Ангелы, давайте повоображаем?

Люция пишет: Только воины защищают Родину и свой народ, к которому вы принадлежите.

И их никто не просит. Их гонят защищать привелегии власть придержащих. Чтобы они дальше могли грабить свой народ. Вот пусть сами себя и защищают. И свою Родину. Ведь их Родина - это чиновничья бюрократия с системой корупции. Их Родина - это счета в зарубежных банках и виллы.
А моя Родина - вся планета и мои дорогие соверующие во всех странах. Почему я должен их убивать?

Люция пишет:Что ж не защитил?

Он Сам знает что делать....

Иосиф пишет:И их никто не просит. Их гонят защищать привелегии власть придержащих.

...Знаете, я вот сейчас думаю, что меня гнать не придётся. Я сама пойду. И если, спасая, мне придётся защищать и убить... наверное я убью. Хотя не чувствую в себе таких сил. Но кто знает, что будет тогда, именно в тех обстоятельствах. ...Я не могу ручаться, что буду более спокойна потом, зная, что могла защитить и не защитила.
Я уверена, что многие пойдут добровольно.

Иосиф пишет:Ведь их Родина - это чиновничья бюрократия с системой корупции. Их Родина - это счета в зарубежных банках и виллы.
А моя Родина - вся планета и мои дорогие соверующие во всех странах. Почему я должен их убивать?

Прежде всего потому, что у вас есть близкое окружение, которое благодаря негодяям(о которых вы сказали) всё же будет в опасности. Тут не важно, кто затеял. Страной правят мужчины,которые сильнее(альфа-самцы))) ). Будьте вы сильнее и войны не будет. Но вы трусите. Вам легче принять смиренный вид и тихо блеять про праведность и неотступничество от Иеговы. ЭТО ВСЁ СЛОВА. А на деле вы ничего не можете, в этом и вся правда. И вам останется лишь одно достойное дело - защитить(в случае необходимости) родных, близких и Родину (поскольку Родина - это не олигархи, а многих тысячи людей, таких же простых как и вы.)
Про дорогих соверующих вилами по воде писано. Об этом даже не смешно, а наивно говорить. В данном-то случае.)

георг пишет:Он Сам знает что делать....

Наверное. И потому, видимо, не защищает.)Недостойны, получается?

Люция пишет:И если, спасая, мне придётся защищать и убить... наверное я убью.

Разве этому учил настоящий Спаситель? Вот его слова: 13 Никто не любит больше, чем тот, кто отдаёт свою душу за своих друзей (Ин. 15).
Иисус отдал жизнь за нас, ничью другую жизнь не забрав.
Немецкие СИ отдали свои жизни, спасая наших дедов.

А вы хотите извратить слова Спасителя. Вы говорите: Никто не любит больше, чем тот, кто забирает другую душу ради своих друзей.

Иосиф пишет:Вы говорите: Никто не любит больше, чем тот, кто забирает другую душу ради своих друзей.

Иосиф, вашего ребенка схватил за горло яростный отморозок... Вы становитесь очевидцем этой "милейшей" картины... Всего несколько мгновений и он убьет его... Ваши действия?..

Разговор шел о войнах, а вы о бандитизме.

Я в это время с ребенком буду на встрече собрания.

А если уж случится, буду спасать... Христианин не должен быть тюфяком.

«Дети Бога и дети Дьявола узнаю́тся так: всякий, не поступающий праведно,— не от Бога, как и не любящий брата своего. Ибо вот весть, которую вы слышали от начала, что мы должны любить друг друга, не так, как Каин, который был от Злого и убил брата своего» (1 Иоанна 3:10—12).

Илюха пишет:Иосиф, вашего ребенка схватил за горло яростный отморозок... Вы становитесь очевидцем этой "милейшей" картины... Всего несколько мгновений и он убьет его... Ваши действия?..

Еще один фантаст.

Иосиф пишет:Я в это время с ребенком буду на встрече собрания.

Если бы... шуточками прикрываться в подобный момент не сможете...

Иосиф пишет:А если уж случится, буду спасать... Христианин не должен быть тюфяком.

Правда???.... Вот именно... в данном случае единственный достойный выбор - убить, ради спасения другого.

георг пишет:Еще один фантаст.

А как бы вы поступили?..

