Почему Вы верите в Бога или почему не верите в Бога?

Dm_14 пишет:у веры нет доказательств

Не понимаю, Dm_14, почему Вы так упрямы. И почему Вы игнорируете ясно изложенные слова в библии. Например, в Рим.10:16,17 "Однако не все повиновались благой вести. Иса́ия говорит: «Иегова, кто поверил услышанному от нас?» 17 Итак, вера приходит с услышанным. А услышанное — через слово о Христе". 
Разве здесь не ясно говорится, что вера основывается на словах благой вести, то есть на знаниях о Христе. И это не единственное место Писания, которое Вам приводилось. Почему Вы думаете, что вера и знания это взаимоисключающие понятия? Где Вы нашли такое понимание в библии? Если Вы берете за основу стих из Рим. 8:25, то там совершенно о других вещах говорится. Там речь идёт о надежде, а не о вере. Это разные понятия. И надежда перестаёт быть надеждой, если невидимое становится видимым, а не получает доказательства. Если же невидимое, на которое надеются, получает доказательства, то согласно Евреям 11:1, эта надежда становится верой. 

Если же вы будете продолжать упрямствовать и опять искажать библию под себя, то с Вами нет смысла вести беседы.

Dm_14 пишет:вы уверены, что без веры невозможно проповедовать?

Иисус однажды сказал такие слова:
"Добрый человек из сокровищницы добра в своём сердце выносит доброе, а злой человек из своей сокровищницы зла выносит злое. Ведь от избытка сердца говорят уста". (Луки 6:45)

Обычно то, во что человек верит, о том и говорит.

Dm_14 пишет:

MaiVet пишет:Уже писала в посте 116

так я же ответил на то, что это вера есть доказательством, а не у веры есть доказательства.

А разве я что-то другое пишу?

Вера-это доказательство невидимого существующего. 

Вы же отрицаете эту простую библейскую истину, утверждая обратное, на что я и указала в посте 116.

Dm_14, читая Ваши комментарии я, кажется, нашла  фундаментальную ошибку в Вашей вере. И, вспомнив, как Вы говорили раньше, что Ваша вера - это проявление силы Бога в вашей жизни, вот какой вывод я делаю.
Дело в том, что любые события в своей жизни Вы воспринимаете как то, что Бог лично вами движет. Не имея точных знаний из библии, Вас ввёл в заблуждение дух, который повелевает этим миром, то есть Сатана Дьявол. Любую удачу или неудачу Вы считаете руководством Бога.
"вы когда-то ходили, сообразуясь с системой вещей этого мира, по воле того, кто повелевает властью
воздуха, духа, который действует теперь в сыновьях непокорности." (Эфес.2:2)
Видите, Dm_14, людьми может управлять не только дух Бога, но и злой дух Сатаны!
Потому то воля Иеговы и заключается в том, "чтобы люди всякого рода спаслись и пришли к точному знанию истины"(1Тим.2:4)

Вы искали волю Бога в отношении себя? Вот Вам и ответ: Вам необходимо получить точные знания. И согласно Рим.10:13-17 именно на точном знании Иеговы и Иисуса строить свою веру, которая приведёт к спасению. 

Решайтесь, Dm_14, Вы же видите, что Ваша вера на зыбком основании фатализма строится и на чудесах, полученных из мнимых источников. Сделайте основанием своей веры библию-единственной истине, на которую опирался сам Иисус. Подражайте ему в этом, ведь Вы признаете его своим Господом. Так следуйте его примеру и тогда получите настоящее заверение и одобрение Бога.

MaiVet пишет:Видите, Dm_14, людьми может управлять не только дух Бога, но и злой дух Сатаны!

Еще можно добавить 2 Коринфянам 11:14
"И не удивительно, потому что сам Сатана принимает вид ангела света", хотя боюсь, для Dm_14 более подходит 11:13

MaiVet пишет:Почему Вы думаете, что вера и знания это взаимоисключающие понятия?

