Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


+7
2cognition (УДАЛЕН)
Attika23
Шурик
Iurii Dascal
Иона
георг
Иосиф
Участников: 11

    Шаббат

    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Шаббат - Страница 30 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор sivilla 2010-09-19, 20:19

    Иосиф пишет:Представляю, поскольку никто кроме Христа не смог выполнить Закон. А сегодня для этого нет еще и физических возможностей. НИКТО сегодня не способен жить по Закону. Даже вы...

    Но я вместо бремени Закона могу получать ежедневное освежение субботой Христа!!! А в будущем надеяться войти в вечный субботний покой Бога!
    К сожалению до Христа мы не доросли.
    Я так точно.
    Поэтому и приходится руководствоваться законом.

    И Суббота никак не может быть ВМЕСТО.
    Суббота есть Суббота - Святой День Бога.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40730
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Шаббат - Страница 30 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор Иосиф 2010-09-19, 20:52

    Иисус обещал освежить своих учеников. Слово «освежение» в переводе как раз и означает слово «суббота». Иисус обещает освежить тех, кто трудится для Иеговы.
    Хотите ли вы получать освежение Иисуса ежедневно? Хотите вы войти в покой Бога навечно?
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Шаббат - Страница 30 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор sivilla 2010-09-19, 21:00

    Иосиф пишет:Иисус обещал освежить своих учеников. Слово «освежение» в переводе как раз и означает слово «суббота». Иисус обещает освежить тех, кто трудится для Иеговы.
    Хотите ли вы получать освежение Иисуса ежедневно? Хотите вы войти в покой Бога навечно?
    Простите,это с какого на какой язык Суббота значит "освежение"?
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3972
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 50
    Откуда : украина

    Шаббат - Страница 30 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор георг 2010-09-20, 05:02

    Иосиф пишет:Представляю, поскольку никто кроме Христа не смог выполнить Закон. А сегодня для этого нет еще и физических возможностей. НИКТО сегодня не способен жить по Закону. Даже вы...

    Но я вместо бремени Закона могу получать ежедневное освежение субботой Христа!!! А в будущем надеяться войти в вечный субботний покой Бога!
    5 Во дни Ирода, царя Иудейского, был священник из Авиевой чреды, именем Захария, и жена его из рода Ааронова, имя ей Елисавета.
    6 Оба они были праведны пред Богом, поступая по всем заповедям и уставам Господним беспорочно.
    (Лук.1:5,6)
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3972
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 50
    Откуда : украина

    Шаббат - Страница 30 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор георг 2010-09-20, 05:04

    Иосиф пишет:Иисус обещал освежить своих учеников. Слово «освежение» в переводе как раз и означает слово «суббота». Иисус обещает освежить тех, кто трудится для Иеговы.
    Хотите ли вы получать освежение Иисуса ежедневно? Хотите вы войти в покой Бога навечно?
    Что за басни Шаббат - Страница 30 793121
    sa/bbaton
    суббота;
    от евр. 07676 (t/=b'Vv), 07677
    (NFwt/=b'Vv).

    Греческий лексикон Стронга (с) Bob
    Jones University
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40730
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Шаббат - Страница 30 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор Иосиф 2010-09-20, 05:24

    sivilla пишет:
    Простите,это с какого на какой язык Суббота значит "освежение"?
    Прощаю... Шаббат - Страница 30 880619
    «Приидите ко Мне... и Я успокою [«освежу», НМ] вас» (Матфея 11:28). Слова «освежу» в этом стихе и «освежение» в стихе 29 (НМ) происходят от греческого слова, соответствующего слову, которое используется в Септуагинте для перевода еврейского слова, обозначающего «субботу», или «день покоя» (Исход 16:23). Следовательно, Иисус не обещал, что тем, кто придет к нему, не надо будет больше работать, но он обещал освежить их, чтобы они были готовы выполнять ту работу, которую должны сделать в соответствии с намерением Бога.

    Как думаете, какая работа поручена христианам?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40730
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Шаббат - Страница 30 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор Иосиф 2010-09-20, 05:30

    георг пишет:
    5 Во дни Ирода, царя Иудейского, был священник из Авиевой чреды, именем Захария, и жена его из рода Ааронова, имя ей Елисавета.
    6 Оба они были праведны пред Богом, поступая по всем заповедям и уставам Господним беспорочно.
    (Лук.1:5,6)
    В течение многих веков никто не исполнял Закон полностью. Друге дело, что многие, в т.ч. и родители Иоанна крестителя, искренне старались стремиться к праведности, и в Библии некоторые из них называются праведными.

