Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


Участников: 4

    Вотрозаконие 20:17. Римлянам 12:18.

    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40713
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Вотрозаконие 20:17.  Римлянам 12:18. - Страница 2 Empty Re: Вотрозаконие 20:17. Римлянам 12:18.

    Сообщение автор Иосиф 2010-01-06, 16:03

    K-17 пишет:Думаю, Вы согласитесь, что есть также качества Бога - Вечность, Ум, Воля.
    Соответствовал ли человек, будучи в саду Эдема Божественным качествам: Вечности, Уму, Воле, Любви, Справедливости?
    У Бога 4 основных качества: любовь, справедливость, мудрость и сила. Вечность - это не качество, а состояние.
    Адам был ими наделен, но чтобы углублять свои взаимоотношения с Богом, он д.б. развивать эти качества. Для этого Адаму и была дана совесть. Если бы Адам развивал любовь к Богу, то не согрешил бы. А так, увы и ах... :face:

    Поскольку Бог на четвертый день создал солнце и луну, то значит, Бог и есть Первопричина всех энергий, входящих в состав "Света" солнца и луны.
    Вы же знаете мое мнение, что это заблуждение, противоречащее Библии. И по смыслу и по переводу. Вы это сообщение рассматриваете чисто метафизически. Отсюда все рассуждения надуманны.
    avatar
    K-17
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : Богу
    Сообщения : 337
    Репутация : 5
    Дата регистрации : 2009-12-21

    Вотрозаконие 20:17.  Римлянам 12:18. - Страница 2 Empty Re: Вотрозаконие 20:17. Римлянам 12:18.

    Сообщение автор K-17 2010-01-06, 18:16

    K-17 пишет:Думаю, Вы согласитесь, что есть также качества Бога - Вечность, Ум, Воля.
    Соответствовал ли человек, будучи в саду Эдема Божественным качествам: Вечности, Уму, Воле, Любви, Справедливости?
    Иосиф пишет:У Бога 4 основных качества: любовь, справедливость, мудрость и сила. Вечность - это не качество, а состояние.
    Адам был ими наделен, но чтобы углублять свои взаимоотношения с Богом, он д.б. развивать эти качества. Для этого Адаму и была дана совесть. Если бы Адам развивал любовь к Богу, то не согрешил бы. А так, увы и ах... :face:
    Если "он д.б. развивать эти качества" то значит, что он НЕ "был ими наделен" как качествами, которые соответствуют Богу. Или не так?

    Поскольку Бог на четвертый день создал солнце и луну, то значит, Бог и есть Первопричина всех энергий, входящих в состав "Света" солнца и луны.
    Иосиф пишет: Вы же знаете мое мнение, что это заблуждение, противоречащее Библии. И по смыслу и по переводу. Вы это сообщение рассматриваете чисто метафизически. Отсюда все рассуждения надуманны.
    Насчет: "Бог и есть Первопричина всех энергий, входящих в состав "Света" солнца и луны" не знаю Вашего мнения. Кто же Первопричина этих и всех энергий, уже известных науке?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40713
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Вотрозаконие 20:17.  Римлянам 12:18. - Страница 2 Empty Re: Вотрозаконие 20:17. Римлянам 12:18.

    Сообщение автор Иосиф 2010-01-07, 09:04

    K-17 пишет:Если "он д.б. развивать эти качества" то значит, что он НЕ "был ими наделен" как качествами, которые соответствуют Богу. Или не так?
    Как можно развивать то, чего нет? Амеба может развить мудрость? И стать академиком?

    Кто же Первопричина этих и всех энергий, уже известных науке?
    Бог Великая Первопричина по праву Создателя.
    avatar
    K-17
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : Богу
    Сообщения : 337
    Репутация : 5
    Дата регистрации : 2009-12-21

    Вотрозаконие 20:17.  Римлянам 12:18. - Страница 2 Empty Re: Вотрозаконие 20:17. Римлянам 12:18.

