сатана - мятежный Ангел или работник у Бога

георг пишет:

sivilla пишет:

георг пишет:Бог Словом сотворил небо и землю а библия это такое же слово

То есть Бог сотворил Библией небо и землю?

А вам не кажется это идолопоклонничеством?

Я вас не понял вы о чём?

Ну,возвышать Книгу написанную людьми до Творца

Ну,возвышать Книгу написанную людьми до Творца

Библия,это не просто книга человеческой мудрости. Вы пытаетесь постоянно умалить ценность самой Библии. Это книга от Бога. Иегова- ее автор.

То есть Бог сотворил Библией небо и землю?

Вот вы сами понимаете,что пишите? У вас логика есть в вашем вопросе?

Сивилла, а сколько вам лет?

Зло существовало ещё до грехопадения людей.

Быт. 3:22

" И сказал Господь: вот,Адам стал как один из Нас,зная добро и зло...."

После. Адам и Ева совершили зло тем, что ослушались Бога, съев запретный плод с дерева познания добра и зла.

Да. И тем самым присвоили себе право устанавливать нормы добра и зла, отвергая руководство Бога в этом вопросе.

ВСЕМ

sivilla пишет:

Иона пишет:

sivilla пишет:

Иона пишет:

Бога создал сатану

Сивилла. Бог не создавал сатану.

В таком случае у нас два Творца.
Бог,Который создал добро,и ангел,который создал зло.

Творец один. А сатана просто подтолкнул людей ко злу.

Зло существовало ещё до грехопадения людей.

Быт. 3:22

" И сказал Господь: вот,Адам стал как один из Нас,зная добро и зло...."

Значит Господь и ещё кто-то ("....из нас") знали добро и зло ещё до Адама.

Свилла, думаю, что Вы правы. Иегова создал людей личностями, со свободай выбора, а иначе как воспитать, не дав принимать собственные решения.

Бог создал Адама и Еву разумными существами со свободой воли. Как их потомки, мы тоже обладаем свободой воли. Что это означает? Мы можем сами решать, что выбирать: добро или зло. Другими словами, Бог дал нам свободу выбора: подчиняться ему или нет. Такая огромная свобода налагает на нас ответственность. В самом деле, принимаемые нами решения ведут нас или к жизни, или к смерти. Они также влияют на тех, кто нас окружает.
"Выбери жизнь, а не смерть"-сказал Иегова.
Итак, "Теперь человек стал как один из нас, знающим добро и зло". О ком идёт речь? О Иегове и о Иисусе (всё создано через него и для него) или о всей семье Бога? Я думаю что речь идёт о всей семье. Полагаю, что ангелы созданы так же по образу, а значит они личности.


1петра1:10-12 Именно с этим спасением и связаны старательные поиски и тщательные исследования пророков, которые пророчествовали об ожидавшей вас незаслуженной доброте. 11 Они непрестанно исследовали, на какое именно или на какого рода время указывал в связи с Христом бывший в них дух, который свидетельствовал наперёд о страданиях, ожидавших Христа, и последующей за ними славе. 12 Им было открыто, что они служили не себе, а вам, сообщая то, что теперь объявлено вам теми, кто с помощью святого духа, посланного с неба, возвестил вам благую весть. И это то, во что желают проникнуть взором ангелы.
Ангелы следят за событиями на земле! Что же такое важное происходит на ней? Решается спорный вопрос- совешенны ли законы Иеговы (Сатана утверждал, что корысть и страх сильнее закона любви иов. 2). Иисус сам показал каким законам подчиняются ангелы. Он сказал:
"Люби твоего Бога Иегову всем сердцем, всей душой и всем разумом" . Любовь к Богу=послушание=любовь к ближнему, не любовь к Богу=нет послушания=нет дюбви к ближнему=любовь к самому себе=гордость+гордыня. Иисус показал как важно проявлять послушание, прося своего Небесного отца укрепить его, отвергая искушения, когда находился в пустыне и был до крайности измучен.
Иисус, до пришествия на землю, был ангелом и если он просил Отца укрепить его, чтобы в полной мере исполнить волю, пославшего его, тем самым проявить послушание, значит он знал этот закон, значит этот закон и на небе. Не послушание, это нарушение закона, а это зло, значит понятие зла существовало изначально. Я убеждён, что закон

„Люби твоего Бога Иегову всем сердцем, всей душой и всем разумом“.  Это — первая и самая важная заповедь.  И вторая, подобная ей: „Люби своего ближнего"

это первый вселенский закон.