    Но Иисус открыл новый образ стремления к праведности. Он был единственным Человеком вообще, Который соблюдал закон Моисеев совершенно. Поэтому не Захария, а Иисус умер на столбе мучений и Иегова принял ценность Его совершенной жизни в качестве искупительной жертвы для человечества.
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Шаббат - Страница 30 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор sivilla 2010-09-20, 06:46

    Иосиф пишет:
    sivilla пишет:
    Простите,это с какого на какой язык Суббота значит "освежение"?
    Прощаю... Шаббат - Страница 30 880619
    «Приидите ко Мне... и Я успокою [«освежу», НМ] вас» (Матфея 11:28). Слова «освежу» в этом стихе и «освежение» в стихе 29 (НМ) происходят от греческого слова, соответствующего слову, которое используется в Септуагинте для перевода еврейского слова, обозначающего «субботу», или «день покоя» (Исход 16:23). Следовательно, Иисус не обещал, что тем, кто придет к нему, не надо будет больше работать, но он обещал освежить их, чтобы они были готовы выполнять ту работу, которую должны сделать в соответствии с намерением Бога.

    Как думаете, какая работа поручена христианам?
    Ещё раз извините меня,но вы теперь говорите о другом.
    Слово суббота ни на еврейском ,ни на греческом не имеет ничего общего со словом освежить.
    Эти слова не являются ни однокоренными,ни даже составленными из одних букв.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40730
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Шаббат - Страница 30 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор Иосиф 2010-09-20, 07:01

    Приведите слово "суббота" из Септуагинты и слово "освежу".
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Шаббат - Страница 30 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор sivilla 2010-09-20, 07:06

    Иосиф пишет:Приведите слово "суббота" из Септуагинты и слово "освежу".
    На иврите это совершенно разные слова.
    На греческом по моему тоже.
    s<bbaton - Суббота.

    Правда в греческом я не разбираюсь совсем.

    К тому же я не нашла в Библии ни одного слова "освежить"
    Если вы мне дадите ссылку на Новый Завет в традиционном переводе,
    я буду вам благодарна.

    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40730
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Шаббат - Страница 30 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор Иосиф 2010-09-20, 07:10

    Зачем тогда пишите, если не разбираетесь в греческом? Я же вам указал именно на Септуагинту, которая цитировалась в Христианских Писаниях.

    Я уже привел: «Приидите ко Мне... и Я ["успокою", СП; «освежу», НМ; "облегчу", СоП] вас» (Матфея 11:28).
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Шаббат - Страница 30 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор sivilla 2010-09-20, 07:40

    Иосиф пишет:Зачем тогда пишите, если не разбираетесь в греческом? Я же вам указал именно на Септуагинту, которая цитировалась в Христианских Писаниях.

    Я уже привел: «Приидите ко Мне... и Я ["успокою", СП; «освежу», НМ; "облегчу", СоП] вас» (Матфея 11:28).

    Вообще-то успокою и освежу тоже совсем разные слова и понятия.

    У Матфея 11:28 совсем другое слово не похожее на субботу.
    hnapaжv,

    Извините,но в греческом ни бум-бум.
    Хотя и без образования видно,что слова совсем разные.

    А почему вашим переводчикам не нравится слово покой?
    На субботу намекает,Божий покой.

    Освежают,знаете ли,водой по утрам.
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3972
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 50
    Откуда : украина

    Шаббат - Страница 30 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор георг 2010-09-20, 11:31

    Иосиф пишет:
    sivilla пишет:
    Простите,это с какого на какой язык Суббота значит "освежение"?
    Прощаю... Шаббат - Страница 30 880619
    «Приидите ко Мне... и Я успокою [«освежу», НМ] вас» (Матфея 11:28). Слова «освежу» в этом стихе и «освежение» в стихе 29 (НМ) происходят от греческого слова, соответствующего слову, которое используется в Септуагинте для перевода еврейского слова, обозначающего «субботу», или «день покоя» (Исход 16:23). Следовательно, Иисус не обещал, что тем, кто придет к нему, не надо будет больше работать, но он обещал освежить их, чтобы они были готовы выполнять ту работу, которую должны сделать в соответствии с намерением Бога.

    Как думаете, какая работа поручена христианам?

    Комментарий от специалиста по греческому и ивриту.