знания, это то, что неизменно, это то, что видимо, это закон. закону не важно, подчиняешься ли или нет, он действует, видно последствия.
вере же не подчиняясь или подчиняясь не видно результата, поскольку то невидимое происходит. как вот собирание себе сокровищ на небе, этого явно не видно, чтобы что-то собирал, видение духовного может со временем с пониманием прийти.

MaiVet пишет:Обычно то, во что человек верит, о том и говорит.

значит наше время необычное. в наше время многие говорят, чтобы заработать, получить власть. и проповедниками могут быть ради щедрых пожертвований, и рассказывать о светлом будущем в политике ради власти могут...

MaiVet пишет:Дело в том, что любые события в своей жизни Вы воспринимаете как то, что Бог лично вами движет. Не имея точных знаний из библии, Вас ввёл в заблуждение дух, который повелевает этим миром, то есть Сатана Дьявол.

вы понимаете что такое быть ведомым Богом? я сперва нахожу в чем его воля, а тогда уже может быть какое-то руководство, по известной мне воле Бога. это не так, что появился какой-то ангел и сказал, делай то и то. это я искал в чем эта воля Бога ко мне, а тогда уже, когда пытаюсь исполнять, тогда есть руководство.

MaiVet пишет:Вы искали волю Бога в отношении себя? Вот Вам и ответ: Вам необходимо получить точные знания.

на счет "точных знаний", это мы уже обсуждали, что то подобранный под учение СИ перевод. а там иначе пишется в большинстве мест.

а как вы думаете можно жить по вере не зная воли Бога? по точным знаниям же живя, это по закону жизнь, а не по вере.

MaiVet пишет:Сделайте основанием своей веры библию-единственной истине, на которую опирался сам Иисус.

это вы думаете, что я имею какие-то противоречия с Библией, как и фарисеи о Иисусе так думали.  я же не вижу никаких у себя противоречий с Библией.

Dm_14 пишет:на счет "точных знаний", это мы уже обсуждали, что то подобранный под учение СИ перевод. а там иначе пишется в большинстве мест.

Например?

Dm_14 пишет:

MaiVet пишет:Почему Вы думаете, что вера и знания это взаимоисключающие понятия?

знания, это то, что неизменно, это то, что видимо, это закон. закону не важно, подчиняешься ли или нет, он действует, видно последствия.
вере же не подчиняясь или подчиняясь не видно результата, поскольку то невидимое происходит. как вот собирание себе сокровищ на небе, этого явно не видно, чтобы что-то собирал, видение духовного может со временем с пониманием прийти

Не обижайтесь, но Вы такую чушь написали. Почему это знания видимые? С чего Вы взяли, что знания это закон? 

Что написано в Иоанна 17:3? К чему Иисус призывает: к знаниям или к вере? Разве это взаимоисключающие понятия?

Подумайте еще раз и ответьте, пожалуйста.

Dm_14 пишет:

MaiVet пишет:Обычно то, во что человек верит, о том и говорит.

значит наше время необычное. в наше время многие говорят, чтобы заработать, получить власть. и проповедниками могут быть ради щедрых пожертвований, и рассказывать о светлом будущем в политике ради власти могут...

А Вы не согласны с библией и со словами Иисуса? То, что Вы приводите в пример, не является проповедью. Проповедью о царстве именно в том виде, которую преподал нам Иисус, занимаются настоящие христиане, чья вера находится в сердце и не расходится с делами

Dm_14 пишет:


вы понимаете что такое быть ведомым Богом? я сперва нахожу в чем его воля. это я искал в чем эта воля Бога ко мне, 

Как Вы находите, в чем воля Бога?

Dm_14 пишет:

MaiVet пишет:Вы искали волю Бога в отношении себя? Вот Вам и ответ: Вам необходимо получить точные знания.

на счет "точных знаний", это мы уже обсуждали, что то подобранный под учение СИ перевод. а там иначе пишется в большинстве мест.