Сатана сам не устаял в истине и подталкнул Адама и Еву к непослушанию-к не подчинению руководству Иеговы. Что привело Сатану к падению? Думаю, что любовь к самому себе, желание власти (желание глаз ..) иезыкииля 28. Это видно и из того, какие качества проявляют сейчас люди.

"kirill1965"[quote]]Быт. 3:22

" И сказал Господь: вот,Адам стал как один из Нас,зная добро и зло...."

Значит Господь и ещё кто-то ("....из нас") знали добро и зло ещё до Адама.

Свилла, думаю, что Вы правы. Иегова создал людей личностями, со свободай выбора, а иначе как воспитать, не дав принимать собственные решения.

Уважаемый Кирилл,
я сейчас расплачусь от ваших речей не по теме.

Я ведь вам совсем другое предлагаю обсудить.
Зло - время возникновения зла.
По моей цитате получается,что Господь знал зло до грехопадения людей.
Вот в чём проблема.

БЫТИЕ 3:22
"Вот Адам стал как ОДИН ИЗ НАС,ЗНАЯ ДОБРО И ЗЛО."

То есть ОНИ (ЭЛОКИМ) знали не только добро ,но и зло.

элен пишет: Вот вы сами понимаете,что пишите? У вас логика есть в вашем вопросе?

Сивилла, а сколько вам лет?

ЦИТАТА ДНЯ!

Сивилла, а мама разрешает вам разговаривать с незнакомыми дядями в инете?

Иосиф пишет:

элен пишет: Вот вы сами понимаете,что пишите? У вас логика есть в вашем вопросе?

Сивилла, а сколько вам лет?

ЦИТАТА ДНЯ!

Сивилла, а мама разрешает вам разговаривать с незнакомыми дядями в инете?

Нет конечно.
Боится нежелательной виртуальной беременности

Вы уж предохраняйтесь, пожалуйста, чтобы не пришлось бежать, будучи беременной ложной религией, например, Каббалой. Иисус сказал, что это будет очень и очень трудно: 19 Горе беременным и кормящим грудью в те дни! (Мф. 24).

Средство защиты знаете?

Иосиф пишет:Вы уж предохраняйтесь, пожалуйста, чтобы не пришлось бежать, будучи беременной ложной религией, например, Каббалой. Иисус сказал, что это будет очень и очень трудно: 19 Горе беременным и кормящим грудью в те дни! (Мф. 24).

Средство защиты знаете?

Каждая религия считает ложной другую,свою - никогда.
Пожалуй как раз Каббала более толерантна к другим вероисповеданиям.

СИВИЛЛА

ожалуй как раз Каббала более толерантна к другим вероисповеданиям.

Естественно, какая разница сатане: кабала, православие, баптисты, протестанты. Просто пересаживает с одних саней на другие и катает. Ему все равно где, лишь бы не в истине.

sivilla пишет:

георг пишет:

sivilla пишет:

георг пишет:Бог Словом сотворил небо и землю а библия это такое же слово

То есть Бог сотворил Библией небо и землю?

А вам не кажется это идолопоклонничеством?

Я вас не понял вы о чём?

Ну,возвышать Книгу написанную людьми до Творца

Это интересно о какой книге вы говорите и насколько ей можно доверять?

Разговор о Библии, более подробно можно вести в специальном разделе: Библия и современный читатель. https://1989.forum2x2.ru/forum-f11/

[quote="sivilla"]

"kirill1965"

]Быт. 3:22

" И сказал Господь: вот,Адам стал как один из Нас,зная добро и зло...."

Значит Господь и ещё кто-то ("....из нас") знали добро и зло ещё до Адама.

Свилла, думаю, что Вы правы. Иегова создал людей личностями, со свободай выбора, а иначе как воспитать, не дав принимать собственные решения.

Уважаемый Кирилл,
я сейчас расплачусь от ваших речей не по теме.