    Согласно словарю Стронга, суббота (шаббат) в Исх 16:23 переводе Септуагинта (саббатон) имеет номер 4521 и означает покой. там же указано, что номер 4521 и номер 372 (однокоренное с номером 373) равнозначны.
    В Мф 11:28 слово "успокою" имеет номер по Стронгу 373 (анапайсо) и означает "давать покой или отдых".
    Как видно, эти слова синонимами не являются.
    Таким образом, слова "успокою" и "освежу" имеют разные значения не только в русском, но и в других языках.
    Почему же СИ переводят слово "успокою" как "освежу"? Каким словарем они пользуются?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40730
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Шаббат - Страница 30 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор Иосиф 2010-09-20, 18:14

    Дело в более точном оригинальном переводе. Но дело даже не в нем. Сгодится даже СП.

    Поясните, почему слово "покой" и фраза "давать покой или отдых" для вас не имеют общего основания? Ясно же, что общим словом является слово "покой"!
    Т.о. Иисус говорил о субботе, поэтому ученики-иудеи его прекрасно поняли!!!
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3972
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 50
    Откуда : украина

    Шаббат - Страница 30 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор георг 2010-09-20, 18:19

    Вам всё прекрасно пояснили ...
    23 И [он] сказал им: вот что сказал Господь: завтра покой, святая суббота Господня; что надобно печь, пеките, и что надобно варить, варите [сегодня], а что останется, отложите и сберегите до утра.
    (Исх.16:23) там 2 разных слова
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40730
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Шаббат - Страница 30 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор Иосиф 2010-09-20, 18:34

    Апостол Павел писал христианам из евреев, жившим в I веке: «Для народа Бога еще остается субботний покой. Ибо вошедший в покой Бога и сам обретает покой от дел своих, как и Бог — от своих. Поэтому сделаем все возможное, чтобы войти в тот покой» (Евреям 4:9—11).

    Поэтому в Библии слова "суббота" и "покой" имеют семантическую взаимосвязь.
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3972
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 50
    Откуда : украина

    Шаббат - Страница 30 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор георг 2010-09-20, 18:50

    kata/pausiv
    покой, отдых;
    LXX: 04496 (h/x+wn;m);
    син. 372 (a'na/pausiv).

    Греческий лексикон Стронга (с) Bob
    Jones University
    sabbatismo/v
    субботство (1 . отдых, покой;
    2 . соблюдение субботы).

    Греческий лексикон Стронга (с) Bob
    Jones University
    И что с того ?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40730
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Шаббат - Страница 30 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор Иосиф 2010-09-20, 18:57

    Суббота и покой имеют семантическую взаимосвязь. Иисус говорил о субботе для христиан. Вы хотите получать ЕЖЕДНЕВНОЕ освежение Христа?
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Шаббат - Страница 30 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор sivilla 2010-09-20, 18:59

    Иосиф пишет:Суббота и покой имеют семантическую взаимосвязь. Иисус говорил о субботе для христиан. Вы хотите получать ЕЖЕДНЕВНОЕ освежение Христа?
    Честно говоря нет.
    Потому что не понимаю: что такое освежение Христа. Шаббат - Страница 30 350194
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40730
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Шаббат - Страница 30 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор Иосиф 2010-09-20, 19:07

    Сегодня - это освежение истиной.
    Вскоре - это освежение через исцеления, омоложение, безопасность, гармонию, одним словом - райскую жизнь!
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Шаббат - Страница 30 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор sivilla 2010-09-20, 19:20

    Иосиф пишет:Сегодня - это освежение истиной.
    Вскоре - это освежение через исцеления, омоложение, безопасность, гармонию, одним словом - райскую жизнь!

    при чём тут ОСВЕЖИТЬ истиной?
    Совершенно не сочетаемые слова.
    Нельзя освежить через исцеление.
    Можно исцелить.

    Что-то вы не по русски говорите.
    Вероятно ваш перевод плохо переведён с английского.
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Шаббат - Страница 30 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор sivilla 2010-09-20, 19:24

    Иосиф пишет:Суббота и покой имеют семантическую взаимосвязь. Иисус говорил о субботе для христиан. Вы хотите получать ЕЖЕДНЕВНОЕ освежение Христа?
    вы написали примерно следующее:
    ежедневное умывание Христа. Шаббат - Страница 30 974147
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40730
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Шаббат - Страница 30 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор Иосиф 2010-09-20, 19:32

    У вас очень слабый словарный запас.