Видно, что Вы ничего не знаете о свидетелях Иеговы. К вашему сведению, перевод нового мира (частичный перевод христианских греческих писаний на русском языке) появился только в начале 21 века, может чуть раньше, сейчас не скажу точно. А современные СИ существуют с 19 века. И каким переводом мы пользовались, как Вы думаете?
Для более точного понимания советую очень внимательно читать библию в контексте и сверяться с другими переводами. Хотя были бы Вы смиренным человеком, действительно ищущим в чем воля Бога, Вам и своего перевода было бы достаточно, чтобы увидеть ярко выраженную волю Бога в точных знаниях его Слова, которые Вы упорно отвергаете. 

Мы действительно уже обсуждали эту тему в другой рубрике. Вы потрудились открыть те библейские стихи, которые я Вам приводила? Разве в них не о знаниях говорится? Объясните их значение.

Dm_14 пишет:

MaiVet пишет:Сделайте основанием своей веры библию-единственной истине, на которую опирался сам Иисус.

это вы думаете, что я имею какие-то противоречия с Библией, как и фарисеи о Иисусе так думали.  я же не вижу никаких у себя противоречий с Библией.

На одно из них я указала в посте 116. Разве не так?

Потом Вы стали противоречить библии, что "устами всенародно возвещают ко спасению" не соответствует истине, так как проповедуют многие неверующие. Разве не так?

Dmitryn пишет:Например?

ну вот например выражение "возрастая в точном знании" само по себе звучит нелогично. ведь если знание точное, то ему некуда возрастать. точно зная таблицу умножения как это можно возрастать в ее точном знании?

10 чтобы поступать достойно Иеговы, чтобы угождать ему во всём, принося плод во всяком добром деле и возрастая в точном знании Бога,
(Кол.1:10)

MaiVet пишет:Не обижайтесь, но Вы такую чушь написали. Почему это знания видимые? С чего Вы взяли, что знания это закон?

ну вот например, вы считаете, что все христиане должны проповедовать. если же кто-то будет говорить, что не должны, он может вступить в ряды СИ? во всем остальном как-бы соглашается, а вот с этим не согласен.
предположительно, если не может вступить, то это знание у вас как закон, судите по нему человека, может ли он быть христианином.

а почему знания видимые? ну так вы живете так как учат СИ и разве не видите, что так лучше, чем до того жили?
а вот по вере, это вот как собирать на небе сокровища, то есть на земле не видно, что лучше становится, так как сокровища на небесах собираются.

MaiVet пишет:Что написано в Иоанна 17:3? К чему Иисус призывает: к знаниям или к вере? Разве это взаимоисключающие понятия?

вы меня возможно немного знаете, но не верите в меня, а могли бы и поверить, что Бог мною руководит. знать и верить по отношению к одному человеку, это возможно.
и вот конечно хорошо, если будете знать меня, только и верить можно было бы. а веря, вы бы могли бы прислушаться к тому, что я пишу.
а лучше узнавая меня могли бы лучше знать, в чем действие того, о чем я пишу, видели бы на примере моей жизни.

а вот узнавая Иисуса, узнаем в кого сами превращаемся, кем нам нужно быть и как действовать.

14 Но облекитесь в Господа Иисуса Христа и не обдумывайте, как исполнять желания плоти.
(Рим.13:14)
20 Я с Христом казнён на столбе. И уже не я живу, но живёт во мне Христос. Поистине, живя сейчас в плоти, я живу верой в Сына Бога, который проявил ко мне любовь и отдал себя за меня.
(Гал.2:20)
26 Все вы сыновья Бога через веру в Христа Иисуса.
(Гал.3:26)

MaiVet пишет:А Вы не согласны с библией и со словами Иисуса? То, что Вы приводите в пример, не является проповедью. Проповедью о царстве именно в том виде, которую преподал нам Иисус, занимаются настоящие христиане, чья вера находится в сердце и не расходится с делами

я вам пишу о происходящем в мире. разве нет "волков в овечьих шкурах", проповедующих ради заработка или ради еще каких-то своих целей?
те, которые слушают проповеди, могут и не знать, настоящие христиане проповедуют или нет.