Я ведь вам совсем другое предлагаю обсудить.
Зло - время возникновения зла.
По моей цитате получается,что Господь знал зло до грехопадения людей.
Вот в чём проблема.

БЫТИЕ 3:22
"Вот Адам стал как ОДИН ИЗ НАС,ЗНАЯ ДОБРО И ЗЛО."

То есть ОНИ (ЭЛОКИМ) знали не только добро ,но и зло.

Сивилла, не переживайте Вы так. Ну не понял суть Вашего вопроса, простите Вы меня великодушно.
Вот моя фраза

Сатана сам не устаял в истине и подталкнул Адама и Еву к непослушанию-к не подчинению руководству Иеговы. Что привело Сатану к падению? Думаю, что любовь к самому себе, желание власти (желание глаз ..) иезыкииля 28. Это видно и из того, какие качества проявляют сейчас люди.

Иегова не сомненно знал, что добро, а что зло для его детей. Ангелы тоже знали, они должны были следовать руководству Бога

Иуды 5–6: Хочу напомнить вам — между тем как вы уже всё знаете,— что Иегова, хотя и спас свой народ из земли Египет, потом погубил тех, кто не проявлял веру. 6 И ангелов, не сохранивших своего первоначального положения, но покинувших подобающее им жилище, он сберегает в вечных оковах под покровом беспросветной тьмы на суд великого дня.

Время, когда появилось зло, я думаю тогда, когда один из ангелов стал любить себя больше чем своего Отца. Любовь к себе рождает гордость, гордость желания и не удовлетворённость положением

Притчи 8:12–14: Я, мудрость, обитаю с рассудительностью и постигаю знание и мыслительные способности. 13 Страх перед Иеговой в том, чтобы ненавидеть зло. Тщеславие, гордость, путь зла и извращённые уста я ненавижу. 14 У меня совет и практичность, у меня понимание, у меня могущество.
Считаю, что проявления зла, в виде действия, на небе не было, иначе вопрос решался бы на небе.

kirill1965

Считаю, что проявления зла, в виде действия, на небе не было, иначе вопрос решался бы на небе

Поэтому и сатана будет истреблён на земле, т.к. там впервые появилось зло.

Иона пишет: kirill1965

Считаю, что проявления зла, в виде действия, на небе не было, иначе вопрос решался бы на небе

Поэтому и сатана будет истреблён на земле, т.к. там впервые появилось зло.

Зло существовало изначально.

Быт.3:22

"И сказал Господь: вот,Адам стал как один из Нас,зная добро и зло...."

Видите,Бог знал зло ещё до грехопадение.
Получается,что змей сказал правду.
Адам стал как бог,знающий добро и ЗЛО.

Если бы Адам успел слопать плод с дерева Жизни,то стал бы жить вечно.

Так что змей знал,что говорил.

Зло существовало изначально

Получается, что Бог создал зло?

Зло существовало изначально.

Начало чего вы имеете виду?

sivilla пишет:
"И сказал Господь: вот,Адам стал как один из Нас,зная добро и зло...."
Видите,Бог знал зло ещё до грехопадение.
Получается,что змей сказал правду.

Бог установил и ЗНАЛ нормы добра и зла. А не само зло. Первое зло совершила Ева, когда отвергла руководство Бога и предпочла самостоятельно выбирать что есть добро, а что есть зло. Таким образом многое из того, что есть зло в глазах Бога стало вполне приемлемым в глазах людей. Так Каин убил своего брата, не посчитав это злом.

Адам стал как бог,знающий добро и ЗЛО.

Стал САМ устанавливать НОРМЫ добра и зла. Словно бы он был Творцом -Богом.

Если бы Адам успел слопать плод с дерева Жизни,то стал бы жить вечно.[/b]

Теоретически -да, но Иегова никогда не допустил бы такого.

Если бы Адам успел слопать плод с дерева Жизни,то стал бы жить вечно.[/b]
Так что змей знал,что говорил.

Разумеется Сатана знал, что говорит. Способный ученик Бога, потому и возгордился, судя по всему.
Но сказал он только часть правды. Какая будет расплата- он утаил, точнее, обманул Еву и тем самым заставил ее не поверить в обещания Бога.

