Является ли Сын Божий Богом Иеговой?

Иона пишет: начало Божьего творения

- не точный перевод.

греческий текст: ги архи тис ктисэос ту феу
русский перевод: Начало создания Бога;

Греческое слово архи означает начальство, господство, начало, основание, происхождение. То есть Тот, Кто начал творение. Не начало из созданных, а начальник над созданием. Именно по этой причине ко Христу применительно слово Архангел в смысле Тот Кто над Ангелами

Ostatok_samara пишет:Греческое слово архи означает начальство, господство, начало, основание, происхождение. То есть Тот, Кто начал творение. Не начало из созданных, а начальник над созданием. Именно по этой причине ко Христу применительно слово Архангел в смысле Тот Кто над Ангелами

Слово «начало» [греч. архи́] нельзя толковать как означающее, что Иисус был ‘начинателем’ Божьего создания. В вошедших в Библию трудах Иоанна различные формы греческого слова архи́ встречаются более 20 раз и всегда несут общий смысл «начала». Да, Бог создал Иисуса как начало своих невидимых творений.

Иона пишет:Бог создал Иисуса

Пожалуйста ПРЯМОЕ,ОДНОЗНАЧНОЕ и НЕДВУСМЫСЛЕННОЕ текстуальное подтверждение этого утверждения.

Иона пишет:Слово «начало» [греч. архи́] нельзя толковать как означающее, что Иисус был ‘начинателем’

И ктож тогда по вашему Творец как ни Начинатель? Или вы не признаёте Слово Божье как Творца?

Ostatok_samara пишет:

Ostatok_samara пишет:Пожалуйста ПРЯМОЕ,ОДНОЗНАЧНОЕ и НЕДВУСМЫСЛЕННОЕ текстуальное подтверждение этого утверждения.

Я вам уже выше давал стихи из Библии по этому поводу.

Пожалуйста, ещё раз ознакомьтесь с ними и поразмышляйте.

Успеха вам.

Ostatok_samara пишет:И ктож тогда по вашему Творец как ни Начинатель? Или вы не признаёте Слово Божье как Творца?

Иегова Бог - Творец, а Иисус помогал Богу творить. Он не творец, а помощник.

Иона пишет:Бог создал Иисуса

Я повторюсь, так как не дождался ответа на поставленный вопрос. Где в Библии сказано что Отец СОЗДАЛ Иисуса, а не родил? Где есть такой ГЛАГОЛ?

Иона пишет:Иегова Бог - Творец, а Иисус помогал Богу творить. Он не творец, а помощник.

Где прямо сказано, что Иисус помошник, а не Творец. И как это вы, ИОНА, представляете себе Слово Бога в роли помошника, а не прямого участника процесса творения?

«Я, Мудрость, первое, что сотворил Господь. Я рождена до появления гор и до возникновения холмов. Я появилась раньше, чем Господь создал поля земли и первые пылинки» (Притчи 8:12, 22, 25, 26, СоП). Хотя тот, кто был сотворен Богом, представляется в этих стихах в образе «Мудрости», большинство ученых согласны, что это риторическая фигура, обозначающая Иисуса как духовное создание до его прихода на землю.

"Так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия" (Откровение 3:14)

Ostatok_samara пишет:Где прямо сказано, что Иисус помошник, а не Творец. И как это вы, ИОНА, представляете себе Слово Бога в роли помошника, а не прямого участника процесса творения?

Согласно одному словарю. Творец [Творец] м. Бог как высшее существо, которое - по религиозным представлениям - создало мир; Создатель.

«Достоин ты, Иегова, наш Бог, принять славу, честь и силу, потому что ты сотворил всё и всё по твоей воле существует и сотворено» (Откровение 4:11).

Иона пишет:«Я, Мудрость, первое, что сотворил Господь.

Да, я согласен что Мудрость Бога из Притч - это Слово Божье!

А теперь ВОПРОС? Как вы думаете, Иона, было когда то время, когда у Бога НЕ БЫЛО Мудрости, и когда Отцу пришлось Её у Себя сотворить?

