Смысл жизни

Андрей1 пишет:Потому что первая жизнь человеку дана чтобы научиться умирать

Иосиф пишет:С чего вы взяли?

Ведь у Бога есть замысел.

Потому что первая жизнь человеку дана чтобы научиться умирать...

А значит, всё должно быть заранее предрешено им. Хотя, в таком случае, можно было бы списать все греховные деяния на предначертанные свыше. Это заставляет задуматься. 

Иосиф пишет:И как раз ваша вторая мысль входит в противоречие с первой. 
Как можно это противоречие разрешить?

Не вижу никакого противоречия.

значит человек не обязан нести ответственность за то, над чем невластен

Вы ведь сами признали несправедливость наказания людей за грехи, которые им были предопределены свыше

Однако Бог наказывал грешников и обещает их ещё наказать

Ведь у Бога есть замысел. А значит, всё должно быть заранее предрешено им.

Его замысел включает в себя всё, что произойдёт от начала до конца, а значит и действия каждого человека тоже входят в замысел.

Так что, если я не вижу какую-то ошибку, явно укажите на неё, а то мы так и будем однообразные сообщения пересылать друг другу, а к истине не придём.

значит человек не обязан нести ответственность за то, над чем невластен

Ведь у Бога есть замысел. А значит, всё должно быть заранее предрешено им.
...а значит и действия каждого человека тоже входят в замысел.

Типичная ошибка - приписывать Богу то, что он не замыслил. 
Отсюда и возникаете противоречие в ваших рассуждениях.
Покажите по Библии, где это Бог замыслил действия каждого человека?

Итак, если всё предрешено Богом, включая грехи людей, за что тогда Он осуждает грешников?
В чём их вина?
Тогда на самом деле виноват Бог в проявлении несправедливости?
А ведь именно это обвинение изначально предъявил Богу Сатана...

Стуков пишет:

Типичная ошибка - приписывать Богу то, что он не замыслил. 
Отсюда и возникаете противоречие в ваших рассуждениях.
Покажите по Библии, где это Бог замыслил действия каждого человека?

Для того, чтоб предопределить происхождение столь огромного количества столь масштабных событий, ведь Он имеет некий замысел, который не может быть нарушен, необходимо учесть всё до мельчайших деталей, вплоть до действий, если не мыслей, каждого существа. Иначе может вступить в свою игру эффект бабочки  .
Или вы хотите сказать, что Он замыслил гораздо меньше, чем считается?

---

Итак, если всё предрешено Богом, включая грехи людей, за что тогда Он осуждает грешников?
В чём их вина?
Тогда на самом деле виноват Бог в проявлении несправедливости?
А ведь именно это обвинение изначально предъявил Богу Сатана...

Если Бог знал, что произойдёт потоп, а Он не мог этого не знать, то он должен знать, что к этому привело. А значит те грехи должны были произойти, чтоб произошёл потоп. Они были предопределены как минимум потому, что потоп не мог не произойти, а для него необходима причина. А значит это предопределено. Чисто логические следствия.

Человек нарушил завет в Раю, и Бог дал ему возможность очиститься живя на земле.
Как он очищает? Преподносит ему урок за уроком.... как учитель. Показывает противоречия и проводит по пути их преодаления. Каждое покаление знает больше и спасобно понимать более сложные противоречия и пути их приодаления. Происходит генетическое изменения человека, его соврешенствование. Тлько в жизне на земле  человек не переходит из младшего класса в старший а умирает и рождается. Переход на новый уровень смерть людей. Накозание  - лишение потомства. Развивается генотип, а тело служит только для его развития. Тело может жить вечно когда геном будет совершенным.....

Стуков пишет:
Докажите мне для начала, что Бог и рай есть. А то, пока что этого никто не доказал   А молоть языком - каждый умеет. Доказательства вперёд!

Стуков пишет:Докажите мне для начала, что Бог и рай есть.

ЭГТР пишет:Только на обмен... докажите что его нет...