2cognition пишет:что мы должны любить друг друга

Вы это прочтите тому хмырю, который будет убивать родных вам людей на ваших глазах...

Иосиф пишет:Немецкие СИ отдали свои жизни, спасая наших дедов.

Лучше бы они пошли санитарами... А так, кого они спасли, Иосиф?

Иосиф пишет:Я в это время с ребенком буду на встрече собрания.

Смотрите и не выходите от туда.)) А то мало ли что?..

Иосиф пишет:
А если уж случится, буду спасать... Христианин не должен быть тюфяком.

В ногах у негодяя валяться будете?)

Илюха пишет:Правда???.... Вот именно... в данном случае единственный достойный выбор - убить, ради спасения другого.

Зачем убивать, если можно просто СПАСТИ!

Иосиф пишет:Зачем убивать, если можно просто СПАСТИ!

Ну вы хоть драться будете?) Или всё же будете тащиться за ногами врага, убивающего вашего ребёнка?

Люция пишет:Ну вы хоть драться будете?

Зачем? В драке убьют ребенка.
Я просто спасу его!

Илюха пишет:Если бы... шуточками прикрываться в подобный момент не сможете...

Почему шуточками? Было много случаев, когда Свидетелей спасало то, что они находились на встречах собрания. Как и других людей спасал приход к ним СИ с проповедью! Я вам писал об этом.

Иосиф пишет:Свидетелей спасало то, что они находились на встречах собрания.

Я привел четкую конкретную ситуацию, а не собрания...

Иосиф пишет:Я просто спасу его!

Для этого потребуется силовой прием. Просто так этот гад его не отпустит... уговорами тоже не каждого переубедишь... Это сложный психологический момент...

Люция пишет:Лучше бы они пошли санитарами... А так, кого они спасли, Иосиф?

Санитары участвуют в войне, помогая фашистам, они были виновны в убийстве наших дедов.
А так они спасли им жизнь, отказавшись взять в руки автомат.

Люция пишет:Смотрите и не выходите от туда.)) А то мало ли что?..

Обязательно! Это для меня ковчег спасения!

Люция пишет:В ногах у негодяя валяться будете?)

Иисус вымыл ноги Иуде за несколько часов до его предательства. Чему вас учит этот пример нашего Спасителя?

Иосиф пишет:В драке убьют ребенка.

Если вы вмешаетесь, его не убьют...

Иосиф пишет:Иисус вымыл ноги Иуде за несколько часов до его предательства. Чему вас учит этот пример нашего Спасителя?

Вымыть ноги гаду, который душит родного ребенка... Красивые словечки...

Илюха пишет:Я привел четкую конкретную ситуацию, а не собрания...

Я тоже привел, где буду находиться, и я там реально нахожусь. Или вы думаете, Иегова не знает, что служит благу его служителей?
Поэтому моя ситуация намного практичней вашей.

Илюха пишет:уговорами тоже не каждого переубедишь... Это сложный психологический момент...

Я уговаривал. Надо только знать, что сказать и КАК сказать!
Многие братья спасли себе жизнь тем, что проповедовали в такой момент!

Всё, побежал проповедовать дальше!

Иосиф пишет:Я тоже привел, где буду находиться, и я там реально нахожусь.

Вы не 24 часа в сутки в своем "ковчеге" сидите. А ситуации в жизни всякие бывают.

Иосиф пишет:Надо только знать, что сказать и КАК сказать!

Очень интересно! И что бы вы сказали этому человеку??

Иосиф пишет:Я уговаривал. Надо только знать, что сказать и КАК сказать! Многие братья спасли себе жизнь тем, что проповедовали в такой момент!Всё, побежал проповедовать дальше

Илюха! Нужно понимать между строк: проповедовать можно по- разному. Вспомни, как крестили Русь. В той ситуации, которую ты смоделировал, я думаю, Иосиф адекватно будет проповедовать. Рука у него не дрогнет.

Иосиф пишет:Санитары участвуют в войне, помогая фашистам, они были виновны в убийстве наших дедов.
А так они спасли им жизнь, отказавшись взять в руки автомат.

Они могли спасать, понимаете. Независимо кого - спасать. А так, они фактически ничего не сделали.

