальная позиция, особенно не взвешенная, действительно людей отталкивает. В частности, позиция по Pussy Riot. У многих людей возникает впечатление, что церковь их посадила. И многие люди со стороны чувствуют, как будто обожглись.
А твое личное мнение про Pussy Riot?
Я, наверное, солидарен с Кураевым. Это очень глупый поступок, не имеющий отношения к церкви, но он действительно мог оскорбить религиозные чувства. Наконец, сажать было излишне жестоко.
Насчет гомосексуализма.
Я могу повторить то же самое, что говорил Максим Шевченко. Я столько лет в церкви, но сам гомосексуалистов не встречал. Ко мне лично никто не приставал. Хотя с одним моим знакомым такое было. Когда он учился в семинарии, его повели в келью, решили напоить и приставали к нему. Он опешил. Но тот, кто приставал, ничего не добился. После этого друг из семинарии ушел. Кстати, потом преподавал у нас в ПСТГУ.
То есть произошедшее в Казани тебя не удивляет?
Знаешь, у меня друг из казанской семинарии. Он учился там недавно. Как раз во время этих жалоб, которые были три года назад. Он много мне рассказывал про внутренний распорядок жизни, поэтому меня ничего не удивило. И не удивило, почему огласки нет.
То есть все правда там?
Ну если верить ему, а я ему верю, то да.
Ты говоришь, что огласка не удивила. Разве ты бы не приветствовал очищение церкви?
Это было бы круто. Но меня не удивляет, что этого не произошло, потому что есть много разных интриг, интересов, благодаря которому это дело не может начаться. Церковь не в том положении, чтобы себя дискредитировать.
СМИ это так подымут. Это не 1917 год будет, а что-нибудь похуже. А если до Запада докатится скандал, там вообще другое мировоззрение. Там гомосексуализм теологически обоснован. Там есть гей-ориентированные храмы, квир-богословие. Естественно, они начнут крестовый поход против РПЦ.
Что по поводу православных акционистов можешь сказать? Типа Дмитрия Энтео.
Конечно, я отношусь к ним негативно. Они ведь часто даже не обладают богословским образованием. Энтео из ПСТГУ исключили за неуспеваемость. Хотя он учился на вечернем. Они дискредитируют здравые начинания церкви, которые были. В том числе, используя акционизм. Я бы им посоветовал почитать классиков постмодерна, чтобы понять, что акционизм не помогает проповеди. А есть еще вторая сторона. У меня есть подруга Мила Есипенко, эта та девушка, которая выходила на сцену МХАТа. Я с ней недавно встречался и узнал, что она уже два года не причащалась. О каком православном активизме можно говорить, если человек не участвует в таинствах церкви? Это глупость какая-то. Поверь мне, лучше постоянно причащаться и исповедоваться, чем срывать спектакли.
Что думаешь об отставке Кураева?
Скажем так. Церковь изменилась. И то, что Кураева лишили профессорской должности, для меня это закрытие эпохи. РПЦ просто очень быстро и незаметно для меня изменилась туда, куда мы многие даже не ожидали. Алексий II исчез, Кураева убрали. Тот же отец Даниил Сысоев… Кто бы про него что ни говорил, свои слова он взвешивал, в отличие от своего последователя Димы Энтео.
В общем, церковь изменилась. К худшему или к лучшему – не знаю. То, что там другие правила поведения, это однозначно. Мы все мечтали о православном ренессансе. Когда храмы наполнятся людьми. А сейчас по факту многие крещеные, но о церкви нечего не знают. Они в такие сказки верят, что их надо просвещать. Нужна внутренняя миссия, а ее нет.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
_________________
"Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40804
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 200
Re: Неизвестная история Церкви.
Мордобой по-православномуИосиф пишет:Что по поводу православных акционистов можешь сказать? Типа Дмитрия Энтео.
Православные активисты напали на сотрудника музея ГУЛАГа из-за интервью
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Кадр: Камеры наблюдения
Православный активист Дмитрий Энтео с сообщником напали на сотрудника книжной лавки при музее ГУЛАГа Дмитрия Давыдова из-за интервью, которое он дал изданию «Полит.ру». Как сообщил Давыдов «Ленте.ру», это произошло вечером 20 февраля на его рабочем месте.
Энтео с соратником пришли в книжную лавку в 19:54, за несколько минут до закрытия кассы, и потребовали, чтобы Давыдов извинился перед активисткой Милой Есипенко, пытавшейся сорвать спектакль в МХАТе. В интервью «Полит.ру» в конце января Давыдов рассказал, что она два года не причащалась. «О каком православном активизме можно говорить, если человек не участвует в таинствах церкви? Это глупость какая-то», — сказал он в интервью.
Затем Энтео плюнул в Давыдова, а его соратник зашел за стойку, за которой сидел Давыдов, и начал бить сотрудника книжной лавки. Православные активисты пообещали, что если Давыдов публично не извинится, то «дальше будет еще хуже».
Вторым нападающим, по неподтвержденным данным, был Алексей Фомичев.
После нападения Дмитрий Давыдов по настоянию сотрудников музея ГУЛАГа подал заявление в полицию и зафиксировал побои в травмпункте.