что вас убедило в отсутствии (существовании) Бога? 

 

Стуков пишет:

Иосиф пишет:Типичная ошибка - приписывать Богу то, что он не замыслил. 
Отсюда и возникаете противоречие в ваших рассуждениях.
Покажите по Библии, где это Бог замыслил действия каждого человека?

Для того, чтоб предопределить происхождение столь огромного количества столь масштабных событий, ведь Он имеет некий замысел, который не может быть нарушен, необходимо учесть всё до мельчайших деталей, вплоть до действий, если не мыслей, каждого существа. Иначе может вступить в свою игру эффект бабочки  .
Или вы хотите сказать, что Он замыслил гораздо меньше, чем считается?

Только на обмен... докажите что его нет... Сначала стулья....

Следующий этап: что вас убедило в отсутствии (существовании) Бога?  

И, наконец, что было раньше: курица или яйцо? 

Недавно учёные разрешили этот извечный философский спор, они доказали, что вначале была курица. Но ещё 3,5 тысячи лет назад Библия уже четко указала, что первой действительно создана курица в ряду всех птиц:
Быт. 1:20 И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной. [И стало так.]
21 И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо.
22 И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле.

Итак, первой взялась курица. Откуда? Слова: по роду ее и птицы да размножаются указывают, что эволюцией здесь и не пахло. Птицы, как и всё остальное, были созданы. Кем? Естественно тем, кто ранее создал материю и тем, кто может вдохнуть жизнь в эту материю. Ни один эволюционист не может этого объяснить. Для них - это TERRA INCOGNITA. Поэтому они предпочитают верить в чудеса эволюции, занимаясь по сути мракобесием. Ведь у них курица взялась из карася, а сама превращается в какого-нибудь ящера...

Поэтому не надо гадать. Логика и здравый смысл подсказывают, что существует Всемогущий Творец. Библия прямо его называет Богом. И самые первые её слова торжественно провозглашают: 
В начале сотворил Бог небо и землю.

И только 50 лет назад ученые подтвердили, что Вселенная таки действительно имеет начало. Так философы-материалисты были посрамлены... Более того Библия объясняет, каким образом из ничего появилось нечто. И только в прошлом веке Эйнштейн доказал этот вывод математически.

Интересно, что все люди прошлого изначально верили в Бога, что было вполне логично. Атеисты появились сравнительно недавно. И, как ни странно, виной этому стала религия, которая неверно объясняла тексты Писания.  Неожиданно Бог и религия для многих стали анахронизмом, а те, кто считали себя передовыми людьми, отвернулись от Бога и стали боготворить науку. Наука, философия, секуляризация и практицизм лишь умножали сомнения и скепсис в отношении религии и Бога.

Как вели себя церкви, когда подверглись нападкам и критике ученых и философов? Вместо того чтобы твердо отстаивать библейские принципы, они пошли на поводу у науки и поступились даже такими основами веры, как сотворение мира и непреложность Библии. К чему это привело? Люди стали терять доверие к церквям, а многие и веру. Церкви не отстаивали свою позицию, и людям ничего не оставалось, как просто уйти из них. Для большинства религия стала лишь народной традицией, о которой вспоминают только в связи с такими событиями, как рождение, свадьба, смерть. Многие просто отчаялись и перестали искать истинного Бога.

При этом напрашиваются вопросы: действительно ли наука и философия вынесли вере в Бога смертный приговор? Означает ли несостоятельность церквей то, что не заслуживает доверия и сама Библия, которой они должны учить? Стоит ли продолжать поиски Бога?

Кем считается? А что считаете вы? 
Вы же так и не ответили, что именно замыслил Бог?

В своих рассуждениях вы приписываете Творцу функции творения. Более того, вы считаете, что Он работает по жестко заданному алгоритму. Так вы низвели Бога до действий робота...