    Сообщение автор K-17 2010-01-07, 15:39

    K-17 пишет: Если "он д.б. развивать эти качества" то значит, что он НЕ "был ими наделен" как качествами, которые соответствуют Богу. Или не так?
    Иосиф пишет: Как можно развивать то, чего нет?
    Как "младенец во Христе", имея необходимые качества в зачатке, становится "совершенным мужем", развивая эти качества до совершенства Бога.

    Иосиф пишет: Амеба может развить мудрость? И стать академиком?
    Мы же не говорим про амебу.

    Кто же Первопричина этих и всех энергий, уже известных науке?
    Иосиф пишет:Бог Великая Первопричина по праву Создателя.
    А если Бог Великая Первопричина всего, то значит, Он Первопричина и всех вышеназванных энергий и не названных. То как Свет в Быт.1:1 может содержать только световую энергию, если даже лазерный луч, не говоря о солнце содержит комплекс энергий? Тем более, повторю, что Свет в Быт.1:1 имел назначение преобразовать хаос- "отделил свет от тьмы".
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40713
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Вотрозаконие 20:17.  Римлянам 12:18. - Страница 2 Empty Re: Вотрозаконие 20:17. Римлянам 12:18.

    Сообщение автор Иосиф 2010-01-07, 19:16

    K-17 пишет: Мы же не говорим про амебу.
    А чем человек без мудрости отличается от той же амебы? Только размерами? :affraid:

    А если Бог Великая Первопричина всего, то значит, Он Первопричина и всех вышеназванных энергий и не названных. То как Свет в Быт.1:1 может содержать только световую энергию, если даже лазерный луч, не говоря о солнце содержит комплекс энергий? Тем более, повторю, что Свет в Быт.1:1 имел назначение преобразовать хаос- "отделил свет от тьмы".
    Я не говорил о световой энергии. Я противопоставлял физический свет и духовный. Безусловно, в физический свет входит вышеназванное вами. И что вы хотите этим сказать?
    И причем здесь Быт. 1:1? Там ничего не говорится о свете... Я уже писал вам.
    avatar
    K-17
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : Богу
    Сообщения : 337
    Репутация : 5
    Дата регистрации : 2009-12-21

    Вотрозаконие 20:17.  Римлянам 12:18. - Страница 2 Empty Re: Вотрозаконие 20:17. Римлянам 12:18.

    Сообщение автор K-17 2010-01-08, 16:26

    K-17 пишет: Мы же не говорим про амебу.
    Иосиф пишет: А чем человек без мудрости отличается от той же амебы? Только размерами? :affraid:
    Не будем отклоняться.

    А если Бог Великая Первопричина всего, то значит, Он Первопричина и всех вышеназванных энергий и не названных. То как Свет в Быт.1:1 может содержать только световую энергию, если даже лазерный луч, не говоря о солнце содержит комплекс энергий? Тем более, повторю, что Свет в Быт.1:1 имел назначение преобразовать хаос- "отделил свет от тьмы".
    Иосиф пишет: Я не говорил о световой энергии. Я противопоставлял физический свет и духовный. Безусловно, в физический свет входит вышеназванное вами. И что вы хотите этим сказать?
    Вы уже говорил, что хотел сказать, и повторю еще. Но сначала вопрос - Тот Свет, созданный в первый день, когда "Бог сказал: Да будет Свет!", который Вы называете физическим, не включал в себя духовный Свет?

    [quote="Иосиф"] И причем здесь Быт. 1:1? Там ничего не говорится о свете... Я уже писал вам. /quote]
    Прошу прощение. В данном случае указал Быт.1:1 машинально, подразумевая - Первый день творения. Мы пока говорим о первом дне творения
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40713
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Вотрозаконие 20:17.  Римлянам 12:18. - Страница 2 Empty Re: Вотрозаконие 20:17. Римлянам 12:18.