Во время происшествия в книжной лавке находились еще несколько человек. Видеозапись с камеры наблюдения есть в распоряжении «Ленты.ру»:
Выпускник Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета Дмитрий Давыдов работал референтом у председателя отдела по взаимоотношениям Церкви и общества Московского Патриархата отца Всеволода Чаплина и руководителем информационно-аналитического отдела секретариата Межрелигиозного совета России, однако затем ушел из структур РПЦ. В интервью «Полит.ру» он рассказал, среди прочего, о своем негативном отношении к Дмитрию Энтео и другим православным активистам.
Дмитрий Энтео (настоящая фамилия — Цорионов) известен участием в акциях в защиту православия. В частности, он с соратниками пытался сорвать спектакль Константина Богомолова в МХАТе, забрасывал ЛГБТ-активистов яйцами на их акциях и врывался на спектакль Театра.doc, посвященный Pussy Riot.
ВИДЕО: [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
"Православный активист" Дмитрий Энтео избил заведующего книжной лавкой при музее ГУЛАГа, бывшего сотрудника структур Московской Патриархии
«Православный активист» Дмитрий Цорионов, известный как Энтео, вечером 20 февраля вместе с сообщником избил заведующего книжным магазином при музее ГУЛАГа в Москве Дмитрия Давыдова. Об этом сообщили на своих страницах в социальных сетях Мария Орловская и Юрий Терко.
По словам владельца книжного магазина «Гоголь books» Александра Тишкова, причиной нападения на Давыдова, выпускника богословского факультета Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета, бывшего референта председателя отдела по взаимоотношениям Церкви и общества Московского Патриархата протоиерея Всеволода Чаплина и руководителя Информационно-аналитического отдела секретариата Межрелигиозного совета России, стало интервью, данное им порталу Полит.Ру после окончательного ухода из структур РПЦ МП. В интервью резко критически настроенный по отношению к Московской Патриархии Дмитрий Давыдов заявил, в частности, следующее: «я отношусь к ним («православным активистам» - kbanda.ru) негативно. Они ведь часто даже не обладают богословским образованием. Энтео из ПСТГУ исключили за неуспеваемость. Хотя он учился на вечернем. Они дискредитируют здравые начинания церкви, которые были. В том числе, используя акционизм. Я бы им посоветовал почитать классиков постмодерна, чтобы понять, что акционизм не помогает проповеди. А есть еще вторая сторона. У меня есть подруга Мила Есипенко, эта та девушка, которая выходила на сцену МХАТа. Я с ней недавно встречался и узнал, что она уже два года не причащалась. О каком православном активизме можно говорить, если человек не участвует в таинствах церкви? Это глупость какая-то. Поверь мне, лучше постоянно причащаться и исповедоваться, чем срывать спектакли».
По словам Юрия Терко, некоторое время назад Энтео «попытался наехать на известного дизайнера Артемия Лебедева, который написал в своём ЖЖ: «Это одноклеточное под ником Дмитрий Энтео (на самом деле он Цорионов) имело наглость, пользуясь легкодоступностью моего телефона, звонить. По счастью, у меня в телефоне стоит особая прошивка, которая сбрасывает звонок сразу, как определяет мудака. Особую обеспокоенность вызывают, конечно же, слова о «самосуде, к которому их подталкивает отсутствие законодательной базы». Я считаю, что хунвейбину Дмитрию необходимо безотлагательное психиатрическое лечение. Мое предположение строится на том, что осетин, алкоголик и буддист, ставший вдруг православным активистом, не может указывать мне, православному русскому греку, как жить в родной светской стране», - отреагировал Лебедев».
Как сообщил Александр Тишков, чьим сотрудником является Дмитрий Давыдов, «избиение зафиксировали камеры видеонаблюдения. Написали заявление, освидетельствовали побои. Поскольку у нас не любят заводить уголовные дела на «православных» экстремистов, прошу помочь придать этому делу массовую огласку».
«Контрабанда» продолжает следить за дальнейшим развитием событий вокруг инцидента.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
_________________
"Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40804
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 201
Re: Неизвестная история Церкви.
Для «православного активизма» закон не писан?
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Удивительные вещи творятся в России. В то время как власти то и дело говорят об ответственности за экстремизм и разжигание межрелигиозной розни, похоже, что кое для кого эта ответственность не писана. Русская Православная церковь, как известно, больше других возмущается о посягательстве на устои Пресвятой и Вселенской. Но отчего ж не слышен ее голос, когда речь заходит о ее собственных активистах, что выявляют такую степень агрессии, которая и не снилась ее оппонентам?
В интернете то и дело мелькают сообщения о так называемых «православных активистах», совершающих вопиющие публичные выходки против своих идейных противников. К слову сказать, эти «противники» нередко и не подозревают, что являются таковыми, так как к РПЦ питают вполне ровные чувства, даже в мыслях не имея намерений войти с ней в конфронтацию. Зачастую информация о подвигах проправославных бдителей в виде подробных видеоотчетов размещается в Сети самими же активистами от РПЦ. Любой желающий может на том же Youtube лицезреть, как группа молодых людей с фанатично сверкающими глазами набрасывается на ничего не подозревающего прохожего и срывают с него футболку с изображением, которое, по мнению церковных радетелей, не вписывается в православные нравственные устои. В другой раз они пристают к мирно беседующей паре в кафе, требуя, чтобы те сделали то же самое со своей одеждой. А вот они шумно врываются в театр, вынуждая прекратить спектакль с неправославной концепцией.
