Имя Бога. (Продолжение 1)

Nuttys пишет:В древнегреческом тексте кавычек не было. Если читать без них, какое имя Бога будет?

Вопрос остается тот же. О скольких именах в этих стихах идет речь?

По этой же логике у вас тоже много имен, и ваше ЛИЧНОЕ имя- просто одно из многих, типа «человек», «форумчанин» и «россиянин». Но если ввести ваше ЛИЧНОЕ имя в поиске, можно сразу найти вашу страничку в Одноклассниках или Вконтакте или другие координаты, а по слову «человек» или "россиянин" вас найти весьма проблематично.
Имя тем и отличается от титулов и других обозначений, что позволяет однозначно идентифицировать своего носителя вне контекста.

Attika23 пишет:Имя тем и отличается от титулов и других обозначений, что позволяет однозначно идентифицировать своего носителя вне контекста.

Nuttys, как буквалист, не понимает, что значение слова "имя" - это "власть" или "авторитет". Т.о. есть личное имя, а есть имя в виде титула.
Nuttys, почему для спасения следует призывать имя Иегова, а не Саваоф? Почему имя личное Иегова упоминается в Библии намного чаще, чем все остальные имена-титулы вместе взятые?

значение слова "имя" - это "власть" или "авторитет". Т.о. есть личное имя, а есть имя в виде титула.
Спасибо. Именно это я и хотела сказать. Майор Мельниченко, человек Мельниченко, гражданин Мельниченко -все указывает на ОДНУ и ТУ ЖЕ личность. Но имя собственное здесь одно: Мельниченко. Хотя если страдать буквализмом, то можно придраться к тому, что это -не имя, а -фамилия.

Attika23 пишет:Спасибо. Именно это я и хотела сказать.

Из еврейского текста ВЗ ясно видно, что в обычной ситуации Бога называ­ли его личным именем YHWH, которое встречается там больше 6000 раз.
Также используется имя нарицательное elōhim без личного имени – такое употребление встречается несколько сот раз. Еще есть 301 пример использо­вания ʼadōnay вместе с YHWH.

Nuttys пишет:Вопрос остается тот же. О скольких именах в этих стихах идет речь?

Повторюсь.
Об одном. Просто сегодня большинство переводчиков Библии заменили имя Бога Иегова на титулы.

Nuttys пишет:А также и одно из Его имен, также Ревнитель.

Иисус говорил что нужно святить имя Бога, или имена Бога?

Attika23 пишет:

Attika23 пишет:
Откровение 19:1
После этого я услышал на небе громкие голоса, похожие на голоса великого множества людей. Они сказали: "Восхваляйте Иаг!"

http://ru.wikipedia.org/wiki/Аллилуйя

Аллилу́йя (ивр. הַלְלוּיָה] הללויה]‎, в транскрипции халелу-Йа’х; в лат. транслитерации alleluia). Букв. «Хвалите Ях (Бога, Господа, Яхве, Йаг, Иегову)

а в чем, собственно, аргумент? В греческом тексте Нового Завета действительно встречаются некоторые еврейские слова (авва, аллилуйя, аминь и т. п.), но слова "Яхве" или тетраграммы в Новом Завете все равно нет.

Более того, слово "аллилуйя" до сих пор постоянно используется христианами в своем первоначальном значении. Однако это не мешает вам утверждать, что христиане "перестали использовать имя Бога".

Да, YHWH не встречается ни в одной из рукописей НЗ, но ведь и kyrios –
тоже! В старых рукописях НЗ мы находим так называемые nomina sacra –
со­кращение κς (ks), иногда θς (ths). Следовательно, точный перевод,
основанный на строгом следовании греческому тексту, должен передавать
имя Бога тоже в виде сокращения, двумя буквами. Почему тогда так нечестно и избирательно переводчики подошли к восстановлению сокращений?

На самом деле имя Бога стояло в оригинале и было впоследствии удалено из-за суеверия. Но когда новозаветные писатели цитировали Еврейские Писания, в которых содержалось имя Бога, они его разве могли удалить? Или стал бы ангел из-за суеверия удалять имя Бога? По-вашему, ангелы суеверные?

