Все крестятся руками? Во имя Отца сына и святого духа...

Можно показать на какой основе я должен это делать? И почему только крестятся Отец и сын и святой дух? А ведь рукой делается четыре движения,что означает четвёртое движение ,влево или вправо без разницы.И что означает ,что начинают крестится с головы там Отец? А внизу сын? и тут меня интересует,почему святой влево,а вправо дух ? Они ,что разделены и не одно и тоже? спасибо будем рады узнать...

Вот оно, значится, как крестятся...
А один HOLMS задумался над смыслом.
А что скажут крестящиеся, например, православные?

...Не знаю что скажут православные или католики, но на мой взгляд, ответ элементарно прост.

Крест - это символ жизни и смерти, смерти и возрождения. Иными словами это символ цикличности мироздания и бесконечности жизни. Материя переходит в энергию, энергия является неотъемлемой частью материи и т.д..
Кроме того Крест - символ 4 сторон света, которые и составляют "основу" нашего мира.

Значение "Во имя Отца, и Сына и Святого Духа" говорит о том, что Наш Мира держится Волей Отца, Сына и Святого Духа.

В какую сторону вы будете креститься тут не имеет принципиального значения. Вероятно, было бы лучше посолонь - по ходу движения Солнца относительно субъекта. Но это относительно, поскольку объект, к примеру, имеет лево-право только исходя из смотрящего на него субъекта.

HOLMS пишет:Можно показать на какой основе я должен это делать?

С каой целью, вами была создана эта тема?

С какой целью, вами была создана эта тема?

HOLMSу интересно. Почему не спросить, если не знаешь? ...В этом нет ничего предосудительного.)

Вопрос был задан Холмсу, поэтому точный ответ я хочу узнать у него.

Билкис пишет:Значение "Во имя Отца, и Сына и Святого Духа" говорит о том, что Наш Мира держится Волей Отца, Сына и Святого Духа.

А вы можете ответить на вопросы HOLMSа в п. 1?

Билкис пишет:Крест - это символ жизни и смерти, смерти и возрождения.

К.о. крест - орудие смерти - может быть символом возрождения? Ведь Христос воскрес не на кресте... Он УМЕР на нём. (Сейчас не затрагиваю форму орудия убийства.)

А вы можете ответить на вопросы HOLMSа в п. 1?

Так я и ответила в п. 3. Мне больше сказать нечего.
И потом, что за тон? Вопрос Холмса был предназначен только мне или может быть ещё и Вам?

К.о. крест - орудие смерти - может быть символом возрождения? Ведь Христос воскрес не на кресте...

Крест во все времена, ещё до Иисуса считался символом-основой нашего (именно нашего) мира.

То, что он среди римлян был орудием пытки(или не крест - мне без разницы), имеет отношение косвенно-попутное. Смешивать это нелепо. Нужно всё же как-то разграничивать по знаниям и логике, а не только из желания противоречить собеседнику.

Билкис пишет:Крест во все времена, ещё до Иисуса считался символом-основой нашего (именно нашего) мира.

С чего вы это взяли?

Из истории культуры и религии.

А вы знаете, что крест это языческий символ?

Билкис пишет:И потом, что за тон? Вопрос Холмса был предназначен только мне или может быть ещё и Вам?

Я не знаю ответ, поэтому попросил вас ответить. Почему вы на обычную просьбу реагируете так резко и неадекватно?

Билкис пишет:Крест во все времена, ещё до Иисуса считался символом-основой нашего (именно нашего) мира.

Верно, крест широко известен до Христа в разных странах, как ЯЗЫЧЕСКИЙ символ.
Но символом мира он не был. (Если я ошибаюсь, приведите доказательства, буду благодарен.) Одним из его символов было соитие мужского и женского начала (крукс в Египте).

Билкис пишет:Из истории культуры и религии.

Вы всей истории доверяете безоговорочно?

Билкис пишет:а не только из желания противоречить собеседнику.

Вы запрещаете мне высказывать своё мнение?

А вы знаете, что крест это языческий символ?

С вашей точки зрения - всё язычество. Для иудаиста вы - язычники и вообще гои. Для зороастрийца вы - язычники. И т.д..
Это понятие субъективное и костное.

Я не знаю ответ, поэтому попросил вас ответить. Почему вы на обычную просьбу реагируете так резко и неадекватно?
Реагирую ровно так, как принимают.