Интересно, что бы вы почувствовали, если бы какой-нибудь подобный рпц-активист в вашем присутствии потребовал от вашей девушки прилюдно оголиться, сняв футболку с «оскорбительной» лично для него надписью? А если бы он и его сотоварищи попытались сделать это с ней самолично? Но что более удивительно, после своих акций герои уверенно заявляют на видео, что своими действиями они смогли «предотвратить конфликт», который, по их мнению, обязательно произошел бы, если бы какие-нибудь другие типы оскорбились неправославными изображениями.
Впрочем, от православных активистов достается и тем, кто еще недавно преданно служил в святых пенатах РПЦ. В феврале 2014 года в интернете развернулась целая история вокруг Дмитрия Давыдова, выпускника богословского факультета Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета. Закончив обучение в духовном заведении, Давыдов поступил на службу референтом председателя отдела по взаимоотношениям Церкви и общества Московского Патриархата отца Всеволода Чаплина. Попутно защитил магистерскую работу по теологии. В 2013 году в течение нескольких месяцев Дмитрий работал на посту руководителя Информационно-аналитического отдела секретариата Межрелигиозного совета России. В общем, человек явно неглупый и ответственный. Но именно возможность лицезреть нравы РПЦ, что называется, изнутри подтолкнула его принять решение оставить службу с возможностью блестящей карьеры и покинуть клерикальные структуры. Сейчас Дмитрий Давыдов скромно работает заведующим книжного магазина при музее ГУЛАГа.
В январе 2014 года Давыдов дал большое интервью ПОЛИТ.РУ, в котором рассказал о личных впечатлениях о внутренней жизни церкви и причинах своего ухода из нее. Помимо прочего, Дмитрий имел неосторожность дать нелестную оценку пресловутым «православным активистам», высказав мнение, что «они дискредитируют здравые начинания церкви, которые были». Кроме того, Давыдов, приведя в пример одну активистку, удивился тому, как можно считать себя православной, при этом, не причащаясь в церкви уже два года. Как выяснилось позже, зря он это сказал.
Вечером 20 февраля оскорбленные РПЦ-активисты пришли к Дмитрию Давыдову прямо на его рабочее место в книжную лавку. Чтобы разобраться. По-православному, стало быть. Местная видеокамера зафиксировала все происходившее. Активисты потребовали, чтобы Давыдов извинился за свои слова. Когда Дмитрий спокойно объяснил, что его слова об активистах согласуются даже с формальными православными правилами, один из пришедших плюет Давыдову в лицо, а другой наносит ему серию сильных ударов. Звучит обвинение в «выдаче духовных тайн». Активисты несколько раз предупредили Давыдова: «Если ты публично не извинишься, то дальше будет еще хуже». На слова пострадавшего «Так христиане не поступают», бивший Давыдова активист, ухмыляясь, заявил: «Я знаю, как христиане поступают».
После избиения Дмитрий Давыдов зафиксировал в травмпункте факт полученных побоев и подал заявление в полицию. В ряде соцсетей и сайтов происшествие вызвало обсуждение; их пользователи могут оценить «православную любовь» церковных активистов с помощью выложенного в публичный доступ видео с инцидентом.
В итоге возникает несколько вопросов. Может быть, эти отморозки не имеют никакого отношения к РПЦ, лишь прикрываясь ее именем? Может, церковные иерархи и слышать не слышали об этих личностях? Но вот, что интересно. На передаче Владимира Соловьева широко известный деятель РПЦ протоиерей Дмитрий Смирнов откровенно говорил об одном из присутствовавших в том инциденте активисте как о своем хорошем знакомом, которого тот неоднократно принимал у себя в гостях. Более того, Смирнов специально приглашал печально известного православного активиста с его сотоварищем на свою телепередачу «Диалог под часами», где целый час рассыпался с ними в любезностях. Причем, Смирнов с самого начала признал, что прекрасно наслышан о проводимых ими акциях, и даже просил поделиться деталями и обстоятельствами их подготовки и проведения. Активисты воодушевленно заявили, что участвуют в совместных акциях с казаками и, вообще, им ничего не страшно, потому что «с ними Бог».
Еще один вопрос. Остается непонятным, кому писаны, а кому не писаны законы в России? Почему девчонок, лишь несколько минут станцевавших на амвоне, тут же засудили по полной, в то время как те, кто у всех на виду творит хулиганские выходки, избивая неугодных и срывая с людей одежду, преспокойно разгуливают по улицам, да еще открыто участвует в телепередачах в качестве героев? Потому, что они прикрываются словом «православие»? Потому, что их защищает РПЦ? Стало быть, любой отморозок может чувствовать себя хозяином жизни, лишь только назовется «православным» отморозком? Такие вещи лишь отталкивают тысячи людей от церкви, а покровительство подобных хулиганов со стороны священнослужителей убивают к ней остатки доверия. От понимания полнейшего беззакония, творимого в церкви и стране, становится невыносимо печально.
Источники: [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Удивительные вещи творятся в России. В то время как власти то и дело говорят об ответственности за экстремизм и разжигание межрелигиозной розни, похоже, что кое для кого эта ответственность не писана. Русская Православная церковь, как известно, больше других возмущается о посягательстве на устои Пресвятой и Вселенской. Но отчего ж не слышен ее голос, когда речь заходит о ее собственных активистах, что выявляют такую степень агрессии, которая и не снилась ее оппонентам?