В
Лк. 1:15–17 ангел Гавриил упоминает имя Бога три раза, из которых
по­следний раз – цитата из Еврейских Писаний, где стоит YHWH. Поздний
обы­чай заменять имя Бога другим словом – это суеверие и нарушение
Еврейских Писаний. Ясно, что ангел никак не мог быть суеверным, поэтому
он произнес имя Бога в этой цитате и в двух других случаях. Лука также
пишет, что ангел посетил Марию, и в Лк. 1:28 и 32 он произносит имя Бога
дважды. Это только 5 раз, когда ясно, что имя Бога находилось в
оригинальных свитках.

По поводу nomina sacra - изящный ход, до сих пор не встречался с таким аргументом. Впрочем, он тоже не помогает вам.

Nomen sacrum
- это не ЗАМЕНА одного слова другим, а общепринятое СОКРАЩЕНИЕ
существующего слова. Разница, на мой взгляд, достаточно очевидна. В
первом случае текст МЕНЯЕТСЯ, во втором - остается НЕИЗМЕННЫМ.

С
таким же успехом можно утверждать, что, поскольку ранние рукописи НЗ
писались заглавными буквами без пробелов и знаков препинания, нам
сегодня нужно писать так же. Правила написания могут меняться, но слова
заменяться другими не могут.

"На самом деле имя Бога стояло в оригинале и было впоследствии удалено из-за суеверия".

Абсолютно голословное утверждение, не подтверждаемое ни одним сохранившимся древним текстом.

"

Но когда новозаветные писатели цитировали Еврейские Писания, в которых содержалось имя Бога, они его разве могли удалить?"

Любимый аргумент Свидетелей .
Во-первых, новозаветные писатели цитировали не "еврейские писания", а их
перевод на греческий, Септуагинту, а в большинстве известных копий
Септуагинты тетраграммы, насколько я понимаю, нет. Тот факт, что
существует некая древняя копия LXX, в которой в греческий текст
вставлена тетраграмма, еще не означает, что апостолы пользовались именно
этой версией. Так что не факт, что им вообще приходилось что-то
удалять.

Во-вторых, рассуждения "могли-не
могли" просто бесполезны. Ведь факты таковы, что тетраграммы в
новозаветных рукописях ни в каком виде нет. И, кстати, если объяснять
этот факт так, как делают Свидетели, - тем, что, дескать, имя Бога
удалили позже, это автоматически означает, что текст Нового Завета был
искажен грубым образом как минимум в 238 случаях, т. е. достоверного
текста Нового Завета у нас попросту нет. Только в том случае, если мы
сегодня располагаем неискаженным текстом апостольских писаний, мы можем
говорить, что у нас есть Писание.

В-третьих, если бы Свидетели
последовательно и скрупулезно восстановили бы имя Бога только в цитатах
из ВЗ, большой беды в этом бы не было. Однако большая часть
"восстановленных" текстов к ВЗ отношения не имеет в принципе.


В-четвертых, у нас есть все
основания полагать, что некоторые апостолы не видели ничего
предосудительного в замене некоторых слов более безобидными аналогами.
Например, Матфей в своем Евангелии (написанном для евреев) регулярно
использует слова "небеса/небесное" вместо слов "Бог/Божие", которые
используются в тех же контекстах в других Евангелиях. Можно сравнить Мф.
3:2, 4:17; 10:7 с Мк. 1:15 и Лк. 10:9; 21:20.

"

Или стал бы ангел из-за
суеверия удалять имя Бога? По-вашему, ангелы суеверные? В Лк. 1:15–17
ангел Гавриил упоминает имя Бога три раза, из которых по­следний раз –
цитата из Еврейских Писаний, где стоит YHWH."

Вопрос не в том, какое слово
использовал Гавриил (говоривший с Марией явно на арамейском или
еврейском), а какое слово использовал Лука при пересказе этой сцены на
греческом языке. Причин полагать, что Лука использовал тетраграмму, у
нас нет.

"

Ясно, что ангел никак не мог быть суеверным, поэтому он произнес имя Бога в этой цитате и в двух других случаях."

Собственно, Вы ходите по
логическому кругу: ангел не удалил тетраграмму, потому что не был
суеверным, и ангел не был суеверным, потому что произнес тетраграмму.
Это во-первых. А во-вторых, нужно еще доказать, что ангел произнес
"Яхве", а не "Адонай".