вот вы думаете, если какому-то атеисту заплатить достаточно много, он откажется или не сможет проповедовать всенародно что скажете, или вообще все Евангелие прочитать?

или вот разные актеры, играют роль проповедников в фильмах, хотя возможно при этом атеисты, просто актеры хорошие.

и что, те "волки", атеисты, актеры и другие, они спасены благодаря проповедям?
вы забыли, что еще одежды должны быть соответствующие, праведность по вере должна быть.

MaiVet пишет:Как Вы находите, в чем воля Бога?

ну вот раньше почему-то решил, что нужно прочитать Библию. но вот начав читать, обнаружилась проблема при чтении о том, кто кого родил, в начале Бытия, внимание терялось, засыпал... если где-то в центре открывать, то много непонятных слов, вообще непонятно о чем пишется. тогда в общем не получилось почитать. появилось желание слушать аудио Библию. так я думал получится "почитать".
через некоторое время же появилась дома спутниковая тарелка с христианским каналом, где в то время много было проповедей по каким-то текстам Писания. вот и слушал много там тех проповедей. но иногда думал, что проповедующие явно противоречат Писанию, потому хотелось о этом сообщить проповедующим. через некоторое время передачи по Писаниям как-то заметно поубавились, стало неинтересно смотреть.
но вот появился интернет и возможность общаться на христианских форумах. и т.д.
и в просто жизни было, к примеру, что хотелось компьютер, появился через некоторое время. думал, что нужно проповедовать, так хотел возможность учится общаться, так появилась робота в сфере обслуживания. и т.д.

то есть одно исходит из другого. и мои желания, как я думаю, Бог направлял, исполнял определенным образом их.

MaiVet пишет:К вашему сведению, перевод нового мира (частичный перевод христианских греческих писаний на русском языке) появился только в начале 21 века, может чуть раньше, сейчас не скажу точно. А современные СИ существуют с 19 века.

ну а как вы думаете можно перевод под учение делать, если учения еще не появилось? ясно, что сначала определили для себя, как верно понимать Библию, а тогда сделали перевод соответствующий этому как думали верному пониманию.

MaiVet пишет:Вы потрудились открыть те библейские стихи, которые я Вам приводила? Разве в них не о знаниях говорится?

можете дать ссылку на то сообщение, где я там вы нашли не ответил? а то вы вроде много ссылок приводили и я на многое отвечал. и не знаю о чем сейчас спрашиваете.

MaiVet пишет:На одно из них я указала в посте 116. Разве не так?

нет конечно.
я же несколько раз вам на то отвечал, что вера является доказательством, а не у веры есть доказательства.
вера=доказательство и у этого доказательства нет доказательств.
не знаю, как вам это еще объяснять...

MaiVet пишет:Потом Вы стали противоречить библии, что "устами всенародно возвещают ко спасению" не соответствует истине, так как проповедуют многие неверующие. Разве не так?

я говорил, что может и неверующий проповедовать. а спасется ли этот неверующий, я не говорил. но напоминаю, что кроме признания Иисуса Господом, нужна еще праведность по вере.

Доброго времени суток всем  

Дааа...давненько меня здесь не было...

разве грешники перестают грешить, когда переезжают в другую страну, где все говорят на другом языке? смешение языков не думаю, что могло воспрепятствовать насилию, идолопоклонству и другому. таким способом никак не очистить от греха. или вы думаете, что очищаются так от греха?

Бытие 11:7,8  - "Спустимся же и смешаем их язык, чтобы они не понимали языка друг друга».  И Иегова рассеял их оттуда по всей поверхности земли, и они перестали строить город."


По вашему Бог хотел, чтобы ложное поклонение распространилось по всей земле???
----

если сложить физику, химию, историю, философию, ..., это будет одна большая ложь или же полное знание?
нужно всего лишь от заблуждений очистить веру разных религий, может и появится лучшее понимание у всех.