В интернете то и дело мелькают сообщения о так называемых «православных активистах», совершающих вопиющие публичные выходки против своих идейных противников. К слову сказать, эти «противники» нередко и не подозревают, что являются таковыми, так как к РПЦ питают вполне ровные чувства, даже в мыслях не имея намерений войти с ней в конфронтацию. Зачастую информация о подвигах проправославных бдителей в виде подробных видеоотчетов размещается в Сети самими же активистами от РПЦ. Любой желающий может на том же Youtube лицезреть, как группа молодых людей с фанатично сверкающими глазами набрасывается на ничего не подозревающего прохожего и срывают с него футболку с изображением, которое, по мнению церковных радетелей, не вписывается в православные нравственные устои. В другой раз они пристают к мирно беседующей паре в кафе, требуя, чтобы те сделали то же самое со своей одеждой. А вот они шумно врываются в театр, вынуждая прекратить спектакль с неправославной концепцией.
Интересно, что бы вы почувствовали, если бы какой-нибудь подобный рпц-активист в вашем присутствии потребовал от вашей девушки прилюдно оголиться, сняв футболку с «оскорбительной» лично для него надписью? А если бы он и его сотоварищи попытались сделать это с ней самолично? Но что более удивительно, после своих акций герои уверенно заявляют на видео, что своими действиями они смогли «предотвратить конфликт», который, по их мнению, обязательно произошел бы, если бы какие-нибудь другие типы оскорбились неправославными изображениями.
Впрочем, от православных активистов достается и тем, кто еще недавно преданно служил в святых пенатах РПЦ. В феврале 2014 года в интернете развернулась целая история вокруг Дмитрия Давыдова, выпускника богословского факультета Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета. Закончив обучение в духовном заведении, Давыдов поступил на службу референтом председателя отдела по взаимоотношениям Церкви и общества Московского Патриархата отца Всеволода Чаплина. Попутно защитил магистерскую работу по теологии. В 2013 году в течение нескольких месяцев Дмитрий работал на посту руководителя Информационно-аналитического отдела секретариата Межрелигиозного совета России. В общем, человек явно неглупый и ответственный. Но именно возможность лицезреть нравы РПЦ, что называется, изнутри подтолкнула его принять решение оставить службу с возможностью блестящей карьеры и покинуть клерикальные структуры. Сейчас Дмитрий Давыдов скромно работает заведующим книжного магазина при музее ГУЛАГа.
В январе 2014 года Давыдов дал большое интервью ПОЛИТ.РУ, в котором рассказал о личных впечатлениях о внутренней жизни церкви и причинах своего ухода из нее. Помимо прочего, Дмитрий имел неосторожность дать нелестную оценку пресловутым «православным активистам», высказав мнение, что «они дискредитируют здравые начинания церкви, которые были». Кроме того, Давыдов, приведя в пример одну активистку, удивился тому, как можно считать себя православной, при этом, не причащаясь в церкви уже два года. Как выяснилось позже, зря он это сказал.
Вечером 20 февраля оскорбленные РПЦ-активисты пришли к Дмитрию Давыдову прямо на его рабочее место в книжную лавку. Чтобы разобраться. По-православному, стало быть. Местная видеокамера зафиксировала все происходившее. Активисты потребовали, чтобы Давыдов извинился за свои слова. Когда Дмитрий спокойно объяснил, что его слова об активистах согласуются даже с формальными православными правилами, один из пришедших плюет Давыдову в лицо, а другой наносит ему серию сильных ударов. Звучит обвинение в «выдаче духовных тайн». Активисты несколько раз предупредили Давыдова: «Если ты публично не извинишься, то дальше будет еще хуже». На слова пострадавшего «Так христиане не поступают», бивший Давыдова активист, ухмыляясь, заявил: «Я знаю, как христиане поступают».
После избиения Дмитрий Давыдов зафиксировал в травмпункте факт полученных побоев и подал заявление в полицию. В ряде соцсетей и сайтов происшествие вызвало обсуждение; их пользователи могут оценить «православную любовь» церковных активистов с помощью выложенного в публичный доступ видео с инцидентом.
В итоге возникает несколько вопросов. Может быть, эти отморозки не имеют никакого отношения к РПЦ, лишь прикрываясь ее именем? Может, церковные иерархи и слышать не слышали об этих личностях? Но вот, что интересно. На передаче Владимира Соловьева широко известный деятель РПЦ протоиерей Дмитрий Смирнов откровенно говорил об одном из присутствовавших в том инциденте активисте как о своем хорошем знакомом, которого тот неоднократно принимал у себя в гостях. Более того, Смирнов специально приглашал печально известного православного активиста с его сотоварищем на свою телепередачу «Диалог под часами», где целый час рассыпался с ними в любезностях. Причем, Смирнов с самого начала признал, что прекрасно наслышан о проводимых ими акциях, и даже просил поделиться деталями и обстоятельствами их подготовки и проведения. Активисты воодушевленно заявили, что участвуют в совместных акциях с казаками и, вообще, им ничего не страшно, потому что «с ними Бог».