Ostatok_samara пишет:Да, я согласен что Мудрость Бога из Притч - это Слово Божье!

Это прекрасно!

Ostatok_samara пишет:А теперь ВОПРОС? Как вы думаете, Иона, было когда то время, когда у Бога НЕ БЫЛО Мудрости, и когда Отцу пришлось Её у Себя сотворить?

«Иегова сделал меня началом своего пути, я была самым первым из его древних свершений». Речь здесь идет не просто о мудрости, поскольку об этом качестве нельзя сказать как о «начале» пути Бога. Иегова существовал всегда, и он всегда был мудрым, поэтому его мудрость не могла иметь начала (Псалом 89:3). А вот Божий Сын был «первенцем из всего творения». Он был сотворен и стал самым первым свершением Иеговы (Колоссянам 1:15). Как видно из книги Притчей, Сын существовал задолго до сотворения земли и неба. Он был Словом, или Представителем Бога, а значит, совершенным воплощением его мудрости

Иона пишет:Согласно одному словарю. Творец [Творец] м. Бог как высшее существо, которое - по религиозным представлениям - создало мир; Создатель.

«Достоин ты, Иегова, наш Бог, принять славу, честь и силу, потому что ты сотворил всё и всё по твоей воле существует и сотворено» (Откровение 4:11).

Прошу прощения, но вы ответили не на тот вопрос. Я спрашивал об Иисусе. Прочтите ещё раз МОЙ вопрос!

Иона пишет:Иегова сделал меня началом своего пути, я была самым первым из его древних свершений».

Откуда это?

Иона, помните историю грехопадени? Помните ЧТО Господь заповедал человеку: "а от дерева познания добра и зла не ешь от него", Быт.2:17.
И как Ева добавила к слову Бога: "Только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть."
Разве Бог сказал НЕ ПРИКАСАТЬСЯ.

Вот так люди со времён грехопадения Эдема любят добовлять к сказанному Богом.

Не повторяйте грех Евы!

Ostatok_samara пишет:А теперь ВОПРОС? Как вы думаете, Иона, было когда то время, когда у Бога НЕ БЫЛО Мудрости, и когда Отцу пришлось Её у Себя сотворить?

А как Вы думаете если бы у Бога когда-нибудь не было мудрости,то как тогда Бог мог создать мудрость?
Спасибо

Я не понял, HOLMS, вашего вопроса?
Но я верю, что у Всемогущего ВСЕГДА БЫЛА МУДРОСТЬ. Соответственно ВСЕГДА БЫЛ СЫН, СУЩИЙ В НЕДРЕ ОТЧЕМ, как в Иоанна 1:18.

HOLMS пишет:А теперь ВОПРОС? Как вы думаете, Иона, было когда то время, когда у Бога НЕ БЫЛО Мудрости, и когда Отцу пришлось Её у Себя сотворить?

А смысл этого вопроса?Спасибо.

Соответственно ВСЕГДА БЫЛ СЫН, СУЩИЙ В НЕДРЕ ОТЧЕМ

Из чего соответствие из философии человека?В недре,значит он был всегда?Значит он не рождался?И он дальше носит его в недре?Так? Беременная женщина вообще то тоже носит в недре,но потом рожает?Или нет?А как он стал сыном?.Иоанна 1.18.В Начале было слово?Так?В начале?Значит у слова было начало?А у Бога разве было начало?Или Он не существует вечно? В начале Бог сотворил небеса и землю.Бытие 1.1.
Спасибо.

Соответственно ВСЕГДА БЫЛ СЫН, СУЩИЙ В НЕДРЕ ОТЧЕМ,

Библия не пишет,Остаток, что Сын был всегда. Нет таких стихов. Об Иисусе пишут,как о том,кто имеет начало. А Отец- вечный.Выражение "сущий в недре Отчем" говорит об очень тесных отношениях между ОТцом и Сыном.