Но символом мира он не был. Одним из его символов было соитие мужского и женского начала (крукс в Египте).
В Египте было несколько видов креста. Какой именно Вы имеете ввиду - покажите рисунок?

Символом жизни и сметри в Египте является Анх - крест с петлёй. Значение его выходит за рамки этого форума, поскольку имеет дело с энергиями.

Вы всей истории доверяете безоговорочно?

У Вас есть основание ей не доверять?Особенно в контексте заданной темы.

Вы запрещаете мне высказывать своё мнение?
Нет конечно - Боже упаси! Ваш тон и манера общения говорят о нежелании слушать собеседника, нежелании спорить. Вы просто не хотите общаться, поскольку Вам придётся в сотый раз говорить давно заученныйе выкладки Вибра, что-то искать, убеждать. УДАЛЕНО. ЗАПРЕЩЕНО ОБСУЖДЕНИЕ ДЕЙСТВИЙ АДМИНИСТРАЦИИ. ОБЩАЙТЕСЬ В УВАЖИТЕЛЬНОЙ МАНЕРЕ. ЕСЛИ ВАМ ЧТО - ТО НЕ НРАВИТСЯ, ПИШИТЕ АДМИНИСТРАЦИИ ФОРУМА В ЛС.

ХОЗЯИН ФОРУМА ИОНА.

Билкис пишет:С вашей точки зрения - всё язычество. Для иудаиста вы - язычники и вообще гои. Для зороастрийца вы - язычники. И т.д..
Это понятие субъективное и костное.

Ничего подобного. Для иудеев язычниками были те, кто не поклонялся Творцу Иегове.

Билкис пишет:Реагирую ровно так, как принимают.

Покажите, чем вас плохо приняли? Какие есть поводы для недовольства?

Билкис пишет:В Египте было несколько видов креста. Какой именно Вы имеете ввиду - покажите рисунок?

Я же написал: крукс.

Билкис пишет:Символом жизни и сметри в Египте является Анх - крест с петлёй.

Вот именно его я и изобразил выше.
«Кресты различной формы повсюду встречаются на египетских монументах и гробницах. Многие специалисты считают их символами либо фаллоса [изображения мужского полового органа], либо совокупления. [...] В египетских гробницах „крукс ансата“ соседствует с фаллосом» (Cutner H. A Short History of Sex-Worship. Лондон, 1940. С. 16—17).

Билкис пишет:Вы всей истории доверяете безоговорочно?

У Вас есть основание ей не доверять?Особенно в контексте заданной темы.

Да, поскольку разные источники описывают историю религиозной символики по-разному.

Билкис пишет:нежелании спорить.

Спорить не желаю. Считаю это бессмысленной тратой времени.

Билкис пишет:Вы просто не хотите общаться

А общаюсь с удовольствием. Чего и вам желаю.

Ознакомьтесь с Правилами форума и соблюдайте их.
ЗАПРЕЩЕНО заниматься флеймом и троллингом.
Личные вопросы обсуждайте в личке...

Будьте помягче с людьми. Может тогда ваши доводы будут хотя бы привлекательней.

Ничего подобного. Для иудеев язычниками были те, кто не поклонялся Творцу Иегове.
...М-да. Ну, спорить тут бессмысленно.

Покажите, чем вас плохо приняли? Какие есть поводы для недовольства?
Аналогичный ответ.

Я же написал: крукс.
Рисунок креста, который Вы привели, является анхом.

«Кресты различной формы повсюду встречаются на египетских монументах и гробницах. Многие специалисты считают их символами либо фаллоса [изображения мужского полового органа], либо совокупления. [...] В египетских гробницах „крукс ансата“ соседствует с фаллосом» (Cutner H. A Short History of Sex-Worship. Лондон, 1940. С. 16—17).

Иосиф, я тут вижу, у вас всё основано на фаллосах. Но понимание ваше до того примитивно, уж простите. И где вы только это всё находите??
Почему я нахожу нормальную информацию?
...Видимо всё зависит от того, кому что нравится.

Но знаете, ведь суть совсем не в этом. В христианстве же есть не один вид креста - их несколько.
И зачем вам, на этом форуме, вдаваться в такие глубины эзотерики, когда можно остановится на общепринятых значениях 4 символов - точка, круг, треугольник и квадрат.

Холмс спросил - что значит ритуал окреста и произносимых при этом слов. Я ответила так, как есть. Чего вам ещё надо?
Вас не устраивает такое положение вещей? Так не совершайте этот окрест - к этому никого не принуждают.