    Сообщение автор Иосиф 2010-01-08, 21:46

    Но сначала вопрос - Тот Свет, созданный в первый день, когда "Бог сказал: Да будет Свет!", который Вы называете физическим, не включал в себя духовный Свет?
    Нет
    avatar
    K-17
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : Богу
    Сообщения : 337
    Репутация : 5
    Дата регистрации : 2009-12-21

    Вотрозаконие 20:17.  Римлянам 12:18. - Страница 2 Empty Re: Вотрозаконие 20:17. Римлянам 12:18.

    Сообщение автор K-17 2010-01-09, 16:25

    Иосиф пишет:
    Но сначала вопрос - Тот Свет, созданный в первый день, когда "Бог сказал: Да будет Свет!", который Вы называете физическим, не включал в себя духовный Свет?
    Нет

    "Бог сказал: Да будет Свет!", - Вы называете физическим светом, который по Вашему не включал духовный Свет.

    Как это Ваше утверждение согласовать с: "1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. 2 Оно было в начале у Бога. 3 Все через Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. 4 В Нем была жизнь, и жизнь была светом людей. 5 И свет во тьме светит, и тьма не объяла его" ?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40713
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Вотрозаконие 20:17.  Римлянам 12:18. - Страница 2 Empty Re: Вотрозаконие 20:17. Римлянам 12:18.

    Сообщение автор Иосиф 2010-01-09, 17:29

    Здесь уже речь о духовном свете.
    Ведь Иегова источник и физического и духовного света!
    avatar
    K-17
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : Богу
    Сообщения : 337
    Репутация : 5
    Дата регистрации : 2009-12-21

    Вотрозаконие 20:17.  Римлянам 12:18. - Страница 2 Empty Re: Вотрозаконие 20:17. Римлянам 12:18.

    Сообщение автор K-17 2010-01-09, 19:11

    Иосиф пишет:Здесь уже речь о духовном свете.
    Ведь Иегова источник и физического и духовного света!

    Я попросил согласовать (состыковать - сравнить). А Вы просто константировали

    Как это Ваше утверждение согласовать с: "1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. 2 Оно было в начале у Бога. 3 Все через Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. 4 В Нем была жизнь, и жизнь была светом людей. 5 И свет во тьме светит, и тьма не объяла его" ?

    Поясню. Как согласуется Ин.1:1-4 с Быт.1:1-3? Что "через Него начало быть"? Что "без Него ничто не начало быть"?
    Что означает "СЛОВО"?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40713
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Вотрозаконие 20:17.  Римлянам 12:18. - Страница 2 Empty Re: Вотрозаконие 20:17. Римлянам 12:18.

    Сообщение автор Иосиф 2010-01-10, 11:27

    Сколько можно сравнивать? Иегова - источник и физического и духовного света.
    Духовный свет на землю принес его Сын Иисус, названный Словом.
    avatar
    K-17
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : Богу
    Сообщения : 337
    Репутация : 5
    Дата регистрации : 2009-12-21

    Вотрозаконие 20:17.  Римлянам 12:18. - Страница 2 Empty Re: Вотрозаконие 20:17. Римлянам 12:18.

    Сообщение автор K-17 2010-01-10, 16:32

    Иосиф пишет:Сколько можно сравнивать? Иегова - источник и физического и духовного света.
    Духовный свет на землю принес его Сын Иисус, названный Словом.

    А Вы еще не разу и не сравнивали не одну из затронутых подтем! Всего лишь, однозначно, как само собой разумеющееся, отвечали. И так быстро устали.

    Иисус - Сын Человеческий, такой же как и мы с Вами, ставший Христом и Сыном Божьим, никогда не был Единородным Сыном Бога, но выполнил полномочия Единородного Сына. А "СЛОВО" в Ин.1:1-4 относится к Единородному Сыну от Отца. Если есть еще терпение, могу показать свидетельства Библии.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40713
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Вотрозаконие 20:17.  Римлянам 12:18. - Страница 2 Empty Re: Вотрозаконие 20:17. Римлянам 12:18.