Ну если с философией и историей то возможно и большая ложь.
Дело в том, что физика и химия точные науки. С историей вопрос, и в истории есть чисто субъективные мнения. Как говорится если на меня свалится дерево (маленькое, очень маленькое), то будет три мнения: 1. мое 2. ваше и 3. дерева ... шутка конечно, но смысл вы поняли   А про философию я вообще молчу, еще идут споры, можно ли ее вообще за науку считать...

в чем вопрос? я пишу, что крещение, это в смерть Иисуса крестятся, потому во имя Иисуса крестят.

Вот я и спрашивала, кто крестит только во имя Иисуса?

ну не в Бога же смерть крестятся? 

Естественно:) Но Он послал Мессию, чтобы спасти людей от греха. Или по вашему здесь Бог совсем не причем?
 

5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса.
(Деян.19:5)
48 И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они попросили его остаться на несколько дней.
(Деян.10:48)
16 потому что он ещё не сходил ни на кого из них, а они были только крещены во имя Господа Иисуса.
(Деян.8:16)
38 Пётр сказал им: "Раскайтесь и пусть каждый из вас крестится во имя Иисуса Христа для прощения ваших грехов, и полу'чите дар святого духа.
(Деян.2:38)

 Опять же ...

 Им нужно было понять и принять, что Божье средство спасения — это Мессия, Иисус.

поэтому было подчеркнуто что во имя Иисуса.

а когда есть достаточные доказательства исполнения пророчеств, то это уже не вера, а знание, уверовали. и вот раз вы считаете, что Иисус есть тем, о ком было много пророчеств, то вы уверовали, получили знание, что Иисус именно тот. то есть знаете Иисуса как мессию, но не веруете. уверовали, но не веруете. в смысле у вас знание, что Иисус мессия, а не ожидание, вера, что он станет мессией.
вера, это уже то, что Иисус сам говорил, вы можете верить, ожидать прихода Иисуса или еще чего-то, в что-то такое верить. потому ваше возвещение, что Иисус мессия, сын Божий и т.д., это не вера, а знание, говорите то, что знаете, а не то, во что верите. то есть это не является делом веры. а есть ли у вас дела веры? какие они? ведь ваша вера в Иисуса мертва без дел веры.

Вы философ, но как я уже говорила, философия это не точная "наука"

У нас есть вера того, что Бог с помощью Иисуса установит мир на земле. И об этом мы рассказываем людям. (дела)
И эта вера также основывается на знаниях.
Если бы у людей не было никаких знаний и доказательств, то они и не верили бы.
P.S. А еще большую роль играет то сколько человеку нужно знаний, чтобы поверить.

Dm_14 пишет:знания, это то, что неизменно,

Не соглашусь,знания изменяются,а именно:накапливаются,обтачиваются,увеличиваются,растут,с возрастом можно и отказаться от прежде узнанного,заменив новыми.

Dm_14 пишет:знания, это то, что неизменно, это то, что видимо, это закон. 

И тут не соглашусь,ведь не все знания становятся законом для нас,так что нельзя утверждать однозначно.Часто люди подвергают сомнениям то,что узнают,ищут каких-то подтверждений,копают глубже.

Dm_14 пишет:вере же не подчиняясь или подчиняясь не видно результата, поскольку то невидимое происходит. 

А должно быть видно,т.к.вера должна делами подтверждаться.И не только,чтобы Богу доказать,но и другим людям.Например,человек вел распутный образ жизни,но узнал из библии,что такое поведение Богу не нравится и,поверив,что будет уничтожение плохих в армагеддоне,стал меняться в лучшую сторону,т.е.делом свою веру проявлял,а мог и не поверить,остался бы как есть,а мог поверить но ничего не делать,не привести свою жизнь в порядок.