Еще один вопрос. Остается непонятным, кому писаны, а кому не писаны законы в России? Почему девчонок, лишь несколько минут станцевавших на амвоне, тут же засудили по полной, в то время как те, кто у всех на виду творит хулиганские выходки, избивая неугодных и срывая с людей одежду, преспокойно разгуливают по улицам, да еще открыто участвует в телепередачах в качестве героев? Потому, что они прикрываются словом «православие»? Потому, что их защищает РПЦ? Стало быть, любой отморозок может чувствовать себя хозяином жизни, лишь только назовется «православным» отморозком? Такие вещи лишь отталкивают тысячи людей от церкви, а покровительство подобных хулиганов со стороны священнослужителей убивают к ней остатки доверия. От понимания полнейшего беззакония, творимого в церкви и стране, становится невыносимо печально.
Источники: [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
_________________
"Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40804
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 202
Re: Неизвестная история Церкви.
_________________
"Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40804
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 203
Re: Неизвестная история Церкви.
Религия без морали
Борис Фаликов о том, почему в России не считают веру в Бога источником этики
По результатам международного социологического исследования Pew Research, чем заметнее уровень секуляризации в стране, тем меньше ее жители склонны считать мораль следствием веры в Бога. Как оказалось, россияне тоже не видят в вере источник морали, но при этом большинство из них считают себя православными.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Борис Фаликов о том, почему в России не считают веру в Бога источником этики
По результатам международного социологического исследования Pew Research, чем заметнее уровень секуляризации в стране, тем меньше ее жители склонны считать мораль следствием веры в Бога. Как оказалось, россияне тоже не видят в вере источник морали, но при этом большинство из них считают себя православными.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
_________________
"Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40804
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 204
Re: Неизвестная история Церкви.
В СУМАХ МИЛИЦИЯ ЗАДЕРЖАЛА СВЯЩЕННИКА УПЦ (МП) С ПИСТОЛЕТОМ
В частной гостинице на улице Псельской 9 апреля был задержан иеромонах Иннокентий (Ивлев), который размахивал в отеле пистолетом системы Флобер.
По информации сектора по связям с общественностью горотдела милиции, задержанного доставили в Сумской горотдел милиции на ул. Первомайскую. Частная гостиница пока не комментирует произошедшее. По предварительным данным, иеромонах находился в нетрезвом состоянии в окружении молодых девушек - учениц одного из училищ Сум.
Секретарь Сумской епархии Георгий Тарабан сообщил "Данкору", что в связи с этим инцидентом, Иннокентий (Ивлев) отстранен от настоятельства храма в селе Бездрик Сумского района, а также запрещен к священнослужению.
37-летний священнослужитель, у которого правоохранители изъяли пистолет, достаточно активен в социальных сетях и, судя по его последним постам на странице Вконтакте, является сторонником сепаратизма и пророссийской политики в Украине.
Экс-секретарь Сумского горсовета Алексей Мовчан побывал в гостинице, где милиция задерживала священника . В комментарии «Данкору» Алексей Мовчан подтвердил, что действительно приезжал в гостиницу. По словам А. Мовчана, он не просил удалять какие-либо видео. На вопрос о причинах посещения гостиницы, г-н Мовчан ответил, что ему позвонил человек и сказал, что милиция арестовывает священника: «Когда я прибыл на место, выяснилось, что батюшка хотел поселить свою куму с детьми в отель, работники гостиницы заметили у него пистолет (который на самом деле-то и пистолетом назвать сложно, это обычная воздушка) и вызвали милицию».
По дополнительной информации сектора по связям с общественностью УМВД Украины в Сумской области в настоящее время решается вопрос об открытии уголовного производства по факту хулиганства в гостинице.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
В частной гостинице на улице Псельской 9 апреля был задержан иеромонах Иннокентий (Ивлев), который размахивал в отеле пистолетом системы Флобер.
По информации сектора по связям с общественностью горотдела милиции, задержанного доставили в Сумской горотдел милиции на ул. Первомайскую. Частная гостиница пока не комментирует произошедшее. По предварительным данным, иеромонах находился в нетрезвом состоянии в окружении молодых девушек - учениц одного из училищ Сум.
Секретарь Сумской епархии Георгий Тарабан сообщил "Данкору", что в связи с этим инцидентом, Иннокентий (Ивлев) отстранен от настоятельства храма в селе Бездрик Сумского района, а также запрещен к священнослужению.
37-летний священнослужитель, у которого правоохранители изъяли пистолет, достаточно активен в социальных сетях и, судя по его последним постам на странице Вконтакте, является сторонником сепаратизма и пророссийской политики в Украине.
Экс-секретарь Сумского горсовета Алексей Мовчан побывал в гостинице, где милиция задерживала священника . В комментарии «Данкору» Алексей Мовчан подтвердил, что действительно приезжал в гостиницу. По словам А. Мовчана, он не просил удалять какие-либо видео. На вопрос о причинах посещения гостиницы, г-н Мовчан ответил, что ему позвонил человек и сказал, что милиция арестовывает священника: «Когда я прибыл на место, выяснилось, что батюшка хотел поселить свою куму с детьми в отель, работники гостиницы заметили у него пистолет (который на самом деле-то и пистолетом назвать сложно, это обычная воздушка) и вызвали милицию».
По дополнительной информации сектора по связям с общественностью УМВД Украины в Сумской области в настоящее время решается вопрос об открытии уголовного производства по факту хулиганства в гостинице.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
_________________
"Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40804
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 205
Re: Неизвестная история Церкви.