Иосиф пишет:Я тоже привел, где буду находиться, и я там реально нахожусь.

Ну, это уже пошёл не разговор, а какой-то детский лепет.))))))))))

дядявова пишет: Иосиф адекватно будет проповедовать.

Дядя Вова, я Вас понял) Но я привел ситуацию несколько другого характера... Когда человек неадекватен вообще, когда все решают считанные минуты. Ну есть же такие отморозки в мире, Вы ж понимаете! Которым не то, что проповедовать - слова сказать нельзя! только реагировать! Только действовать! Вот душат моего ребенка - я что, должен склоняться перед ним и проповедовать?.. В ПОДОБНОЙ ситуации - нет и еще раз нет! Согласен, что далеко не все кулаками решается, но есть моменты в жизни, когда либо ты убьешь, либо убьют тебя и твоих близких. Я в жизни себе не прощу, если на моих глазах кто-то будет колошматить моего ребенка и убъют, а я ничего не сделаю! И тогда его смерть будет всецело МОЕЙ виной!

1 И сказал Господь Моисею, говоря:
2 объяви сынам Израилевым и скажи им о праздниках Господних, в которые должно созывать священные собрания. Вот праздники Мои:
(Лев.23:1,2)Давайте обратим внимание что на эти праздники собирались все мужчины и если хотели то и женщины ...И покажите чтоб в то время их ограбили или кого то убили...

Илюха пишет:И тогда его смерть будет всецело МОЕЙ виной!

Иосиф сейчас на форуме по другому и не может написать, если он напишет по другому , его лишат общения. Но он нам намекнул и мы правильно поняли, отморозка он так отпроповедует, что мало не покажется.

А что, если возникает угроза жизни? Свет на этот вопрос проливает закон, который Бог дал древнему Израилю. Если вор был пойман днем и убит, тот, кто лишил его жизни, обвинялся в убийстве. Очевидно, это объяснялось тем, что по закону воровство не наказывалось смертью, а также тем, что вора можно было опознать и подвергнуть суду. Если же проникший в дом был убит ночью, хозяин мог быть оправдан в силу следующих обстоятельств: было трудно увидеть, что делает злоумышленник, и определить, какие у него намерения. Это давало хозяину основание считать, что его семье угрожает опасность, и прибегнуть к самообороне (Исход 22:2, 3).
Итак, Библия показывает, что человек имеет право защищать себя и своих близких, когда на них нападают. Он может отражать удары, сдерживать нападающего или даже ударить его, чтобы обезвредить. При этом преследуется цель остановить нападение. Если нападающий получает серьезную травму или погибает, его смерть рассматривается как несчастный случай, а не преднамеренное убийство.

(Публ.ОСБ)

Очевидно, в определенных обстоятельствах разумная самозащита оправданна. У людей есть право защищать себя и своих родных при нападении и смертельной опасности. Библия не запрещает применять разумные меры защиты в тех случаях, когда нельзя убежать. Однако благоразумие подсказывает, что лучше всего избегать потенциально опасных ситуаций (Притчи 16:32).
Библия призывает нас всегда искать мира и стремиться к нему (1 Петра 3:11). Следуя этому принципу, можно избежать многих конфликтных ситуаций.

дядявова пишет:отморозка он так отпроповедует, что мало не покажется

георг пишет:1 И сказал Господь Моисею, говоря:
2 объяви сынам Израилевым и скажи им о праздниках Господних, в которые должно созывать священные собрания. Вот праздники Мои:
(Лев.23:1,2)Давайте обратим внимание что на эти праздники собирались все мужчины и если хотели то и женщины ...И покажите чтоб в то время их ограбили или кого то убили...

Друзья а что вы на это скажите?

элен пишет:Очевидно, в определенных обстоятельствах разумная самозащита оправданна

Под КОНКРЕТНОЙ ситуацией что можно считать разумной защитой?.. Человек никак не реагирует на слова, а просто делает свое дело и все! Я не отрицаю, что надо искать мира, но исключения тоже надо учитывать... когда отморозку по барабану на чьи бы то не было доводы и проповеди! Поэтому убийство и будет разумной защитой.

дядявова пишет:Иосиф сейчас на форуме по другому и не может написать, если он напишет по другому, его лишат общения.

В критической ситуации думать об этом будет некогда...