46 Это не значит, что кто-то из людей видел Отца. Только тот, кто от Бога,— он видел Отца. 47 И

Иоан.6:46 ПНМ
"...Кроме Того,кто пришел от Бога"-Совр.пер.
"...Тот,кто есть от Бога"-Син.пер.

Как может быть,что ТОТ.КТО ОТ КОГО-ТО,МОЖЕТ БЫТЬ ИМ ЖЕ??????? Нет логики.

Ostatok_samara пишет:Как например Эдиссон был первенец творения лампочки, но он не был первым ИЗ лампочек. Так и Христос первый, кто сотворил. Э

Так вы Иисуса приравняли к лампочкам? Это где-то написано в Писании?
Хотите утверждать, что Отец Иисуса - творение Сына (или, по-вашему, Сын родил Отца)?
Ну-ну.. Каждый имеет право...

alfa пишет:Мой вопрос такой: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?

Если вы искренне ищете истину, то все встанет на свои места, когда вспомните имя Сына Божиего и имя того, чьим Сыном он является..
Доброго вам здоровья.

ОСТАТОК

Как например Эдиссон был первенец творения лампочки

Правильно, но лампочка не есть Эдисон. Даже если взять этот пример, Иисус-первое творение Бога Иеговы, но Иисус-не есть Иегова, как лампочка не есть Эдисон

элен пишет: но Иисус-не есть Иегова, как лампочка не есть Эдисон

Чтобы это было?Загоралась бы лампочка или Эдисон?

Ostatok_samara пишет:

Иона пишет: начало Божьего творения

- не точный перевод.

Вы с этой претензией пытались обращаться к синодальным издателям? Или вам удобней катить волну на Свидетелей Иеговы, не поддерживаемых ни государством, ни официальной Церквью?

русский перевод: Начало создания Бога;

Греческое слово архи означает начальство, господство, начало, основание, происхождение. То есть Тот, Кто начал творение. Не начало из созданных

А "виновный" в появлении (что бы не спорить - родил/создал) Сына Божиего - он кто? Не Творец?

Эх драгоценные! Вы можете передёрнуть мои высказывания. И можете меня толпой задавить. Я человек и меня легко сбить с толку. Только я вижу, что мои аргументы передёрнули. Только то, что я сказал в защиту Божественности Иисуса записано в небесных книгах. А там уже не исказишь. Мне нужно было быть наверное ИДИОТОМ, чтобы сравнивать Иисуса, Которого я почитаю Богом с лампочкой. Я этого не делал. А из того, как вы цитируете мои слова я вижу либо непонимание моей мысли либо... Но я надеюсь, что если непонимание, то лучше задать вопрос, а не передёргивать мои слова!

Savl пишет:А "виновный" в появлении (что бы не спорить - родил/создал) Сына Божиего - он кто? Не Творец?

Если я "ВИНОВНЫЙ" в появлении моих детей, то я не творец , А РОДИТЕЛЬ!
И эту аналогию или подобие РОЖДАТЬ я унаследовал от моего БОГА.

Разница только в том, что Отец родил ЕДИНСТВЕННЫЙ РАЗ. От сюда и слово ЕДИНОРОДНЫЙ Сын.

Ostatok_samara пишет:
Откуда это?

Притчи 8:22 СОП.

Ostatok_samara пишет:Соответственно ВСЕГДА БЫЛ СЫН,

В Псалме 89:3 сказано, что у Бога было начало.
Но негде мы такого не прочтём про Иисуса. Т.о. можно сказать, что у Иисуса было начало.

Savl пишет:Вы с этой претензией пытались обращаться к синодальным издателям? Или вам удобней катить волну на Свидетелей Иеговы, не поддерживаемых ни государством, ни официальной Церквью?

А вы спросили кто меня поддерживает? Нет. А уже обвинять! Прокурорские замашки оставьте в стороне.

А я сравниваю не с Синоидальным, так как он тоже перевод, а с Греческим текстом.

Ув. форумчане, давайте уже общаться без наездов.

Спасибо.