"сатана - лжец и отец лжи. Когда он говорит ложь, говорит своё..."

Славян пишет:"сатана - лжец и отец лжи. Когда он говорит ложь, говорит своё..."

Верно! (Иоанна 8:44).

Attika23 пишет:.
Бог установил и ЗНАЛ нормы добра и зла. А не само зло. Первое зло совершила Ева, когда отвергла руководство Бога и предпочла самостоятельно выбирать что есть добро, а что есть зло. Таким образом многое из того, что есть зло в глазах Бога стало вполне приемлемым в глазах людей. Так Каин убил своего брата, не посчитав это злом.

1.В Библии сказано: "стал один из Нас,ЗНАЯ добро И ЗЛО."
Зная ЗЛО,которое знал Бог.


2.Интересно,а ЗА ЧТО Каин был наказан,если законов по вашему не было?

Если бы Адам успел слопать плод с дерева Жизни,то стал бы жить вечно.[/b]

Теоретически -да, но Иегова никогда не допустил бы такого.

Значит змей был прав?
Именно познание зла делает человека богом?

(по БИБЛИИ)

Разумеется Сатана знал, что говорит. Способный ученик Бога, потому и возгордился, судя по всему.
Но сказал он только часть правды. Какая будет расплата- он утаил, точнее, обманул Еву и тем самым заставил ее не поверить в обещания Бога.

Чего-то вы опять в демонологию впали.
А ещё Каббалу не признаёте,хотя их учение используете.
Мы говорим о змее.

Эх!
Надо было Адаму бежать быстрее и лопать яблоки с дерева Жизни!
И всё у нас было бы супер.
Получается,что Адам и Ева виноваты в том.что не съели вовремя плод с древа Жизни.
как боги они уже стали.

sivilla пишет:
1.В Библии сказано: "стал один из Нас,ЗНАЯ добро И ЗЛО."
Зная ЗЛО,которое знал Бог.

Вы так и не ответили: предупредить зло - это добро или зло???

Иосиф пишет:

sivilla пишет:
1.В Библии сказано: "стал один из Нас,ЗНАЯ добро И ЗЛО."
Зная ЗЛО,которое знал Бог.

Вы так и не ответили: предупредить зло - это добро или зло???

Я не ответила,потому вопрос очень детский,извините.
Что такое добро и что такое зло?

Напр.
боль - это ЗЛО.
Однако боль предупреждает о начале болезни.
Так что если мы предупредим боль,то не узнаем,что больны.

Верно!
А теперь подумайте, что способность нервной системы бессознательно предупреждать нас о болезни сознательно заложена Творцом. И это есть ДОБРО, с чем вы согласны!!!
А осознанно предупреждать нас заранее о нравственных опасностях разве не есть тоже ДОБРО???

Иосиф пишет:Верно!
А теперь подумайте, что способность нервной системы бессознательно предупреждать нас о болезни сознательно заложена Творцом. И это есть ДОБРО, с чем вы согласны!!!
А осознанно предупреждать нас заранее о нравственных опасностях разве не есть тоже ДОБРО???

Конечно добро,однако боль - это зло.
Вы ведь не будете радоваться боли?

Мы имеем уникальный пример: предупреждение зла злом.
Болезнь через боль.

Так что границы между добром и злом очень размыты.

Сосредоточьтесь на нравственных законах Бога, предупреждающих нас о зле. Какую боль, например, принес вам лично закон:
не прелюбодействуй???
не убивай???
не кради???

Иосиф пишет:Сосредоточьтесь на нравственных законах Бога, предупреждающих нас о зле. Какую боль, например, принес вам лично закон:
не прелюбодействуй???
не убивай???
не кради???

Уважаемый Иосиф,мы говорим абстрактно про понятия добра и зла.

Закон не прелюбодействуй является злом для мужей,которые влюбились на стороне.
Закон не убивай является злом для военных.
Закон не кради является злом для голодающих.

sivilla пишет:

Закон не прелюбодействуй является злом для мужей,которые влюбились на стороне.[/code]
Закон не убивай является злом для военных.
Закон не кради является злом для голодающих.

А разве эти законы не предупреждает всех?