+4
sivilla
Иона
Savl
элен
Участников: 8
"Дерево жизни"
элен- Бриллиантовый
- Религия : СИ
Сообщения : 5820
Репутация : 30
Дата регистрации : 2010-09-23
Откуда : Украина,
- Сообщение 1
"Дерево жизни"
Хотела бы услышать размышления форумчан по поводу стиха Бытие 3:22 ".....и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно".
Savl- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 1287
Репутация : 9
Дата регистрации : 2009-11-16
Возраст : 69
Откуда : Нижний Новгород
- Сообщение 2
Re: "Дерево жизни"
В свое время я был удовлетворен таким ответом.
16 Что означают слова: Бог обещал вечную жизнь «прежде вековых времен»? По мнению некоторых, апостол Павел имел в виду, что еще до сотворения Адама и Евы Бог замыслил для людей вечную жизнь. Но если Павел говорил о времени после сотворения людей, когда Иегова уже выразил свое намерение, все равно ясно, что вечная жизнь для людей входит в волю Бога.
17 В Библии говорится, что в Едемском саду «произрастил Господь Бог из земли... дерево жизни». Адам был изгнан из этого сада, чтобы «не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно». После изгнания Адама и Евы из Едемского сада Иегова поставил «Херувимов и пламенный обращающийся меч, чтобы охранять путь к древу жизни» (Бытие 2:9; 3:22—24, ПАМ).
18 Что означало бы для Адама и Евы разрешение есть плоды от дерева жизни? Перед ними была бы открыта возможность вечно жить в Раю! Один комментатор Библии размышлял так: «Должно быть, дерево жизни обладало каким-то свойством, благодаря которому человеческое тело должно было оставаться свободным от старения или дряхления, ведущего к смерти». Он даже сказал, что «в раю действовали силы, способные препятствовать» старению. Однако Библия не говорит, что само дерево обладало жизнедающими свойствами. Это дерево скорее служило гарантией того, что Бог даст вечную жизнь каждому, кому будет позволено вкушать его плодов (Откровение 2:7).
Действительно ли это намерение Бога?
15 Но вы, возможно, спросите: действительно ли намерение Бога состоит в том, чтобы мы жили вечно? Да, это так. В своем Слове Иегова Бог много раз обещает это. «Возмездие за грех — смерть, а дар Божий — жизнь вечная»,— заверяет нас Библия. Божий служитель Иоанн написал: «Обетование же, которое Он [Бог] обещал нам, есть жизнь вечная». Поэтому неудивительно, что один молодой человек спросил Иисуса: «Что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?» (Римлянам 6:23; 1 Иоанна 2:25; Матфея 19:16). Апостол Павел писал о «надежде вечной жизни, которую обещал неизменный в слове Бог прежде вековых времен» (Титу 1:2).16 Что означают слова: Бог обещал вечную жизнь «прежде вековых времен»? По мнению некоторых, апостол Павел имел в виду, что еще до сотворения Адама и Евы Бог замыслил для людей вечную жизнь. Но если Павел говорил о времени после сотворения людей, когда Иегова уже выразил свое намерение, все равно ясно, что вечная жизнь для людей входит в волю Бога.
17 В Библии говорится, что в Едемском саду «произрастил Господь Бог из земли... дерево жизни». Адам был изгнан из этого сада, чтобы «не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно». После изгнания Адама и Евы из Едемского сада Иегова поставил «Херувимов и пламенный обращающийся меч, чтобы охранять путь к древу жизни» (Бытие 2:9; 3:22—24, ПАМ).
18 Что означало бы для Адама и Евы разрешение есть плоды от дерева жизни? Перед ними была бы открыта возможность вечно жить в Раю! Один комментатор Библии размышлял так: «Должно быть, дерево жизни обладало каким-то свойством, благодаря которому человеческое тело должно было оставаться свободным от старения или дряхления, ведущего к смерти». Он даже сказал, что «в раю действовали силы, способные препятствовать» старению. Однако Библия не говорит, что само дерево обладало жизнедающими свойствами. Это дерево скорее служило гарантией того, что Бог даст вечную жизнь каждому, кому будет позволено вкушать его плодов (Откровение 2:7).