Папа попросил прощения за священников-педофилов
В адрес священников католической церкви было выдвинуто немало обвинений в сексуальных домогательствах детей по всему миру. А епископов часто обвиняют в том, что они не принимают никаких мер для наказания своих подчиненных.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
В адрес священников католической церкви было выдвинуто немало обвинений в сексуальных домогательствах детей по всему миру. А епископов часто обвиняют в том, что они не принимают никаких мер для наказания своих подчиненных.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
_________________
"Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40804
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 206
Re: Неизвестная история Церкви.
Константин Михайлов: РПЦ как жесткая иерархическая структура с единым лидером
В марте 2014 года в журнале «Социум и власть» была опубликована статья религиоведа Константина Михайлова «Реформы системы церковного управления Русской православной церкви 2009-2013 годов: ход и результаты». Статья посвящена внутрицерковной деятельности патриарха Кирилла.
Автор обращает внимание на изменение Устава РПЦ, процесс разукрупнения епархий, создание системы митрополий, а также перераспределение функций между главными структурами церковного управления.
«Можно сделать вывод о существенном изменении в характере и балансе властных функций священноначалия РПЦ в результате внутрицерковных реформ последних четырех лет, - сказано в тексте. – За эти годы бремя власти окончательно было снято с Поместного собора, выполняющего ныне только избирательные функции, и передано отчасти Архиерейскому собору, отчасти Высшему церковному совету, отчасти Священному синоду. При этом единственной фигурой, координирующей все три властные группы является лично патриарх Московский и Всея Руси».
По мнению автора, сегодня «патриарх, благодаря проведенным реформам, является самым влиятельным деятелем РПЦ» - «в его руках сосредоточена существенно большая власть, чем это было характерно для церковной политики еще десять лет назад».
«Фактически можно говорить о централизации всей системы управления РПЦ, превращении Церкви из достаточно расплывчатого социального организма в жесткую иерархическую структуру с единым лидером», - резюмирует Константин Михайлов.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
В марте 2014 года в журнале «Социум и власть» была опубликована статья религиоведа Константина Михайлова «Реформы системы церковного управления Русской православной церкви 2009-2013 годов: ход и результаты». Статья посвящена внутрицерковной деятельности патриарха Кирилла.
Автор обращает внимание на изменение Устава РПЦ, процесс разукрупнения епархий, создание системы митрополий, а также перераспределение функций между главными структурами церковного управления.
«Можно сделать вывод о существенном изменении в характере и балансе властных функций священноначалия РПЦ в результате внутрицерковных реформ последних четырех лет, - сказано в тексте. – За эти годы бремя власти окончательно было снято с Поместного собора, выполняющего ныне только избирательные функции, и передано отчасти Архиерейскому собору, отчасти Высшему церковному совету, отчасти Священному синоду. При этом единственной фигурой, координирующей все три властные группы является лично патриарх Московский и Всея Руси».
По мнению автора, сегодня «патриарх, благодаря проведенным реформам, является самым влиятельным деятелем РПЦ» - «в его руках сосредоточена существенно большая власть, чем это было характерно для церковной политики еще десять лет назад».
«Фактически можно говорить о централизации всей системы управления РПЦ, превращении Церкви из достаточно расплывчатого социального организма в жесткую иерархическую структуру с единым лидером», - резюмирует Константин Михайлов.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
_________________
"Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40804
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 207
Re: Неизвестная история Церкви.
Глава православной церкви Белоруссии указал сдавать иноверцев в милицию
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Патриарший Экзарх всея Беларуси митрополит Минский и Слуцкий Павел с 6 по 8 апреля 2014 года осчастливливал своим высочайшим присутствием славный город Витебск. В весьма напряженном графике посещения города новый глава Белорусской православной церкви запланировал встречу с общественностью в областной филармонии. В течение полутора часов собравшееся население имело возможность задать предстоятелю церкви вопросы и услышать от него, стало быть, авторитетные ответы. Как следовало догадаться, не обошлось и без вопроса о «сектах». Без него вообще не обходится ни одна встреча православных клерикалов. Оно и понятно, это старый прием из церковного арсенала: хочешь добиться лояльности паствы – напугай ее страшными «сектами».
В серии пугалок митрополит особым образом сконцентрировал прицел на Свидетелях Иеговы, назвав их «тоталитраной сектой». Кто бы сомневался? Если другие еще как-то пытаются заискивать перед ПЦ, то эти парни в галстуках принципиально воротят от нее носы. А, впрочем, похоже, что для церкви все, что не православное, автоматически становится «тоталитарным». Ей так проще ориентироваться в понятиях, не ошибешься.
Далее у предстоятеля пошли ну совсем не христианские заключения. Оказывается, с неправославными проповедниками православным «не следует вести богословских разговоров». Заметим, не каких-то там споров, дискуссий, но даже разговоров касательно веры. И не задумывается митрополит, что советует людям то, что прямо противоречит указанию Священного Писания, где говорится обратное его словам: «Будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением». Получается, Божье Слово указывает на необходимость каждого истинно верующего человека быть готовым к общению по вопросам веры, да еще и делать это с глубоким смирением. Но у митрополита явно свое представление на этот счет.