    Сообщение автор Иосиф 2010-01-10, 20:34

    Иисус - Сын Человеческий, такой же как и мы с Вами, ставший Христом и Сыном Божьим, никогда не был Единородным Сыном Бога
    Я верю Библии больше, чем вам: "16 Бог любит мир так сильно, что отдал своего единородного Сына, чтобы каждый, кто проявляет в него веру, не погиб, но имел вечную жизнь" (Ин. 3).
    avatar
    K-17
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : Богу
    Сообщения : 337
    Репутация : 5
    Дата регистрации : 2009-12-21

    Вотрозаконие 20:17.  Римлянам 12:18. - Страница 2 Empty Re: Вотрозаконие 20:17. Римлянам 12:18.

    Сообщение автор K-17 2010-01-11, 18:21

    Иосиф пишет:
    Иисус - Сын Человеческий, такой же как и мы с Вами, ставший Христом и Сыном Божьим, никогда не был Единородным Сыном Бога
    Я верю Библии больше, чем вам: "16 Бог любит мир так сильно, что отдал своего единородного Сына, чтобы каждый, кто проявляет в него веру, не погиб, но имел вечную жизнь" (Ин. 3).
    Я же не запрещаю и не имею таких прав.
    Только высказываю свою позицию - Иисус, ставший Христом, не был Единородным Сыном Бога, но Он замечательно выполнил полномочия Единородного Сына Бога.
    Если есть желание и терпение, скажите, покажу на Библии. Частично показал в теме "Деяния"
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40713
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Вотрозаконие 20:17.  Римлянам 12:18. - Страница 2 Empty Re: Вотрозаконие 20:17. Римлянам 12:18.

    Сообщение автор Иосиф 2010-01-11, 20:51

    Откуда и когда появился Иисус, как единородный сын?
    avatar
    K-17
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : Богу
    Сообщения : 337
    Репутация : 5
    Дата регистрации : 2009-12-21

    Вотрозаконие 20:17.  Римлянам 12:18. - Страница 2 Empty Re: Вотрозаконие 20:17. Римлянам 12:18.

    Сообщение автор K-17 2010-01-12, 13:29

    Иосиф пишет:Откуда и когда появился Иисус, как единородный сын?

    Еще раз внимательно вчитайтесь в то, что пишу - Иисус, ставший Христом, Не был Единородным Сыном Бога, но Он замечательно выполнил полномочия Единородного Сына Бога.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40713
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Вотрозаконие 20:17.  Римлянам 12:18. - Страница 2 Empty Re: Вотрозаконие 20:17. Римлянам 12:18.

    Сообщение автор Иосиф 2010-01-12, 20:40

    Зачем читать ваши фантазии, да еще много раз?
    avatar
    K-17
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : Богу
    Сообщения : 337
    Репутация : 5
    Дата регистрации : 2009-12-21

    Вотрозаконие 20:17.  Римлянам 12:18. - Страница 2 Empty Re: Вотрозаконие 20:17. Римлянам 12:18.

    Сообщение автор K-17 2010-01-13, 18:08

    Иосиф пишет:Зачем читать ваши фантазии, да еще много раз?
    НЕсколько цитат Библии уже представлял. Хотите, чтобы представил и другие? Скажите, и представлю.... Или не хотите?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40713
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Вотрозаконие 20:17.  Римлянам 12:18. - Страница 2 Empty Re: Вотрозаконие 20:17. Римлянам 12:18.

    Сообщение автор Иосиф 2010-01-13, 18:31

    Если Библия прямо заявляет, что Христос - единородный сын Бога, то что вы можете представить в противовес?
    avatar
    K-17
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : Богу
    Сообщения : 337
    Репутация : 5
    Дата регистрации : 2009-12-21

    Вотрозаконие 20:17.  Римлянам 12:18. - Страница 2 Empty Re: Вотрозаконие 20:17. Римлянам 12:18.

    Сообщение автор K-17 2010-01-13, 18:45

    Иосиф пишет:Если Библия прямо заявляет, что Христос - единородный сын Бога, то что вы можете представить в противовес?