W99 15/4, Возможна ли жизнь вечная? с.4-9
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
- Сообщение 3
Re: "Дерево жизни"
Однако Библия не говорит, что само дерево обладало жизнедающими свойствами. Это дерево скорее служило гарантией того, что Бог даст вечную жизнь каждому, кому будет позволено вкушать его плодов
Спасибо за комментарий.
элен- Бриллиантовый
- Религия : СИ
Сообщения : 5820
Репутация : 30
Дата регистрации : 2010-09-23
Откуда : Украина,
- Сообщение 4
Re: "Дерево жизни"
А что было за дерево, оно как-то отличалось от других? Знал ли об этом сатана ?
sivilla- Бриллиантовый
- Религия : христианка
Сообщения : 3425
Репутация : 3
Дата регистрации : 2010-08-30
- Сообщение 5
Re: "Дерево жизни"
Вероятно.элен пишет:А что было за дерево, оно как-то отличалось от других? Знал ли об этом сатана ?
Ведь он жил тогда в Эдеме и регулярно ел от него,посколько скотам полевым не было запрещения есть от этого дерева.
элен- Бриллиантовый
- Религия : СИ
Сообщения : 5820
Репутация : 30
Дата регистрации : 2010-09-23
Откуда : Украина,
- Сообщение 6
Re: "Дерево жизни"
Сивилла, у вас другая Библия, в моей не написано, что сатана-это полевой зверь. И звери питались полево травой. Дерево- это не трава (Быт.1:30).
sivilla- Бриллиантовый
- Религия : христианка
Сообщения : 3425
Репутация : 3
Дата регистрации : 2010-08-30
- Сообщение 7
Re: "Дерево жизни"
Это у вас другая Библия,где написано,что змей,полевой зверь хитрее всех зверей ,есть сатана.элен пишет:Сивилла, у вас другая Библия, в моей не написано, что сатана-это полевой зверь. И звери питались полево травой. Дерево- это не трава (Быт.1:30).
И что сатана жил в Эдеме.
Savl- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 1287
Репутация : 9
Дата регистрации : 2009-11-16
Возраст : 69
Откуда : Нижний Новгород
- Сообщение 8
Re: "Дерево жизни"
Она и есть представитель другого, "своего" христианства..элен пишет:Сивилла, у вас другая Библия ..
sivilla- Бриллиантовый
- Религия : христианка
Сообщения : 3425
Репутация : 3
Дата регистрации : 2010-08-30
- Сообщение 9
Re: "Дерево жизни"
Ага,того,которое требует ссылок на Библию.Savl пишет:Она и есть представитель другого, "своего" христианства..элен пишет:Сивилла, у вас другая Библия ..
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
- Сообщение 10
Re: "Дерево жизни"
Ага,того,которое требует ссылок на Библию.
И что? Причём тут другое христианство?
sivilla- Бриллиантовый
- Религия : христианка
Сообщения : 3425
Репутация : 3
Дата регистрации : 2010-08-30
- Сообщение 11
Re: "Дерево жизни"
Каков вопрос,таков и ответ.Иона пишет:Ага,того,которое требует ссылок на Библию.
И что? Причём тут другое христианство?
Меня так назвал Иосиф.
см.выше,
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
- Сообщение 12
Re: "Дерево жизни"
Я имею в виду другое. Причём тут другое христианство, когда человек требует ссылок на Библию?
sivilla- Бриллиантовый
- Религия : христианка
Сообщения : 3425
Репутация : 3
Дата регистрации : 2010-08-30
- Сообщение 13
Re: "Дерево жизни"
Это Я требую ссылок на Библию.Иона пишет:Я имею в виду другое. Причём тут другое христианство, когда человек требует ссылок на Библию?