Будьте помягче с людьми. Может тогда ваши доводы будут хотя бы привлекательней.

Я не намаверевалась и не собираюсь в дальнейшем делать свои доводы привлекательными в угоду Вам. Есть определённое знание, исследования, сведения людей, которые непосредственно этим занимаются - я привожу именно эти знания.
Вы же пока не привели тут ничего полезно.

Вы требуете мягкости в общении?
...Я пришла мягко и просто сообщила ответ на поставленный вопрос(причём не лично мне, а всему форуму).
Как ещё мягче я должна была это сделать???
А вот Вы, по какой-то совершенно непонятной мне причине, выдали вот это:
А вы можете ответить на вопросы HOLMSа в п. 1?
...Как будто я обязана что-то тут вообще делать. Удалено. Обсуждение действий администрации форума запрещено. Вам выносится предупреждение.

Билкис пишет:Это понятие субъективное и костное.

Если обратиться к знаниям, то объективное. Поднять литературу и прочитать о кресте, когда и что. И станет ясно.

Что же Вам мешает, элен, поднять эту литературу и привести расшифровку Холмсу здесь?
Вопрос, как я понимаю, был задан и Вам.
Мне тоже будет интересна ещё она версия окреста.)

Билкис пишет:Что же Вам мешает, элен, поднять эту литературу и привести расшифровку Холмсу здесь?

А что мешает вам? Крест-языческий символ. И поклонение кресту-язычество, идолопоклонство.

Мне ничего не мешает и я это давно знаю. В христианстве любой символ из язычества. В том числе и окрест. И с этим ничего нельзя поделать.

Но вот что не понятно.
Вам, всем присутствующим на этом форуме, понятно было то объяснение, которое привела я? Оно имеет смысл в реальном положении вещей?
Или, по-вашему, наш мир не имеет четверичной основы - да хотя бы ширина, долгота, высота и время - не говоря уже о севере, юге, востоке и западе. Всё это не держится Волей Отца, Сына и Святого Духа?

Ведь не важно, из какой древности это пришло. Важна СУТЬ!
О чём вы тут спорите??

Билкис пишет:...М-да. Ну, спорить тут бессмысленно.

Спасибо, что согласились с обоснованным доводом...

Билкис пишет:Аналогичный ответ.

Тогда, надеюсь, впредь будете любезной и не нарушать Правила форума.

Билкис пишет:Иосиф, я тут вижу, у вас всё основано на фаллосах.

Не у нас, ведь СИ не используют крест в поклонении, а у вас, ведь вы защищаете крест, как символ соития и как символ казни Сына Бога.
Интересно, какие у вас основания не доверять историческим сведениям? Или у вас двойные нормы?

Билкис пишет:Холмс спросил - что значит ритуал окреста и произносимых при этом слов. Я ответила так, как есть. Чего вам ещё надо?

Но ХОЛМС спрашивал о СУТИ этих телодвижений. Вот его вопросы, на которые не был дан ответ:

HOLMS пишет:Можно показать на какой основе я должен это делать? И почему только крестятся Отец и сын и святой дух? А ведь рукой делается четыре движения,что означает четвёртое движение ,влево или вправо без разницы.И что означает ,что начинают крестится с головы там Отец? А внизу сын? и тут меня интересует,почему святой влево,а вправо дух ? Они ,что разделены и не одно и тоже? спасибо будем рады узнать...

Если в силах, ответьте подробно на каждый вопрос автора. Если нет логичного объяснения этим вопросам, то я вижу в этих телодвижениях только колдовство и магию.

А почему Христос и апостолы не махали окрест себя руками, не знаете?

Билкис пишет:Я не намаверевалась и не собираюсь в дальнейшем делать свои доводы привлекательными в угоду Вам.

Для меня будет достаточным, если вы впредь не будете хамить оппонентам...

Билкис пишет:А вот Вы, по какой-то совершенно непонятной мне причине, выдали вот это:
А вы можете ответить на вопросы HOLMSа в п. 1?

И что вас задело? Мне интересна ваша точка зрения, поскольку я не силен в крестных знамениях. И этот интерес у меня ещё остался (см. выше). Если вы не знаете ответ, достаточно об этом кротко сообщить.
Если вам неинтересно общаться (а ответы на вопросы - неотъемлемая часть общения), то зачем вы пришли на Форум для общения?..