Дальше – больше. «Эта секта наносит колоссальный вред людям и обществу в целом. Главная их цель - материальное обогащение и завлечение новых адептов», - заявляет предстоятель. Весьма громкие слова! Еще бы и факты не мешало привести в подтверждение сказанному. Но фактов митрополит приводить не стал, явно потому, что у него их нет. Да и как докажешь это пресловутое «материальное обогащение» Свидетелей Иеговы, когда у тех вообще нет ни ценников, ни тарифов на их служение? Журналы свои раздают людям бесплатно, денег за помощь в изучении Библии у людей не просят. Не придерешься, вот незадача! Зато, зайдя в православный храм, чувствуешь себя покупателем в гипермаркете, вот только гипермаркет этот – с религиозным уклоном. Впрочем, зачем обременять себя доказательствами, когда можно просто солгать? Клирику-то народ поверит и на слово.
Митрополит продолжил: «Под видом якобы "проповеди" они выполняют политический заказ. Ведь они не просто ходят по квартирам, а ведут записи. Их можно назвать "легальными шпионами". У них есть книжки, куда они составляют отчеты, в какой квартире кто проживает… Это люди, которые исподволь занимаются антигосударственной подрывной деятельностью». Стало быть, Свидетели Иеговы под шумок переписывают население страны и потом пересылают данные в ЦРУ. Шпиёны, что скажешь! И опять предстоятель не обременил себя необходимостью разъяснить логику своих утверждений. Собственно, зачем вражьим службам нужны эти самые списки квартирных жильцов? Солить их что ли? Чем вообще могут заинтересовать спецслужбы данные о приблизительной численности жителей того или иного дома? И не проще ли и надежнее, уж если на то пошло, добыть точные списки с именами и составом семей через какого-нибудь мальчиша-плохиша, работающего в соответствующем муниципальном учреждении? И вроде бы неглупым человеком должен быть этот митрополит Павел, а говорит явно несураные вещи. Доказательств своим словам, как уже можно догадаться, клирик опять-таки не привел.
А теперь – внимание! – самое интересное в словах предстоятеля. «Поэтому я всем своим духовным чадам говорю: "Сдавайте этих людей в милицию"». Вот те раз! Оказывается, это и есть та самая метода противопоставления инакомыслию православной контраргументации. Наш девиз: «Увидел "сектанта" – сдай его в милицию!». При сдаче более трех получишь православный бонус на бесплатное причащение! В самом деле, зачем утруждать себя всякими там христианскими заповедями о любви и смирении, когда можно поступить проще – кадилом по голове, и пока тот приходит в себя, свистишь в милицейский свисток, дожидаясь ближайшего патруля. Впрочем, именно так фарисеи и охотились за апостолами и первыми христианами. Будоражили толпу, натравливали на них правоохранителей, а потом милостиво благословляли на съедение хищниками на римских аренах. Система действовала безотказно.
И тут невозможно пройти мимо следующего утверждения главы Белорусской православной церкви. Видимо, вспомнив, что клирику следует иметь соответствующий имидж благодетеля, митрополит заявляет: «Со стороны проповедника не должно быть никакого насилия, никаких угроз... Поэтому везде должна быть любовь. Личный пример святой жизни священника - самая лучшая проповедь». Понятное дело, сказать правильные слова никогда не поздно. Непонятно другое – как они согласуются с вышесказанным о сдаче иноверных в милицию. Ну, да это не беда. В конце концов, можно считать, что любовь следует проявлять только к людям, а верящие не по-православному, какие они люди? Вот их-то как раз – в милицию. А во всем остальном церковь, безусловно, святая.
Такими были слова главы Белорусской православной церкви. А вот, что сказал Тот, кому митрополит, казалось бы, должен внимать:
«Они будут отдавать вас в судилища и в синагогах своих будут бить вас, и поведут вас к правителям и царям за Меня, для свидетельства перед ними и язычниками» (Евангелие от Матфея 10:17,18).
Это слова Иисуса о том, как чуждые Бога люди будут поступать с Его последователями. Интересно, на чьей стороне видит себя митрополит?
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Патриарший Экзарх всея Беларуси митрополит Минский и Слуцкий Павел с 6 по 8 апреля 2014 года осчастливливал своим высочайшим присутствием славный город Витебск. В весьма напряженном графике посещения города новый глава Белорусской православной церкви запланировал встречу с общественностью в областной филармонии. В течение полутора часов собравшееся население имело возможность задать предстоятелю церкви вопросы и услышать от него, стало быть, авторитетные ответы. Как следовало догадаться, не обошлось и без вопроса о «сектах». Без него вообще не обходится ни одна встреча православных клерикалов. Оно и понятно, это старый прием из церковного арсенала: хочешь добиться лояльности паствы – напугай ее страшными «сектами».
В серии пугалок митрополит особым образом сконцентрировал прицел на Свидетелях Иеговы, назвав их «тоталитраной сектой». Кто бы сомневался? Если другие еще как-то пытаются заискивать перед ПЦ, то эти парни в галстуках принципиально воротят от нее носы. А, впрочем, похоже, что для церкви все, что не православное, автоматически становится «тоталитарным». Ей так проще ориентироваться в понятиях, не ошибешься.