    освежение обновление, подновление; возрождение, оживление, восстановление (Источник: Словарь русских синонимов )
    http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/905358



    Последний раз редактировалось: Иосиф (2010-09-20, 19:34), всего редактировалось 2 раз(а)
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Шаббат - Страница 30 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор sivilla 2010-09-20, 19:33

    Иосиф пишет:У вас очень слабый словарный запас.

    освежение — обновление, подновление; возрождение, оживление, восстановление (Источник: Словарь русских синонимов )
    http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/905358
    Ну и что вы хотите сказать?
    Что мы должны обновлять,возрождать,оживлять,восстанавливать Иисуса? Шаббат - Страница 30 350194 Шаббат - Страница 30 350194 Шаббат - Страница 30 350194

    ГЛАВНОЕ:
    При чём тут Суббота?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40730
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Шаббат - Страница 30 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор Иосиф 2010-09-20, 19:36

    Вы все перевернули с ног на голову. Не Иисуса надо освежать, а Иисус будет нас освежать.
    Истина обновляет личность, исцеление оживляет человека, омоложение возрождает его...

    Все это и является христианской субботой. О ней пророчески и писал Исаия...
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Шаббат - Страница 30 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор sivilla 2010-09-20, 19:43

    Иосиф пишет:Вы все перевернули с ног на голову. Не Иисуса надо освежать, а Иисус будет нас освежать.
    Истина обновляет личность, исцеление оживляет человека, омоложение возрождает его...

    Все это и является христианской субботой. О ней пророчески и писал Исаия...

    Да вы что....
    Иисус будет нас ОСВЕЖАТЬ?
    А зачем Ему это?
    Мы что,сами не сможем освежиться?

    ЗНАЧИТ ТАК:
    Слова СУББОТА И ОСВЕЖЕНИЕ - это совершенно разные слова.
    По значению и употреблению.

    Не хотите чтить субботу - не чтите.
    Как все христиане нашего мира.
    Но зачем такое придумывать?

    Исайя написал просто и ясно:
    66:23
    "Тогда из месяца в месяц,И ИЗ СУББОТЫ В СУББОТУ будет приходить
    всякая плоть перед лицом Моим НА ПОКЛОНЕНИЕ..."


    не баню принять в Иерусалиме,чтобы освежиться,
    а НА ПОКЛОНЕНИЕ.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Шаббат - Страница 30 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор Иона 2010-09-20, 20:06

    Да вы что....
    Иисус будет нас ОСВЕЖАТЬ?

    Да. И ещё раз да.

    Читайте Матфея 11:28-30.

    28 "Придите ко мне, все трудящиеся и обременённые, и я освежу вас. 29 Возьмите на себя моё ярмо и научи́тесь от меня, потому что я кроток и смирен сердцем, и вы найдёте освежение своим душам. 30 Ведь моё ярмо удобное и моя ноша лёгкая".
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Шаббат - Страница 30 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор sivilla 2010-09-20, 20:09

    Иона пишет:
    Да вы что....
    Иисус будет нас ОСВЕЖАТЬ?

    Да. И ещё раз да.

    Читайте Матфея 11:28-30.

    28 "Придите ко мне, все трудящиеся и обременённые, и я освежу вас. 29 Возьмите на себя моё ярмо и научи́тесь от меня, потому что я кроток и смирен сердцем, и вы найдёте освежение своим душам. 30 Ведь моё ярмо удобное и моя ноша лёгкая".
    Это неправильны перевод.
    Успокою.

    "Освежать" это больше походит на микву (омывание) перед входом в Храм.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Шаббат - Страница 30 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор Иона 2010-09-21, 04:01

    Нашёл в интернете. успокоение (англ. освежение)
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3972
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 50
    Откуда : украина

    Шаббат - Страница 30 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор георг 2010-09-21, 05:17

    Иосиф пишет:Вы все перевернули с ног на голову. Не Иисуса надо освежать, а Иисус будет нас освежать.
    Истина обновляет личность, исцеление оживляет человека, омоложение возрождает его...

    Все это и является христианской субботой. О ней пророчески и писал Исаия...
    12 дал им также субботы Мои, чтобы они были знамением между Мною и ими, чтобы знали, что Я Господь, освящающий их.
    (Иез.20:12) Замете освещающий вас ,а не то что вы говорите что освежающий..

      Похожие темы

      -

      Текущее время 2024-05-20, 01:31