Dm_14 пишет:на счет "точных знаний", это мы уже обсуждали, что то подобранный под учение СИ перевод. а там иначе пишется в большинстве мест.

Можете любым переводом пользоваться.Я пользовалась синодальным 12 лет,главная тема на протяжении всей библии прослеживается красной нитью,Бог позаботился,чтобы основное осталось неизменным.

Dm_14 пишет:это вы думаете, что я имею какие-то противоречия с Библией, как и фарисеи о Иисусе так думали.  я же не вижу никаких у себя противоречий с Библией.

Это Иисус видел,что фарисеи привносят свои догмы в Законы Иеговы,а не они думали так об Иисусе.Они отлично понимали что делают неправильно,Иисус мешал им,обличал их.А мы,судя по вашим комментариям,видим несоответствие ваших принципов веры библейским принципам.

Dm_14, я копирую пост 116, раз Вы до сих пор не посмотрели его.

Евреям 11:1 "Вера — это...очевидное доказательство"
 

Dm_14 пишет:
если есть доказательства, то это уже не вера

Я указала Вам на противоречие Вашей веры с библией. И повторяю свой вопрос.

Являются ли знания и вера взаимоисключающими понятиями?




Ответьте Да или Нет. Докажите, что Вы способны отвечать на поставленные вопросы. Тогда с Вами можно продолжать дискуссию. В противном случае, общение с Вами бесполезно.

Выражение "точное знание" использовалось не только переводчиками "нового мира", но и другими переводчиками, например Международного библейского общества. Перевод на вьетнамский, который я уже цитировала в Евреям 11:1 использует выражение " sự biết chắc", что переводится как "точное знание". В переводе же " нового мира" на вьетнамский используется другое выражение:
"sự tin chắc" - убеждённость.

Dm_14 пишет:ну вот например выражение "возрастая в точном знании" само по себе звучит нелогично. ведь если знание точное, то ему некуда возрастать. точно зная таблицу умножения как это можно возрастать в ее точном знании?

Я кажется понял - в чем проблема. Русский - для вас неродной язык?
Вы тогда лучше спрашивайте, а не утверждайте, в чем не разбираетесь - попадаете в глупое положение.
Ничего криминального в этой фразе нет - есть точное знание (т.е. истина), а вы в нем возрастаете - т.е. узнаете о нем все больше и больше.
Не знание само по себе возрастает, а вы в знании возрастаете.

Если вы точно знаете таблицу умножения, то дальше возрастать, конечно некуда, но библейская истина не так проста, Бога нельзя познать до конца.
Так изучив таблицу умножения, вы возрастаете в точном знании математики, изучив тригонометрию - возрастаете дальше.

Dm_14 пишет:если знание точное

А если нет??? Что является основанием для такого утверждения???

Dmitryn пишет:Бога нельзя познать до конца.

Это так и есть: «...И хотя он вложил вечность в сердца людей, они никогда не смогут постичь всех дел, которые совершает истинный Бог, от начала до конца.» (Экклезиаст 3:11) 

Alya пишет:По вашему Бог хотел, чтобы ложное поклонение распространилось по всей земле???

если смотреть по тексту, то причина смешения языков не в том, что город и башню начали строить, а для чего строили. они строили чтобы не рассеяться по всей земле, а жить возле этой башни, в этом городе. хотя воля Бога была в том, чтобы всю землю заселить людьми.

4 Затем они сказали: "Давайте построим себе город и башню высотой до небес и создадим себе имя, чтобы нам не рассеяться по всей поверхности земли".
(Быт.11:4)
28 Затем Бог благословил их и сказал им: "Плодитесь и размножайтесь, наполняйте землю, возделывайте её и господствуйте над морскими рыбами, над созданиями, летающими в небесах, и над всяким живым существом, которое передвигается по земле".
(Быт.1:28)

а в результате смешения языков рассеялись по всей земле люди.

Alya пишет:Ну если с философией и историей то возможно и большая ложь.Дело в том, что физика и химия точные науки.