Далее у предстоятеля пошли ну совсем не христианские заключения. Оказывается, с неправославными проповедниками православным «не следует вести богословских разговоров». Заметим, не каких-то там споров, дискуссий, но даже разговоров касательно веры. И не задумывается митрополит, что советует людям то, что прямо противоречит указанию Священного Писания, где говорится обратное его словам: «Будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением». Получается, Божье Слово указывает на необходимость каждого истинно верующего человека быть готовым к общению по вопросам веры, да еще и делать это с глубоким смирением. Но у митрополита явно свое представление на этот счет.
Дальше – больше. «Эта секта наносит колоссальный вред людям и обществу в целом. Главная их цель - материальное обогащение и завлечение новых адептов», - заявляет предстоятель. Весьма громкие слова! Еще бы и факты не мешало привести в подтверждение сказанному. Но фактов митрополит приводить не стал, явно потому, что у него их нет. Да и как докажешь это пресловутое «материальное обогащение» Свидетелей Иеговы, когда у тех вообще нет ни ценников, ни тарифов на их служение? Журналы свои раздают людям бесплатно, денег за помощь в изучении Библии у людей не просят. Не придерешься, вот незадача! Зато, зайдя в православный храм, чувствуешь себя покупателем в гипермаркете, вот только гипермаркет этот – с религиозным уклоном. Впрочем, зачем обременять себя доказательствами, когда можно просто солгать? Клирику-то народ поверит и на слово.
Митрополит продолжил: «Под видом якобы "проповеди" они выполняют политический заказ. Ведь они не просто ходят по квартирам, а ведут записи. Их можно назвать "легальными шпионами". У них есть книжки, куда они составляют отчеты, в какой квартире кто проживает… Это люди, которые исподволь занимаются антигосударственной подрывной деятельностью». Стало быть, Свидетели Иеговы под шумок переписывают население страны и потом пересылают данные в ЦРУ. Шпиёны, что скажешь! И опять предстоятель не обременил себя необходимостью разъяснить логику своих утверждений. Собственно, зачем вражьим службам нужны эти самые списки квартирных жильцов? Солить их что ли? Чем вообще могут заинтересовать спецслужбы данные о приблизительной численности жителей того или иного дома? И не проще ли и надежнее, уж если на то пошло, добыть точные списки с именами и составом семей через какого-нибудь мальчиша-плохиша, работающего в соответствующем муниципальном учреждении? И вроде бы неглупым человеком должен быть этот митрополит Павел, а говорит явно несураные вещи. Доказательств своим словам, как уже можно догадаться, клирик опять-таки не привел.
А теперь – внимание! – самое интересное в словах предстоятеля. «Поэтому я всем своим духовным чадам говорю: "Сдавайте этих людей в милицию"». Вот те раз! Оказывается, это и есть та самая метода противопоставления инакомыслию православной контраргументации. Наш девиз: «Увидел "сектанта" – сдай его в милицию!». При сдаче более трех получишь православный бонус на бесплатное причащение! В самом деле, зачем утруждать себя всякими там христианскими заповедями о любви и смирении, когда можно поступить проще – кадилом по голове, и пока тот приходит в себя, свистишь в милицейский свисток, дожидаясь ближайшего патруля. Впрочем, именно так фарисеи и охотились за апостолами и первыми христианами. Будоражили толпу, натравливали на них правоохранителей, а потом милостиво благословляли на съедение хищниками на римских аренах. Система действовала безотказно.
И тут невозможно пройти мимо следующего утверждения главы Белорусской православной церкви. Видимо, вспомнив, что клирику следует иметь соответствующий имидж благодетеля, митрополит заявляет: «Со стороны проповедника не должно быть никакого насилия, никаких угроз... Поэтому везде должна быть любовь. Личный пример святой жизни священника - самая лучшая проповедь». Понятное дело, сказать правильные слова никогда не поздно. Непонятно другое – как они согласуются с вышесказанным о сдаче иноверных в милицию. Ну, да это не беда. В конце концов, можно считать, что любовь следует проявлять только к людям, а верящие не по-православному, какие они люди? Вот их-то как раз – в милицию. А во всем остальном церковь, безусловно, святая.
Такими были слова главы Белорусской православной церкви. А вот, что сказал Тот, кому митрополит, казалось бы, должен внимать:
«Они будут отдавать вас в судилища и в синагогах своих будут бить вас, и поведут вас к правителям и царям за Меня, для свидетельства перед ними и язычниками» (Евангелие от Матфея 10:17,18).
Это слова Иисуса о том, как чуждые Бога люди будут поступать с Его последователями. Интересно, на чьей стороне видит себя митрополит?
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
_________________
"Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40804
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 208
Re: Неизвестная история Церкви.
Антимиссионерская деятельность традиционных конфессий
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
_________________
"Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40804
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 209
Re: Неизвестная история Церкви.
Сбежавший с Украины священник ведет проповеди в Интернете
Священник Олег: «Спасибо добрым людям, что меня приняли и дали какой-то временный кров. Слава Богу за это. От нынешних властей Украины можно ожидать чего угодно — сейчас против православных устроили репрессии».
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Священник Олег: «Спасибо добрым людям, что меня приняли и дали какой-то временный кров. Слава Богу за это. От нынешних властей Украины можно ожидать чего угодно — сейчас против православных устроили репрессии».
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
_________________
"Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40804
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 210
Re: Неизвестная история Церкви.
_________________
"Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)