"

Лука также пишет, что ангел
посетил Марию, и в Лк. 1:28 и 32 он произносит имя Бога дважды. Это
только 5 раз, когда ясно, что имя Бога находилось в оригинальных
свитках".

Аналогично предыдущему.

В НЗ Е-С-Т-Ь имя Иегова.
В краткой форме: "Восхваляйте ЙАГ!" А то что вы упорно пытаетесь скрыть от других этот факт- не делает вам чести....

Если же речь о передаче Имени в новозаветных рукописях, то повторюсь: ни
в одной имеющейся у нас новозаветной рукописи Писания нет Тетраграммы, в
том числе и в приведённом вами месте - там греческий (и если говорить
по-буквоедски, здесь диграмма): Αλληλουια

то повторюсь: ни
в одной имеющейся у нас новозаветной рукописи Писания нет Тетраграммы,
Повторюсь: имя Бога в краткой форме сохранилось во всех современных переводах, не говоря уже о более ранних. И отрицать сей факт- занятие достойное разве что фаната.

и в приведённом вами месте - там греческий (и если говорить
по-буквоедски, здесь диграмма): Αλληλουια
Супер-аргумент! А вы как хотели, чтобы греческое слово содержало еврейские буквы?

Представитель издательства нового перевода Библии на английском языке написал следующее:
"Иегова - это отличительное имя Бога и в идеале нам следовало бы его употреблять.
Но мы вложили в этот перевод более двух миллионов долларов и перевести, скажем, Псалом 23 как "Яхве - мой пастырь", значило бы просто выбросить деньги на ветер".

Как не вспомнить справедливость предупреждения Христа в Мф. 6:24: Вы не можете быть рабами Бога и Богатства.
К сожалению, издательство упустило возможность прославить святое имя Творца, променяв его на деньги...

Повторюсь: имя Бога в краткой форме сохранилось во всех современных
переводах, не говоря уже о более ранних. И отрицать сей факт- занятие
достойное разве что фаната.

попробуйте еще раз предоставить доказательства,может получится?

Представитель издательства нового перевода Библии на английском языке написал следующее:
"Иегова - это отличительное имя Бога и в идеале нам следовало бы его употреблять.
Но
мы вложили в этот перевод более двух миллионов долларов и перевести,
скажем, Псалом 23 как "Яхве - мой пастырь", значило бы просто выбросить
деньги на ветер".

Как не вспомнить справедливость предупреждения Христа в Мф. 6:24: Вы не можете быть рабами Бога и Богатства.
К сожалению, издательство упустило возможность прославить святое имя Творца, променяв его на деньги...

Я не против того,что СИ восстановили Имя Бога в Ветхом Завете,я также не против того когда СИ написали Имя Бога в тех местах Нового Завета где есть прямая цитата с Ветхого Завета,я против того что,это сделано выборочно.Если быть честным,то нужно все цитаты (Ветхого Завета где упоминается Имя Бога) восстанавливать в Новом Завете.

вова пишет:Если быть честным,то нужно все цитаты (Ветхого Завета где упоминается Имя Бога) восстанавливать в Новом Завете.

Значит вы согласны, что все остальные переводчики абсолютно бесчестны?
Кстати, а в каких цитатах СИ, по-вашему, не восстановили имя Бога?

Кстати, а в каких цитатах СИ, по-вашему, не восстановили имя Бога?

Хотя бы вот текст,в котором есть прямая цитата Имени Бога 1 Петра 2:3.
Псалме 33:9:
Если интересно,то могу сделать целую таблицу и показать сколько текстов не удобных СИ упущено и исправлено на Господь,особенно где речь идет об Иисусе.

Значит вы согласны, что все остальные переводчики абсолютно бесчестны?

Нет конечно так - как никто на сегоднешний день настоящего Имени Бога не знает,да и в ваших публикациях написано,что не так важно знать Имя Бога.

вова пишет:Нет конечно так - как никто на сегоднешний день настоящего Имени Бога не знает,

Кто мешает вставить тетраграмматон?
Раз не вставили, значит переводчики бесчестны. Они совершают преступление против Бога и людей. И тому свидетельство п. 552.
Вот и вы сами написали:

вова пишет:Если быть честным,то нужно все цитаты (Ветхого Завета где упоминается Имя Бога) восстанавливать в Новом Завете.