ну так если сложить только химию, физику и другие "точные", то вместе это будет ложь?

Alya пишет:Вот я и спрашивала, кто крестит только во имя Иисуса?

5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса.
(Деян.19:5)

только же в имя Иисуса крестились написано.

Alya пишет:Естественно:) Но Он послал Мессию, чтобы спасти людей от греха. Или по вашему здесь Бог совсем не причем?

вы не понимаете что такое крещение? во имя Иисуса крестятся, это умирают для мира, для закона вместе с Иисусом.
это выражение не одно и то же, что ради кого-то крестятся. это принимают на себя имя Иисуса, делаются перед Богом подобными Иисусу, получают имя Иисуса.

Alya пишет:Вы философ, но как я уже говорила, философия это не точная "наука"

обычно то, что я не прав, доказывали тем, что я антихрист, под влиянием сатаны или что-то подобное. а вы такое новое "точное знание" привели, в доказательство моей неправоты, удивили.

Alya пишет:У нас есть вера того, что Бог с помощью Иисуса установит мир на земле. И об этом мы рассказываем людям. (дела)
И эта вера также основывается на знаниях.

это может считаться верой Богу, верой в пророчества, но никак не верой в Иисуса. если вы хотите верить в Иисуса, то верьте не в то, что о нем говорят, а в то, что он говорит, в его дела, в его учение.

вот вы же наверное верите, что вот я существую. верите информации, которую предоставляет вам компьютер, что я существую. той же информации, которую я вам даю, тому не верите.
то есть в меня вы не верите, хотя признаете мое существование, так как верите компьютеру.

и вот вообще вопрос, вы вообще как считаете, нужно ли по учению Иисуса жить, можно ли без этого быть христианином?

Елена73 пишет:Не соглашусь,знания изменяются,а именно:накапливаются,обтачиваются,увеличиваются,растут,с возрастом можно и отказаться от прежде узнанного,заменив новыми.

значит таблица умножения давно уже изменилась? а я и не знал. и что там нового?

Елена73 пишет:И тут не соглашусь,ведь не все знания становятся законом для нас,так что нельзя утверждать однозначно.Часто люди подвергают сомнениям то,что узнают,ищут каких-то подтверждений,копают глубже.

это не есть изменение знаний. просто знание, что земля на черепахах, в одно время могут признать ложным и дать новое определение, какою есть земля, основываясь на новонайденных доказательствах.
и вы не можете просто превратить представление земли, как о лежащей на огромных крокодилах. хотя если бы нашли этих крокодилов, удерживающих всю землю, то могли бы их представлять как доказательство. и все уже придерживались бы знаний о крокодилах держащих землю. и если кто-тог бы не согласился, не принял бы эти знания о крокодилах, крокодилы бы от того не исчезли бы.
вот как и тяготение не исчезает для тех, кто не принимает знание о нем. хотя могут иметь некоторые фантазии о том, почему "яблоко падает вниз".

отличие от веры в том, что вера не дает сейчас способа проверить себя, не дает доказательств.

Елена73 пишет:А должно быть видно,т.к.вера должна делами подтверждаться.И не только,чтобы Богу доказать,но и другим людям.

вот вы можете верить, что в следующем году у вас появится новая машина. делами веры может быть постройка гаража и тому подобное. и то, что вы гараж построили, это может быть неким доказательством для других, что у вас действительно скоро появится машина. хотя вы при этом могли бы и не иметь никакой возможности доказать, что у вас скоро будет машина.

то есть если бы вы строили гараж или не строили, все равно доказательств близкого появления у вас машины вы не могли привести. но постройка гаража для других явилась доказательством, что скоро у вас машина появится. и таким образом поверили в невидимое без никаких знаний о том, будет ли у вас машина.

Елена73 пишет:поверив,что будет уничтожение плохих в армагеддоне,стал меняться в лучшую сторону,т.е.делом свою веру проявлял

и разве близость армагедона стала видимой когда он изменился? вроде нет. просто ему могут поверить, увидев изменения произошедшие с ним и думая, что на пустом месте не могли бы такие изменения произойти.