    Библия или Вы?
    Если Библия, то представьте конкретную цитату с номерами. Тема очень важная и потому, я также буду отвечать.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40713
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Вотрозаконие 20:17.  Римлянам 12:18. - Страница 2 Empty Re: Вотрозаконие 20:17. Римлянам 12:18.

    Сообщение автор Иосиф 2010-01-13, 22:11

    Ин. 1:18; 3:16.
    avatar
    K-17
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : Богу
    Сообщения : 337
    Репутация : 5
    Дата регистрации : 2009-12-21

    Вотрозаконие 20:17.  Римлянам 12:18. - Страница 2 Empty Re: Вотрозаконие 20:17. Римлянам 12:18.

    Сообщение автор K-17 2010-01-14, 15:22

    Иосиф пишет:Ин. 1:18; 3:16.

    Ссылки приняты, обязательно отвечу. Только еще один момент - пожалуйста, покажите, как Вы понимаете "Единородный Сын". И, является ли Единородный Сын также Богом, как и Отец?
    tropa57
    tropa57
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1213
    Репутация : 17
    Дата регистрации : 2009-11-15
    Откуда : Украина

    Вотрозаконие 20:17.  Римлянам 12:18. - Страница 2 Empty Re: Вотрозаконие 20:17. Римлянам 12:18.

    Сообщение автор tropa57 2010-01-21, 10:37

    K-17 пишет: НЕсколько цитат Библии уже представлял. Хотите, чтобы представил и другие? Скажите, и представлю.... Или не хотите?
    Простите, а могли бы вы предоставить стих на ваше утверждение
    K-17 пишет:Душа бессмертна относительно своих тленных (смертных) земных тел.
    Хотелось бы увидеть
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Вотрозаконие 20:17.  Римлянам 12:18. - Страница 2 Empty Re: Вотрозаконие 20:17. Римлянам 12:18.

    Сообщение автор Иона 2010-01-21, 13:25

    Душа бессмертна относительно своих тленных (смертных) земных тел.

    Этому есть подтверждения в Библии?
    avatar
    K-17
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : Богу
    Сообщения : 337
    Репутация : 5
    Дата регистрации : 2009-12-21

    Вотрозаконие 20:17.  Римлянам 12:18. - Страница 2 Empty Re: Вотрозаконие 20:17. Римлянам 12:18.

    Сообщение автор K-17 2010-01-21, 17:10

    tropa57 пишет:
    K-17 пишет: НЕсколько цитат Библии уже представлял. Хотите, чтобы представил и другие? Скажите, и представлю.... Или не хотите?
    Простите, а могли бы вы предоставить стих на ваше утверждение
    Одним стихом сложно представить. Представляю некоторую часть.
    Единородный Сын, не Иисус Христос, а Единородный Сын Бога – вторая Ипостась (Личность) Троицы, во всем похож на Отца, ибо Сын не может быть не похожим на Отца. Об этом и говорит термин «Единородный». Посему Отец есть Дух и Сын есть Дух и Они не имеют форм присущих материальному миру. Отец есть Свет и Сын есть Свет и Они невидимы.
    Бог «блаженный и единый сильный Царь царствующих и Господь господствующих единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из людей не видел и видеть не может» (1Тим.6:15-16), и Сына никто из людей не видел и видеть не может, поскольку Он, как и Отец находится в неприступном свете.

    Потому и говорится: «1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. 2 Оно было в начале у Бога.»
    Когда же Отец изрек: «Да будет свет! И Стал свет», тогда: «3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. 4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков. 5 И свет во тьме светит, и тьма не объяла его», - если Сын есть Свет как совокупная Божественная энергия, то часть этого Света, этой Божественной энергии становится жизнью человеков. И «9 Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.
    Поскольку через Единородного Сына «Все чрез Него начало быть», то «10 В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал», потому что души человеческие, будучи из праха, еще не в состоянии были Его познать. И за миллионы лет совершенствования человеческих душ, далеко не все еще познали Единородного Сына. А познать, означает - душе стать Сыном (Дочерью) Бога.