Билкис пишет:Или, по-вашему, наш мир не имеет четверичной основы - да хотя бы ширина, долгота, высота и время - не говоря уже о севере, юге, востоке и западе. Всё это не держится Волей Отца, Сына и Святого Духа?

Непонятно, как вы совместили четыре направления с тремя частями троицы?
А как вы привяжите к кресту семь нот и семь цветов радуги??? Разве это не держится волей Творца?
А число пи = 3,1415...? Тоже держится волей Творца! Интересно было бы посмотреть на геометрию креста с 3,1415... сторонами.
Иррациональный крест - это что-то!...

Спасибо, что согласились с обоснованным доводом...
...Вы удивительный человек!

Не у нас, ведь СИ не используют крест в поклонении, а у вас, ведь вы
защищаете крест, как символ соития и как символ казни Сына Бога.
...Иосиф, это никуда не годится. Это не разговор. Что вы всё врёте и изворачиваете. Я дала тут чёткий ответ. Какие фаллосы? Что Вы несёте?

Но ХОЛМС спрашивал о СУТИ этих телодвижений.
А что по-вашему суть???
Да вы вообще можете не делать никаких телодвижений! Кто вас просит?
Почему именно 4 движения - ответила. Почему 3 персонажа -ответила.
ЧЕГО ЕЩЁ?
Видьте этих в движениях что хотите. Кому какое до Вас дело?

А почему Христос и апостолы не махали окрест себя руками, не знаете?
Знаю, Иосиф! Знаю! Это только не думающим людям не ясно.
Христианство в принципе появилось после казни Христа. Основано было его апостолами.
Они и дали смысл этого символа. Как и символ Рыбы.
Это только символ. Ничего более. Как буквы, которые вы сейчас читаете - всего лишь символы обозначающие звук.
Как слова, которые означают предметы и действия - всего лишь символы.

И что вас задело? Мне интересна ваша точка зрения, поскольку я не силен в крестных знамениях.
Иосиф))), Вам НЕ интересна моя точка зрения. Ложное заявления удалено. Вам выносится предупреждение.
Непонятно, как вы совместили четыре направления с тремя частями троицы?
Боже, Иосиф. Что Вы говорите?
Их не совмещают. Зачем Вы их совмещаете? Они дополняют друг друга. Причём речь идёт о символике.
Крест говорит о Мире, а Троица о Воле. ВСЁ.
Что на что вы хотите натянуть? Одно ваше сердце с 4 конечностями совмещается? Или вам на 4 кости нужно по 1 сердцу?

Я не знаю... Кому-то ещё тут это непонятно? Отзовитесь. Может плохо объясняю?
Или это только с Иосифом такое творится?

А число пи = 3,1415...? Тоже держится волей Творца! Интересно было бы посмотреть на геометрию креста с 3,1415... сторонами.
Иррациональный крест - это что-то!...

Иосиф, зря вы ликуете, всё прекрасно совмещается. Я только не понимаю, зачем вы показываете свою недалёкость?
Вы и ссылки запрещаете давать и так говорить ничего нельзя. Вы только и знаете, что посмеиваетесь.
Ну считаете вы всё это хламом - считайте! Но ведите себя достойно.
...Давайте говорить на другую тему. Зачем оскорблять, смеяться, унижать мнение собеседника?
Что за низменная тактика?

Билкис пишет:Вы удивительный человек!

Как и все, живущие по Библии.

Билкис пишет:Какие фаллосы?

Вам по анатомии пояснить?
Напоминаю пояснение «Краткой истории фаллических культов»: «Кресты различной формы повсюду встречаются на египетских монументах и гробницах. Многие специалисты считают их символами либо фаллоса [изображения мужского полового органа], либо совокупления. [...] В египетских гробницах crux ansata соседствует с фаллосом» (Cutner H. A., Short History of Sex-Worship, Лондон, 1940, страницы 16, 17).
Какие у вас основания не доверять этому историческому труду?

Билкис пишет:Христианство в принципе появилось после казни Христа. Основано было его апостолами.
Они и дали смысл этого символа. Как и символ Рыбы.

Библия писалась до конца жизни последнего апостола Иоанна. Покажите, в каком месте Библии апостолы "дали смысл этого символа. Как и символ Рыбы"???

Билкис пишет:Почему именно 4 движения - ответила. Почему 3 персонажа -ответила.
ЧЕГО ЕЩЁ?