Елена73 пишет:главная тема на протяжении всей библии прослеживается красной нитью

вот вы видите какую-то красную нить о точном знании, а я о вере.

Елена73 пишет:Это Иисус видел,что фарисеи привносят свои догмы в Законы Иеговы,а не они думали так об Иисусе.

2 Вас изгонят из синагоги, и настаёт час, когда всякий убивающий вас будет думать, что совершает священное служение Богу.
(Иоан.16:2)

вот учеников Иисуса же убивали, думая, что так Богу служат. вот и о Иисусе также могли думать. потому старались поймать его на слове и задавали всякие вопросы. не старались же его поймать, если бы верили, что он от Бога?

Елена73 пишет:А мы,судя по вашим комментариям,видим несоответствие ваших принципов веры библейским принципам.

а я вот вижу в СИ принципах несоответствие Библии. и что дальше, взаимная анафема, или как там полагается делать?

если смотреть по тексту, то причина смешения языков не в том, что город и башню начали строить, а для чего строили. они строили чтобы не рассеяться по всей земле, а жить возле этой башни, в этом городе. хотя воля Бога была в том, чтобы всю землю заселить людьми.

Это было неправильно в глазах Бога. Нарушение законов Бога, и выдвижение это за истину разве не ложное поклонение??? 

ну так если сложить только химию, физику и другие "точные", то вместе это будет ложь?

Смотря что с чем мешать. А я сказала уже что бы с чем смешивать не стала.

вы не понимаете что такое крещение? во имя Иисуса крестятся, это умирают для мира, для закона вместе с Иисусом.
это выражение не одно и то же, что ради кого-то крестятся. это принимают на себя имя Иисуса, делаются перед Богом подобными Иисусу, получают имя Иисуса.

что вообще означали слова Иисуса?
Крещение «во имя Отца» указывает на то, что человек, который крестится, всем сердцем принимает Иегову Бога как Создателя и полноправного Владыку Вселенной (Псалом 35:10; 82:19; Екклесиаст 12:1). 

Креститься «во имя... Сына» означает, что человек признает Иисуса Христа — особенно его искупительную жертву — как единственное средство спасения, предоставленное Богом (Деяния 4:12). 

Крещение «во имя... Святого Духа» говорит о том, что кандидат на крещение признает святой дух Иеговы, или его действующую силу, как средство, с помощью которого Бог осуществляет свои намерения и наделяет своих служителей силой исполнять его справедливую волю вместе с руководимой духом организацией (Бытие 1:2; Псалом 103:30; Иоанна 14:26; 2 Петра 1:21).

Крещение исполнено символического смысла. Когда погружают, или, образно говоря, «хоронят» под водой, то человек как бы умирает для прежнего образа жизни. Когда он поднимается из воды, ты как бы вступает в новую жизнь, которая подчиняется теперь не собственной воле, а воле Бога. Разумеется, это не означает, что он больше не будет допускать ошибок, потому что все мы несовершенны и ежедневно согрешаем. Однако, как посвятившийся и крещеный служитель Иеговы, человек обретает особые взаимоотношения с Ним. Видя  раскаяние и смиренное крещение, Бог готов простить грехи на основании искупительной жертвы Иисуса. Таким образом, крещение дает чистую совесть перед Богом (1 Петра 3:21).

Во имя кого крестился Иисус? Для чего крестился Иисус?
Иисусу было около 30 лет, когда Иоанн Креститель крестил его, погрузив в воды реки Иордан. Крещение Иисуса свидетельствовало о его решении исполнять волю Бога в отношении него (Евреям 10:7). Среди прочего, это означало, что ему придется отдать свою жизнь в жертву за грехи человечества. Иисус всегда — и до прихода на землю — повиновался своему Отцу, Иегове, и любил его. (Прочитайте Марка 1:9—11; Иоанна 8:29; 17:5.)