    Иисус первенец из мертвых в грехах своих. О «мертвых» повторяет слова Бога Апостол Павел: «Рим.11:4 Что же говорит ему Божеский ответ? Я соблюл Себе семь тысяч человек, которые не преклонили колени перед Ваалом. 5 Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток». Вот из этого остатка, еще мертвых в своих грехах, но следующих путем Бога, Иисус стал первенцем.

    И потому: «Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святой найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; поэтому и рождаемое Святое назовется Сыном Божьим» (Лк.1:35), - то есть назовется, потому как уже заслужил право стать Сыном Божьим.
    Иисусу как первенцу из мертвых в грехах своих, Отец «дал Ему власть производить и суд, потому что Он есть Сын Человеческий» (Ин.5:27), - не говорится, что Единородный Сын стал Сыном человеческим, но говорится – Он есть Сын Человеческий.

    Далее: «ибо Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством предопределенного Им Человека, подав удостоверение всем, воскресив Его из мертвых» (Деян.17:31), - как обычного человека, потому что Иисус и был обычным человеком, как и все мы.

    Иисус как человек сравнивается с Ангелами: «но видим, что за претерпение смерти увенчан славой и честью Иисус, Который не много был унижен перед Ангелами, чтобы Ему, по благодати Божьей, вкусить смерть за всех» (Евр.2:9). Тогда как Единородный Сын, находящийся в «неприступном свете» и на всем мирозданием как Отец, просто недосягаем, не только для материального глаза, но для полного познания.
    Познавать Его возможно только через истечение Его Божественных энергий, и в том числе, осуществленного через Сына Человеческого – Иисуса, ставшего Христом.
    «11 Пришел к своим, и свои Его не приняли. 12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божьими, 13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились», - Иисус, ставший Сыном Божьим, получил право от Единородного Сына Бога наделять «властью быть чадами Божьими» других своих братьев и сестер.

    Вот таким образом, через Иисуса Христа, Единородный Сын Бога или «Слово стало плотью, и обитало с нами, полное благодати и истины;» но «мы видели славу Его (Иисуса), славу, как Единородного от Отца» (Ин.1:14), - не сказано «мы видели славу Единородного от Отца», но сказано «мы видели славу Его (Иисуса), славу, как Единородного от Отца».

    «Иоанн свидетельствует о Нем и, восклицая, говорит: Сей был Тот, о Котором я сказал, что Идущий за мною стал впереди меня, потому что был прежде меня» (Ин.1:15), - Иисус не только родился после Иоанна, но Иоанн, будучи Илией, раньше уподобился своему Образу Божьему. Но поскольку Миссия Иисуса значительно превосходила Миссию Иоанна, то Иисус стал впереди Иоанна в этом воплощении.

    «И от полноты Его все мы приняли и благодать на благодать, (Ин.1:16), - ту благодать, которую Иисус получил от Единородного Сына на благодать «меньшего размера», которую уже имели все, кто родился от Духа, но не «от крови и хотения мужчины».
    Аналогично: «4Цар.2:9 Когда они перешли, Илия сказал Елисею: проси, что сделать тебе, прежде чем я буду взят от тебя. И сказал Елисей: дух, который в тебе, пусть будет на мне вдвойне».

    «ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа. (Ин.1:17), - Миссия Иисуса как Сына Человеческого – посредника между Богом и человеком, сравнивается с Миссией Моисея, также Сына Человеческого – посредника между Богом и человеком.

    А поскольку «Бога не видел никто никогда», находящегося в неприступном свете, то через «Единородный Сын, сущий в недре Отчем», также которого никто не может видеть, посредством истечения Божественных энергий «Он явил» (Ин.1:18) через посредника Иисуса – Сына Человеческого. «По этой-то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа» (Евр.10:10), - то есть предопределенного Человека для исполнения величайшей Миссии?

    «14 как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому, 15 дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную» (Ин.3:14-15), - не верующий в Сына Человеческого – свой Образ Божий, такой же, как и у Иисуса, не может иметь вечной жизни.