Вы не ответили:

HOLMS пишет:Можно показать на какой основе я должен это делать? И почему только крестятся Отец и сын и святой дух? А ведь рукой делается четыре движения,что означает четвёртое движение ,влево или вправо без разницы.И что означает ,что начинают крестится с головы там Отец? А внизу сын? и тут меня интересует,почему святой влево,а вправо дух ? Они ,что разделены и не одно и тоже? спасибо будем рады узнать...

Билкис пишет:Их не совмещают. Зачем Вы их совмещаете? Они дополняют друг друга. Причём речь идёт о символике.

Вы не обратили внимание на вопрос ХОЛМСА:

А ведь рукой делается четыре движения,что означает четвёртое движение ,влево или вправо без разницы.И что означает ,что начинают крестится с головы там Отец? А внизу сын? и тут меня интересует,почему святой влево,а вправо дух ? Они ,что разделены и не одно и тоже?

Переиначу вопрос: почему разделили троицу на 4 части, привязав к кресту: во имя 1) Отца, 2) Сына, 3) Святого, 4) Духа???

Билкис пишет:Крест говорит о Мире, а Троица о Воле. ВСЁ.

Но ведь вы не привели никаких доказательств своим голословным утверждениям... Я же привел историческое доказательство, что крест - символ фаллоса. Поэтому сами отвечайте на свой вопрос:

Билкис пишет:Что на что вы хотите натянуть?

Билкис пишет:Иосиф пишет:

А число пи = 3,1415...? Тоже держится волей Творца! Интересно было бы посмотреть на геометрию креста с 3,1415... сторонами.
Иррациональный крест - это что-то!...

Иосиф, зря вы ликуете, всё прекрасно совмещается. Я только не понимаю, зачем вы показываете свою недалёкость?

Вы не можете без оскорблений?
Буду рад лицезреть вашу подкованность, когда вы покажите, как число 7 или 3, 1415... "натягиваются" на крест!!!

А пока вам выносится ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ за повторное нарушение п. 2.3 Правил.

Билкис пишет:Вы и ссылки запрещаете давать

Кто вам запрещает давать ссылки?

Билкис пишет:И с этим ничего нельзя поделать.

Даже очень хорошо можно поделать: не принимать в этом участия.

Кто вам запрещает давать ссылки?
Ну не знаю. Не могу - запрещено! Пишется в течении 7 дней нельзя. Даже в личных сообщениях нельзя. А Вы не в курсе?)

Даже очень хорошо можно поделать: не принимать в этом участия.
В чём?

Билкис пишет:А Вы не в курсе?)

Первый раз с таким сталкиваюсь. Напишите в личку Ионе. Может у вас в настойках что-то?

Билкис пишет:Даже очень хорошо можно поделать: не принимать в этом участия.
В чём?

Ответ-

Билкис пишет: В христианстве любой символ из язычества. В том числе и окрест. И с этим ничего нельзя поделать.

Элен, НЕ ПРИНИМАЙТЕ. К этому никого не принуждают. Это всего лишь СИМВОЛ.
Если буквы и слова - читай символы - были созданы во времена до христианские - ПЕРЕСТАНЬТЕ ИМИ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ.
Можете , как альтернативу, применить такой способ общения -010001111000111 и т.д.

Я вам всего лишь объяснила смысл символов окреста. И он НИКАКИМ ОБРАЗОМ НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ БИБЛИИ.
Апостолы рисовали Рыбу, как опознавательный знак. Эта Рыба несла смысловую нагрузку. (Какую - вы должны знать.)

Эта Рыба являтся языческим символом?
Скажу правду, при предвзятом рассмотрении - Да. Поскольку уходит своими корнями в Шумер и Вавилон, откуда родом и были иудеи.
Поскольку изначально были подконтрольными этими империями. В конечном счёте Рыба там означала Дагона -существо принёсшее знания в эти страны.
Но вот Иисус вроде бы и не возражал против рыбного символа - наоборот, то и дело манипулировал водой и рыбами.
Первые христиане любили символ Дагона!)

А что вы имеете против символа нашего Мира? (кроме бессмысленной упёртости, конечно)

Вот символ окреста или рыба - несут весомую смысловую нагрузку. А ваша упёртость таковой не имеет. ...Интересно, не правда ли?)

Иона пишет:С какой целью, вами была создана эта тема?

Цель понять... Ведь миллионы это делают и многие по инерции,даже не задумываясь об этом...вот я и задумался... Извини Иона,если ,что не так... если надо ,то сотри эту тему.... И ещё хочу спросить. А крестится,это не идолопоклонство? Извините если,что не так...