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40804
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 14
Re: "Дерево жизни"
Выше я вас никак не называл...sivilla пишет:
Меня так назвал Иосиф.
см.выше,
Покажите пост, если я неправ.
sivilla- Бриллиантовый
- Религия : христианка
Сообщения : 3425
Репутация : 3
Дата регистрации : 2010-08-30
- Сообщение 15
Re: "Дерево жизни"
Что значит"неправ"?Иосиф пишет:Выше я вас никак не называл...sivilla пишет:
Меня так назвал Иосиф.
см.выше,
Покажите пост, если я неправ.
Для себя вы правы.
Мы ведь и рассуждаем,чья правота правее и подходит под Библейское учение.
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40804
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 16
Re: "Дерево жизни"
Вы это о чем?
Еще раз: покажите пост, в котором я вас как-то назвал!
Еще раз: покажите пост, в котором я вас как-то назвал!
Savl- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 1287
Репутация : 9
Дата регистрации : 2009-11-16
Возраст : 69
Откуда : Нижний Новгород
- Сообщение 17
Re: "Дерево жизни"
Давайте уважать автора темы.
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
- Сообщение 18
Re: "Дерево жизни"
Savl пишет:Давайте уважать автора темы.
Согласен!
Антонина (УДАЛЕНА)- Золотой
- Религия : Христианская. Субботники.
Сообщения : 812
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 57
Откуда : Кыргызстан
- Сообщение 19
Re: "Дерево жизни"
и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно".
------ Ответ: - Бог сделал это для того, чтобы сатана не вкусил от "древа жизни" и не сделался бы грех вечноживущим. Тогда на земле было бы два рода. Грех вечно живущий в людях со грехом. И люди праведники так же вечноживущие. Бог же желает освободить Вселенную от греха неповиновения. И потому Он поставил Ангела с пламенеющим мечём, чтобы сатана невоспользовался себе на пользу и неузаконил грех навечно....( мой ответ можете использовать на любых форумах под любым именем)
------ Ответ: - Бог сделал это для того, чтобы сатана не вкусил от "древа жизни" и не сделался бы грех вечноживущим. Тогда на земле было бы два рода. Грех вечно живущий в людях со грехом. И люди праведники так же вечноживущие. Бог же желает освободить Вселенную от греха неповиновения. И потому Он поставил Ангела с пламенеющим мечём, чтобы сатана невоспользовался себе на пользу и неузаконил грех навечно....( мой ответ можете использовать на любых форумах под любым именем)
sivilla- Бриллиантовый
- Религия : христианка
Сообщения : 3425
Репутация : 3
Дата регистрации : 2010-08-30
- Сообщение 20
Re: "Дерево жизни"
Уважаемая Антонина,Антонина пишет:и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно".
------ Ответ: - Бог сделал это для того, чтобы сатана не вкусил от "древа жизни" и не сделался бы грех вечноживущим. Тогда на земле было бы два рода. Грех вечно живущий в людях со грехом. И люди праведники так же вечноживущие. Бог же желает освободить Вселенную от греха неповиновения. И потому Он поставил Ангела с пламенеющим мечём, чтобы сатана невоспользовался себе на пользу и неузаконил грех навечно....( мой ответ можете использовать на любых форумах под любым именем)
вы думаете,что сатана это Адам и Ева?
Антонина (УДАЛЕНА)- Золотой
- Религия : Христианская. Субботники.
Сообщения : 812
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 57
Откуда : Кыргызстан
- Сообщение 21
Re: "Дерево жизни"
вы думаете,что сатана это Адам и Ева?
------ Предполагаем, когда Ева сказала змею, что если мы вкусим плод с древа познания, то смертью умрём, то змей сказал ей, да вон древо жизни, вкусите плод с него и не умрёте. И потому Бог предвидя замысел змея, поставил Ангела с пламенеющим мечём, чтобы Ева и Адам не простёрли руки своей и не сорвали плода с древа жизни и нестали жить вечно будучи грешниками.