На самом деле Бог исполняет свой замысел не так, как человек, тем более как робот. Ему нет необходимости просчитывать все детали своего замысла. Это не план действий, будто Богу нужно было детально просчитывать, как он будет поступать. Но  Бог решительно настроен исполнить свой первоначальный замысел в отношении человечества и земли. Представьте, что вам нужно приехать из точки А в точку Б. Это ваш замысел. Но какой именно дорогой вы поедете неизвестно. Конкретный путь зависит от пробок, ремонтных работ, аварий, стихийных бедствий. Вы включаете навигатор, который ведет вас по кратчайшему пути. Примерно так и действует Бог.

Программист, который создал наш мир 

Согласно Библии у Бога есть «вечное намерение». И никто и ничто не сможет  помешать ему осуществиться. Сатана и Адам подняли мятеж. Означает ли это, что Сатана доказал, будто он может отвести от Бога всех людей? Конечно же, нет! Допустив существование Сатаны, Бог продолжал исполнять свое намерение. Так, Он мгновенно среагировал, высказав корневой пророчество, записанное в Быт. 3:15, в котором открывается исполнение его первоначального замысла. Дальнейшие библейские пророчества, высказанные  в определенное время, просто раскрывали его детали в продвижении замысла Бога. 

Творец — всесильный и безгранично мудрый Бог. Он способен найти выход из любой ситуации, которая может возникнуть в результате того, что его творения пользуются свободой воли.  Он в силах сделать это мгновенно и без предварительного планирования. В отличие от несовершенных людей с их ограниченными возможностями Всемогущему Богу не требуется подробный, готовый план, определяющий судьбу каждого человека на земле. В целом ряде библейских переводов в Эфесянам 3:11 говорится, что у Бога есть «вечное намерение», а не готовый план.

Однако вы так и не могли показать по Библии, где это Бог замыслил действия каждого человека?
Этим вы ставите свои рассуждения на дилетантский и голословный уровень...

Стуков пишет:Если Бог знал, что произойдёт потоп, а Он не мог этого не знать, то он должен знать, что к этому привело. А значит те грехи должны были произойти, чтоб произошёл потоп. Они были предопределены как минимум потому, что потоп не мог не произойти, а для него необходима причина. А значит это предопределено. Чисто логические следствия.

Иосиф пишет: Творец — всесильный и безгранично мудрый Бог. Он способен найти выход из любой ситуации, которая может возникнуть в результате того, что его творения пользуются свободой воли.  Он в силах сделать это мгновенно и без предварительного планирования. В отличие от несовершенных людей с их ограниченными возможностями Всемогущему Богу не требуется подробный, готовый план, определяющий судьбу каждого человека на земле. В целом ряде библейских переводов в Эфесянам 3:11 говорится, что у Бога есть «вечное намерение»,а не готовый план.

Иосиф пишет:Итак, если всё предрешено Богом, включая грехи людей, за что тогда Он осуждает грешников?
В чём их вина?
Тогда на самом деле виноват Бог в проявлении несправедливости?
А ведь именно это обвинение изначально предъявил Богу Сатана...

Стуков пишет:

Иосиф пишет:Однако вы так и не могли показать по Библии, где это Бог замыслил действия каждого человека?

Этим вы ставите свои рассуждения на дилетантский и голословный уровень

Я же не поступаю как Вы.  

Стуков пишет:Предыдущий мой ответ - Вас тоже ждёт Рассел

Стуков пишет:Либо, можно вообще сказать, что не было ни первой курицы, ни первого яйца.

Стуков пишет:Логическая ошибка. Порочный круг (круговая аргументация, логический круг, лат. circulus vitiosus) — наличие заключения среди предпосылок.

Стуков пишет:Вы про Большой Взрыв? Ну, до него тоже что-то было. Просто оно не подчиняется текущим законам физики. Но материя там уже была. 

Первые люди не верили в Бога/богов.

Образчик типичного софизма... Вам задание: повторить философское понятие о причинно-следственной связи.