Вывод: те кто не вставил ни одной цитаты с именем Бога бесчестны!

вова пишет: в ваших публикациях написано,что не так важно знать Имя Бога.

Ну и сказочник вы. Где вы такое нашли? Не путайте огласовку с именем. И даже если мы не знаем точной огласовки, все равно необходимо произносить Божье имя так, как это принято в нашей местности. А на русском языке наибольшую популярность приобрела форма имени Иегова.

Должны ли мы перестать употреблять имя Иисуса лишь потому, что большинство, или даже никто из нас, не знает точно его первоначального произношения? До сих пор ни один переводчик этого не предложил. Почему тогда к имени Бога должно быть другое, пренебрежительное отношение?

вова пишет:Хотя бы вот текст,в котором есть прямая цитата Имени Бога 1 Петра 2:3.
Псалме 33:9:

Здесь нет ПРЯМОЙ цитаты на Псалом. Она косвенная. Потому и не взяли смелость заменить Господь на Иегова. Это говорит об абсолютной честности и точности переводчиков НМ! Они не сделали замену там, где даже вы бы её не осудили. Но ход ваших мыслей мне нравится! Он полностью противоречит вашей предыдущей позиции критики об отсутствии имени в ГП. Рад, что здравый смысл в вас возобладал, и вы усмотрели присутствие имени Иегова в ХП!!! Даже там, где СИ усомнились его поставить из-за недостаточности прямых доказательств. Так вы больший радикал употребления имени Бога в ХП, чем СИ! В принципе существуют переводы ХП, в которых имя Иегова употреблено тысячи раз, что значительно больше, чем в ПНМ.

вова пишет:сколько текстов не удобных СИ упущено и исправлено на Господь

В чем неудобство-то?
Повторяю вопрос: согласны, что переводчики, исправившие ВЕЗДЕ в ГП имя Иегова на Господь, абсолютно бесчестны? Ведь если вы недовольны даже СИ, хотя они и восстановили имя Иегова 237 раза в Христианских Греческих Писаниях, то насколько же большим должно быть ваше справедливое негодование относительно остальных переводчиков, упустивших даже одну возможность восстановить имя Иегова!

Редакторы издания "Американского стандартного перевода" в предисловии поясняют: "После серьезного исследования (мы) пришли к единодушному мнению, что еврейское суеверие, из-за которого имя Бога считалось слишком святым, чтобы его произносить, не должно больше господствовать в английском или любом другом переводе Ветхого Завета. К счастью, на многих современных переводах, выполненных миссионерами, это суеверие не отразилось".
В этом переводе 1901 г. издания имя Бога встречается примерно 7 000 раз, как и в оригинальном тексте Библии.

попробуйте еще раз предоставить доказательства,может получится?
Вов, а я уже все, что хотела сказать-сказала... Остальное -дело исключительно вашей совести. Если вашей душе угодно отрицать то, что слово "Алиллуия" содержит имя Иегова в краткой форме только потому, что в греческом слове нет древнееврейских букв тетраграмматона (не смотря на факт, что их там априори и быть не может), то пусть все будет так, как вам угодно.

Нет конечно так - как никто на сегоднешний день настоящего Имени Бога не знает
На сегодняшний день НИКТО также не знает как точно произносится имя "Иисус", которое дословно переводится как "Иегова есть спасение"
И абсолютно никого это не смущает. Даже вас.

Здесь нет ПРЯМОЙ цитаты на Псалом. Она косвенная. Потому и не взяли
смелость заменить Господь на Иегова. Это говорит об абсолютной честности
и точности переводчиков НМ! Они не сделали замену там, где даже вы бы
её не осудили. Но ход ваших мыслей мне нравится! Он полностью
противоречит вашей предыдущей позиции критики об отсутствии имени в ГП.
Рад, что здравый смысл в вас возобладал, и вы усмотрели присутствие
имени Иегова в ХП!!! Даже там, где СИ усомнились его поставить из-за
недостаточности прямых доказательств. Так вы больший радикал
употребления имени Бога в ХП, чем СИ! В принципе существуют переводы ХП,
в которых имя Иегова употреблено тысячи раз, что значительно больше,
чем в ПНМ.