Спасибо за вопрос.
------ Предполагаем, когда Ева сказала змею, что если мы вкусим плод с древа познания, то смертью умрём, то змей сказал ей, да вон древо жизни, вкусите плод с него и не умрёте. И потому Бог предвидя замысел змея, поставил Ангела с пламенеющим мечём, чтобы Ева и Адам не простёрли руки своей и не сорвали плода с древа жизни и нестали жить вечно будучи грешниками.
Спасибо за вопрос.
Курс Нина- Деревянный
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 1
Репутация : 0
Дата регистрации : 2011-02-25
- Сообщение 22
Re: "Дерево жизни"
Элен,прочитай внимательно Бытие3:2-5,как думаешь,если бы сатана не знал,то тагда и смысла бы небыло в его действиях.
элен- Бриллиантовый
- Религия : СИ
Сообщения : 5820
Репутация : 30
Дата регистрации : 2010-09-23
Откуда : Украина,
- Сообщение 23
Re: "Дерево жизни"
Так если бы он знал об этом дереве,то сказал бы Адаму, или учел бы это ...Курс Нина пишет:лен,прочитай внимательно Бытие3:2-5,как думаешь,если бы сатана не знал,то тагда и смысла бы небыло в его действиях.
Антонина (УДАЛЕНА)- Золотой
- Религия : Христианская. Субботники.
Сообщения : 812
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 57
Откуда : Кыргызстан
- Сообщение 24
Re: "Дерево жизни"
Всё совершается по "Совету и предведению" для чего? Чтобы сатана попал под Суд. Чтобы забрать человека, часто мелиционеры подкладывают в карманы подозревыемому запрещённые предметы и тогда на полном основании забирают человека на допрос.
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
- Сообщение 25
Re: "Дерево жизни"
Курс Нина
Я вас вновь приветствую на форуме.
Не пропадайте на долго.
Антонина (УДАЛЕНА)- Золотой
- Религия : Христианская. Субботники.
Сообщения : 812
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 57
Откуда : Кыргызстан
- Сообщение 26
Re: "Дерево жизни"
Уважаемая Антонина,
вы думаете,что сатана это Адам и Ева?---- ОТвет, - Да нет! Сатана это вот: 13 Ты находился в Едеме, в саду Божием; 14 Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; -----ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней. -----15 Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.----- и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней.
вы думаете,что сатана это Адам и Ева?---- ОТвет, - Да нет! Сатана это вот: 13 Ты находился в Едеме, в саду Божием; 14 Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; -----ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней. -----15 Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.----- и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней.
Sulamif- Каменный
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 16
Репутация : 0
Дата регистрации : 2011-06-01
Откуда : Всеволожск
- Сообщение 27
Re: "Дерево жизни"
А были ли буквальные эти деревья? Я имею ввиду дерево познания добра и зла и дерево жизни. Мне кажется, это символические названия, ну скажем, комплекса мероприятий, знаний, умений, направленных на познание сущности бытия (дерева познания добра и зла) и на познание своих физических и духовных возможностей, обеспечивающих физическое и духовное здоровье на века (дерево жизни).
То есть, первая заповедь Бога была: доверься мне, человек. Я лучше, чем ты знаю, что для тебя хорошо, что плохо. Ты не можешь этого знать, пока не обретешь необходимый жизненный опыт. Ты можешь жить вечно, но при условии полного подчинения своей воли Моей воле.
Это логично - только Создатель жизни может досконально знать, по каким законам эта жизнь функционирует. Нарушение любого из них неизбежно приведет к уничтожению жизни. Адаму и Еве нужно было просто набраться терпения и веры, чтобы изучить со временем эти законы. Но так как они предали Бога, то и были лишены возможности жить вечно.