Ведь вы поменяли причину со следствием. Фактически вы сказали: "Я вызвал врача и потому у меня начался грипп". Вот причина Божьего суда:
Быт. 6:11 Но земля растлилась пред лицем Божиим, и наполнилась земля злодеяниями.
12 И воззрел [Господь] Бог на землю, и вот, она растленна, ибо всякая плоть извратила путь свой на земле.
А вот следствие:
13 И сказал [Господь] Бог Ною: конец всякой плоти пришел пред лице Мое, ибо земля наполнилась от них злодеяниями; и вот, Я истреблю их с земли.
А у вас получилось: Бог замыслил потоп, вот почему люди стали грешить...

Творец — всесильный и безгранично мудрый Бог. Он способен найти выход из любой ситуации, которая может возникнуть в результате того, что его творения пользуются свободой воли.  Он в силах сделать это мгновенно и без предварительного планирования. В отличие от несовершенных людей с их ограниченными возможностями Всемогущему Богу не требуется подробный, готовый план, определяющий судьбу каждого человека на земле. В целом ряде библейских переводов в Эфесянам 3:11 говорится, что у Бога есть «вечное намерение»,а не готовый план.
Пожалуйста, усвойте эту мысль...

Однако, вы заболтали тему и не ответили на мои вопросы: 

Иосиф пишет:Итак, если всё предрешено Богом, включая грехи людей, за что тогда Он осуждает грешников?
В чём их вина?
Тогда на самом деле виноват Бог в проявлении несправедливости?
А ведь именно это обвинение изначально предъявил Богу Сатана...

Хотелось бы увидеть вашу интеллектуальную честность при ответе, а не пустой троллинг типа этого: 

Стуков пишет:

Иосиф пишет:Однако вы так и не могли показать по Библии, где это Бог замыслил действия каждого человека?

Этим вы ставите свои рассуждения на дилетантский и голословный уровень

[size]
Я же не поступаю как Вы.  [/size]

Испугавшись отвечать, фактически вы расписались в собственной несостоятельности...

Вы проспали мой ответ про чайник. В этом ответе подмена понятий была разоблачена. Этот ответ ищите в соседней ветке...

Вы гадаете на кофейной гуще, но у вас нет точных знаний.

Смотрите доказательство ученых: 

Какие учёные, какое доказательство? 

А вот краткий вывод: 

Опять вы перепутали причинно- следственные связи. Учите матчасть...

Никакой материи не было!.. Иначе была бы вселенная...
У вас голословные заключения, высосанные из неверных представлений... Или, как вы сами пишите, порочный круг...

Я не голословный - попридержите язык   

Это они вам рассказали?..

Вы опять попали в свой философский порочный круг. Вы пользуетесь фальшивыми выдумками, основанными на ложной гипотезе эволюции. Ведь порочный круг эволюции и состоит в том, чтобы представить первых людей недоразвитыми. Иначе эта гипотеза рушится...
Однако я разбил эту гипотезу в соседней ветке. 
Печально для вас, но проявите смирение и признайте свою ошибку...

А как вы объесняете плоды разумной селекции которые возникают сегодня..... породы собак например? Бог до сих пор не перестал творить душу живую.... не так ли? 
Вам не кажется что пятый день как то затянулся?

А как вы объесняете плоды разумной селекции которые возникают сегодня..... породы собак например? Бог до сих пор не перестал творить душу живую.... не так ли? 
Вам не кажется что пятый день как то затянулся?

А как вы объесняете плоды разумной селекции которые возникают сегодня..... породы собак например? Бог до сих пор не перестал творить душу живую.... не так ли? 
Вам не кажется что пятый день как то затянулся?
Всё это означает что дни Бога и наш день - это разные апромежутки времяни. Кроме того .... Бог не перестоёт творить и сейчас.

post hoc, ergo propter hoc", но она тоже является неверным причинно-следствием. Породы возникают в результате селекции/ГМ, а не потому, что так делает Бог. ГМО производится максимально точно и предсказуемо, так что божественный фактор не имеет места быть