Еще одно очень важное правило которым пользовались переводчики ПНМ - Еврейские Писания.(Если меня не изменяет память)в книге "Тетраграматон"сказано,что любая цитата в Еврейских Писаниях где стоит Имя Иегова будет вставлено в ПНМ.В отношении 1Петра2:3 в "Еврейских Писаниях" стоит Имя Иегова,почему же ПНМ так же не вставило это Имя?

На сегодняшний день НИКТО также не знает как точно произносится имя
"Иисус", которое дословно переводится как "Иегова есть спасение"
И абсолютно никого это не смущает. Даже вас.

Разница в том,что мы не акцентируем на это внимание,так- как у Бога много имен и от того буду я называть Имя Бога или нет в этом особых проблем нет..

Вот еще один очень важный момент:в отношении 1Петра3:15 J20 также обозначает этот стих
как прямую цитату, в которой присутствует Божье имя
(Исаия 8:13) в соответствии с принципами,
заявленными Комитетом по «Переводу нового мира», означает, что 1 Петра 3:15 следует переводить с использованием имени Иегова.
Но самым главным указанием на то, что в 1 Петра 3:15
цитируется Исаия 8:13, является сноска на странице 1459
справочного издания «Перевода нового мира». Текст сноски выглядит так:
15* «Христа как Господа», ?ABC; TR, «Господа Бога»;
J7, 8, 11=14, 16, 17, 24, «Иегову Бога».
Эта сноска сообщает нам несколько фактов:
1. Чтение «Христа как Господа» подтверждается четырьмя
греческими манускриптами, обозначенными как ? (Синайский кодекс), A (Александрийский кодекс), B (Ватиканский кодекс) и С (кодекс Ефрема).
2. Чтение «Господа Бога» подтверждается греческим текстом
Эразма, известным как Textus Receptus.
3. Чтение «Иеговы Бога» подтверждается девятью еврей=
скими переводами, обозначенными как J7, 8, 11=14, 16, 17, 24. Та=
ким образом, основываясь на прецеденте 237 случаев
6 № 6942 в Словаре еврейского языка из «Симфонии Стронга».
Глава 6. J20????????в греческой симфонии
42 Имя Бога в «Переводе нового мира»
употребления имени Иегова, переводчики поставили себя
перед необходимостью перевести слово Кириос в этом
стихе как Иегова.
В сноске к 1 Петра 3:15 переводчики не ссылаются на J20.
Но в самой греческой симфонии этот стих упомянут. Следовательно, как доказывает сноска в совокупности с J20,
1 Петра 3:15 удовлетворяет всем критериям, установленным
Комитетом по «Переводу нового мира», и имя Бога в нем
должно быть восстановлено.
Так почему же создатели «Перевода нового мира» вновь
меняют собственные правила перевода, не используя Божье
имя в 1 Петра 3:15, где Петр цитирует отрывок из Еврейских Писаний, в котором есть имя Иегова? Согласно принципам, на которых основан «Перевод нового мира», этот
стих должен звучать так:
Святите Христа как Иегову в сердцах ваших, всегда готовые к защите перед всяким, кто требует у вас объяснения
вашей надежды, но делайте это с кротостью и глубоким
уважением.


Еще большие проблемы создает само наличие сноски. В этом стихе слово «Господь» не заменили на имя Иегова вовсе не по недосмотру. Сноска доказывает, что переводчики понимали значение
этого стиха. Хотя 1 Петра 3:15 удовлетворяет всем условиям для
вставки Божьего имени, ваши переводчики решили самовольно отступить от собственных принципов перевода, употребив слово «Господь» вместо
имени Иегова.

вова пишет:В отношении 1Петра2:3 в "Еврейских Писаниях" стоит Имя Иегова,почему же ПНМ так же не вставило это Имя?

Я уже ответил в п. 559. Вы что его цитируете, не читая?

вова пишет:у Бога много имен

Вы знаете лучше Христа, который считает, что у Бога ОДНО имя (Мф. 6:9, 10)?

вова пишет:Разница в том,что мы не акцентируем на это внимание

Тогда Бог будет акцентировать на вас внимание, как на своих врагах: «Пролей гнев Твой на народы, которые не знают Тебя, и на царства, которые имени Твоего не призывают» (Псалом 78:6).