    «16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного» посредством истечения Божественных энергий, «дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. (Ин.3:16),

    И вот для этого: «17 не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него. (Ин.3:17), - Бог посылает Единородного Сына посредством истечения Его Божественных энергий через Сына Человеческого – Иисуса, ставшего Христом, Который «Фил.2:6 будучи образом Божьим, не почитал хищением быть равным Богу7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным людям и по виду став как человек.
    «18 Верующий в Него (Иисуса) не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божьего (Ин.3:18), - Которого представлял Иисус.

    Также, кратко говорится о процессе уподобления души своему Образу Божьему: «Ин.3: 13 Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах», - когда душа готова, Сын Человеческий или Образ Божий человека, сходит на землю для соединения с душой, когда звучит Иисусово изречение: «Я и Отец едины».
    avatar
    K-17
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : Богу
    Сообщения : 337
    Репутация : 5
    Дата регистрации : 2009-12-21

    Вотрозаконие 20:17.  Римлянам 12:18. - Страница 2 Empty Re: Вотрозаконие 20:17. Римлянам 12:18.

    Сообщение автор K-17 2010-01-21, 17:25

    Душа бессмертна относительно своих тленных (смертных) земных тел.
    tropa57 пишет:Хотелось бы увидеть
    Относительно Библии ниже.
    За пределами Библии, есть две книги-исследования доктора Рэймонда Моуди. Одна из них "Жизнь после Жизни". Обе книги признаны правословным богословием как научное исследование.
    Иона пишет: Этому есть подтверждения в Библии?
    Енох, пророк Илия (вознесение), Моисей и Илия (беседа с Иисусом), Иисус Христос (вознесение)

    Как свидетельство - притча Иисуса о Лазаре и богаче.
    Мар.12: 25 Ибо, когда из мертвых воскреснут, тогда не будут ни жениться, ни замуж выходить, но будут, как Ангелы на небесах" - Ангелы физических тел не имеют.
    1Кор.15 - вся глава, о телах земных(душевных) и телах и духовных (небесных)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40713
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Вотрозаконие 20:17.  Римлянам 12:18. - Страница 2 Empty Re: Вотрозаконие 20:17. Римлянам 12:18.

    Сообщение автор Иосиф 2010-01-21, 18:08

    К-17, ответьте, пожалуйста:

    1. Бог может чего-то не знать?

    2. Богу нужно учиться?
    tropa57
    tropa57
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1213
    Репутация : 17
    Дата регистрации : 2009-11-15
    Откуда : Украина

    Вотрозаконие 20:17.  Римлянам 12:18. - Страница 2 Empty Re: Вотрозаконие 20:17. Римлянам 12:18.

    Сообщение автор tropa57 2010-01-21, 19:32

    K-17 пишет:
    tropa57 пишет:
    K-17 пишет: НЕсколько цитат Библии уже представлял. Хотите, чтобы представил и другие? Скажите, и представлю.... Или не хотите?
    Простите, а могли бы вы предоставить стих на ваше утверждение
    Одним стихом сложно представить. Представляю некоторую часть.
    Единородный Сын, не Иисус Христос, а Единородный Сын Бога – вторая Ипостась (Личность) Троицы
    Объяснение супер, я под впечатлением, какой исследовательский труд и это только часть?? Ещё одна просьба, можно стих с указанием, что Бог является троицей
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Вотрозаконие 20:17.  Римлянам 12:18. - Страница 2 Empty Re: Вотрозаконие 20:17. Римлянам 12:18.

    Сообщение автор Иона 2010-01-22, 03:37

    Ещё одна просьба, можно стих с указанием, что Бог является троицей

    К -17. И покажите мне, где в Библии встречается слово троица?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40713
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Вотрозаконие 20:17.  Римлянам 12:18. - Страница 2 Empty Re: Вотрозаконие 20:17. Римлянам 12:18.

    Сообщение автор Иосиф 2010-01-22, 09:18

    Или производные от него: триада, троичен и др.

      Текущее время 2024-04-26, 12:33