Представьте, что грешные люди не умирали бы, и у каждого из нас была бы возможность набираться своего греховного опыта не 60-70 лет, а вечность. Уже бы не только планету, а Вселенную под угрозу уничтожения поставили бы, наверное.
Поэтому и возникла тогда необходимость прикрыть для человечества путь к вечной жизни, то есть к дереву жизни.
То есть, первая заповедь Бога была: доверься мне, человек. Я лучше, чем ты знаю, что для тебя хорошо, что плохо. Ты не можешь этого знать, пока не обретешь необходимый жизненный опыт. Ты можешь жить вечно, но при условии полного подчинения своей воли Моей воле.
Это логично - только Создатель жизни может досконально знать, по каким законам эта жизнь функционирует. Нарушение любого из них неизбежно приведет к уничтожению жизни. Адаму и Еве нужно было просто набраться терпения и веры, чтобы изучить со временем эти законы. Но так как они предали Бога, то и были лишены возможности жить вечно.
Представьте, что грешные люди не умирали бы, и у каждого из нас была бы возможность набираться своего греховного опыта не 60-70 лет, а вечность. Уже бы не только планету, а Вселенную под угрозу уничтожения поставили бы, наверное.
Поэтому и возникла тогда необходимость прикрыть для человечества путь к вечной жизни, то есть к дереву жизни.
_________________
Для чего допускать, чтобы мою свободу осуждала совесть другого? (1 Коринфянам 10:29)
?????- Гость
- Сообщение 28
Re: "Дерево жизни"
Разве подчинённый может быть свободен?Ты можешь жить вечно, но при условии полного подчинения своей воли Моей воле.
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40804
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 29
Re: "Дерево жизни"
Абсолютно подчиненный Иегове, - абсолютно свободен.Кот Баюн пишет:Разве подчинённый может быть свободен?
2 Коринфянам 3:17: «Иегова — это Дух, а где дух Иеговы, там свобода».
Независимый от Иеговы - находится в рабстве: «Истино говорю вам: всякий, кто совершает грех,— раб греха» (Иоанна 8:34).
_________________
"Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
Sulamif- Каменный
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 16
Репутация : 0
Дата регистрации : 2011-06-01
Откуда : Всеволожск
- Сообщение 30
Re: "Дерево жизни"
[quote="Sulamif"][/quote
Разве подчинённый может быть свободен?[quote]
Может, поверьте :)
Скажите, когда Вы подчиняетесь красному сигналу светофора, для Вас это ведь необременительно, верно. И даже, если очень торопитесь по какому-то важному делу, лучше постоять и подождать зеленый свет. Иначе - больница, гипс, и о свободе передвижения можно забыть надолго, если не навсегда.
Богу подчиняться полезно, здоровее будешь. Кстати, изучая Библию со свидетелями Иеговы, я поняла, что и человеку подчиняться тоже гораздо проще, чем пытаться всякий раз на всякую дырку искать свою затычку. Если руководитель умный, плоды этого подчинения будете пожинать вместе, а если глупый - всегда можно "отряхнуть пыль с ног", пусть сам разгребает то, что получится :)
Разве подчинённый может быть свободен?[quote]
Может, поверьте :)
Скажите, когда Вы подчиняетесь красному сигналу светофора, для Вас это ведь необременительно, верно. И даже, если очень торопитесь по какому-то важному делу, лучше постоять и подождать зеленый свет. Иначе - больница, гипс, и о свободе передвижения можно забыть надолго, если не навсегда.
Богу подчиняться полезно, здоровее будешь. Кстати, изучая Библию со свидетелями Иеговы, я поняла, что и человеку подчиняться тоже гораздо проще, чем пытаться всякий раз на всякую дырку искать свою затычку. Если руководитель умный, плоды этого подчинения будете пожинать вместе, а если глупый - всегда можно "отряхнуть пыль с ног", пусть сам разгребает то, что получится :)
_________________
Для чего допускать, чтобы мою свободу осуждала совесть другого? (1 Коринфянам 10:29)