вова пишет:буду я называть Имя Бога или нет в этом особых проблем нет..

Какие особые проблемы могут быть у трупа? Ведь тот, кто не призывает имени Иеговы труп. Сейчас духовный, а вскоре и буквальный. Ведь он не в силах спастись, поскольку спасение зависит вот от чего: «Каждый, кто призывает имя Иеговы, спасётся» (Рим. 10:13).

вова пишет:Вот еще один очень важный момент:в отношении 1Петра3:15 J20 также обозначает этот стих
как прямую цитату, в которой присутствует Божье имя
(Исаия 8:13) в соответствии с принципами,
заявленными Комитетом по «Переводу нового мира», означает, что 1 Петра 3:15 следует переводить с использованием имени Иегова.

Вы такой поборник имени Иегова! Но все же для переводчиков Библии НМ честность важнее доктрин. Вы слепо копипастите труды противников СИ даже не сравнивая стихи. Вот они:
15 Святите Христа как Господа в ваших сердцах и всегда будьте готовы выступить в защиту вашей надежды перед всяким, кто требует у вас объяснения, но делайте это с кротостью и глубоким уважением.
13 Признавайте святость Иеговы воинств — его бойтесь и перед ним трепещите».
И где вы увидели прямую ссылку?
Кстати, а почему вы не святите Христа? Ведь он призывал освящать имя Бога, а вы этого не делаете. Он призывал проповедовать от дома к дому и тем самым святить его, а вы этого тоже не делаете...

Если вы считаете, что для обобщения достаточно одной общей характеристики объектов, то я уже приводил вам библейское сопоставление стихов:
Ис. 63:1 Кто это идёт из Эдо́ма, из Восо́ра в яркой разноцветной одежде? Кто это, величественно одетый, шествует с великой силой?
Иов 31:26 Если я смотрел на свет, как он сияет,
Или на великолепную луну, как она шествует,
По-вашей логике, луна и есть Бог, ибо они оба ШЕСТВУЮТ.

Вы не ответили:
Должны ли мы перестать употреблять имя Иисуса лишь потому, что большинство, или даже никто из нас, не знает точно его первоначального произношения?
Почему тогда к имени Бога должно быть другое, пренебрежительное отношение?
Согласны, что переводчики, исправившие ВЕЗДЕ в ГП имя Иегова на Господь, абсолютно бесчестны?

Вова, вот ваши слова:

вова пишет:Я не против того,что СИ восстановили Имя Бога в Ветхом Завете,я также не против того когда СИ написали Имя Бога в тех местах Нового Завета где есть прямая цитата с Ветхого Завета

Здесь вы признаете, что у Бога одно имя, и оно должно стоять в ГП, поскольку находилось в ЕП.

А вот ваши другие слова:

вова пишет:у Бога много имен

Полностью противоречит предыдущему утверждению об одном имени.

Вот ещё ваши слова:

вова пишет:Во-первых, новозаветные писатели цитировали не "еврейские писания", а их
перевод на греческий, Септуагинту, а в большинстве известных копий
Септуагинты тетраграммы, насколько я понимаю, нет.

Опять противоречие первому утверждению. Так надо вставлять имя Иегова или нет? Было имя Иегова в ЕП или нет?
Вова, когда вы были честны? В предыдущей фразе или в этой?

вова пишет:Если быть честным,то нужно все цитаты (Ветхого Завета где упоминается Имя Бога) восстанавливать в Новом Завете.

И все-таки, готовы ли вы признать переводчиков ГП, не восстановивших НИ РАЗУ имя Иегова, бесчестными преступниками? Т.к. они скрывают от людей имя Иеговы, ведущее к спасению!

вова пишет:Разница в том,что мы не акцентируем на это внимание,так- как у Бога много имен и от того буду я называть Имя Бога или нет в этом особых проблем нет..

Вы не можете сконцентрироваться на одном имени, п.ч.у вас их много. Вы не можете отличить имя от титула. И, вообще, зачем Богу много имен? У истинного Бога всегда полный порядок, и в имени тоже.

Всем большой привет!

элен пишет:Всем большой привет!

Здравствуй сестра! Соскучились уже.