Троица - библейское ли это учение? (продолжение 1)

Радуга пишет:

георг пишет:вы говорите о рождении Иисуса

Мы с Ионой тут говорим о чудесном зачатии Иисуса.

извините я повторюсь
16 А тайна благочестия воистину велика: во плоти был Он явлен, в духе 'Своем безгрешном' оправдан, 'по воскресении' ангелы узрели Ею, в народах Он возвещен, в мире верою принят и во славу 'небес' вознесен.
(1Тим.3:16)
вы хотите понять тайну воплощения Иисуса?

Радуга пишет:

Иона пишет:А крылья у святого духа есть?

Если Он носился над водою, то значит есть.

Вы фантазёрка надо чётко свои взгляды основывать на БИБЛИИ....

Где в Библии об этом сказано?

Иона пишет:Так отвечайте, пожалуйста, на вопрос. который я вам задал.

Извините, Иона, я так и не поняла вопроса. Сейчас уйду на перерыв. Потом пообщаемся.

Что вам конкретно не понятно, я же вам вопрос задал по другому второй раз.

Радуга пишет:

tropa57 пишет:

Ну и что с того? Есть в Евангелии от Матфея.

Всё дело в том что, троицу - здравым смыслом и логикой не понять, как согласно этого высказывания "Ну и что с того?" Тринитариям библейские основания не нужны. Эта доктрина принимается только верой, но не умом.

Библия говорит, что есть вещи, которые мы познаем, не разумом, а ВЕРОЮ.

Библия пишет:3 Верою познаем, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое. (Евр.11:3)

Да, вы правы есть вещи, которые мы принимаем на веру, например, мы верим, что "В начале Бог сотворил небеса и землю", несмотря на то, что мы этого не видели. Но в вопросе познания Бога не так. Вот пример тому, что Бог всему даёт ясное объяснение:

• "чтобы вы знали, что Иегова может сделать различие между египтянами и сыновьями Израиля"(Исх. 11:7)

• "чтобы вы знали, что я, Иегова, освящаю вас"(Исх.31:13)

• "чтобы ваши потомки знали, что, когда я выводил сыновей Израиля из земли Египет, я поселил их в шалашах. Я Иегова, ваш Бог."(Лев.23:43)

• "чтобы вы знали, что я Иегова, ваш Бог"(Втор.29:6)

"

• чтобы вы знали меня и верили в меня и чтобы понимали, что я тот же. Прежде меня не существовало Бога, и после меня никого не было. Я, я Иегова, и нет спасителя кроме меня"(Ис.43:10,11)

• "чтобы Бог нашего Господа Иисуса Христа, Отец славы, дал вам дух мудрости и откровения в точном знании о нём, просветив глаза вашего сердца, чтобы вы знали, к какой надежде он призвал вас"(Эф.1:17,18)

Писание предельно ясно даёт нам знания о том, кто является единственным истинным Богом - это Иегова, Отец Иисуса Христа. Он является и нашим Богом и нашим Отцом. Как об этом сказал сам Иисус, сын Бога: "пойди к моим братьям и скажи им: „Я восхожу к Отцу моему и Отцу вашему и к Богу моему и Богу вашему"(Ин.20:17) И из слов Иисуса, если он Бог, есть ещё много братьев, кто они? Тоже Боги?

Радуга пишет:

Радуга пишет:

Иона пишет:Радуга

Здесь противопоставляется рожденный Иисус сотворенному остальному миру.

Т.е. у Иисуса в отличие от Бога есть начало.

Библия пишет:25 Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам. (Иоан.8:25)

Говорил ли Иисус, что он «от начала Сущий» (Иоанна 8:25, СП)? Читайте здесь http://jhwww.narod.ru/Troitsa-9.html

Согласна, что это сложный стих. Я раньше его не исследовала. А сейчас посмотрела разные переводы, в том числе и подстрочный. Вижу, что Синодальный перевод может быть обоснованно оспорен.

Вернемся к Вашему утверждению

Т.е. у Иисуса в отличие от Бога есть начало.

Скорей всего я с Вами соглашусь.

Радуга! За то, что исследуете несколько переводов. Сравниваете. Размышляете.
Я сама не понимала, почему : Она будет называться Женщиной,Так как взята от мужчины». Пока не узнала, что по-еврейски иш - мужчина, ишша - женщина. Ах, вот оно что!

Слово "Троица" - Слово Бога, а не человека.

Славян пишет:Слово "Троица" - Слово Бога, а не человека.

Укажите пожалуйста стих из Библии, где Бог о себе сказал, что ОН-Троица.

Славян пишет:Слово "Троица" - Слово Бога, а не человека.

Слово троица это языческий термин и к Христианству не имеет ни какого отношения

георг пишет:
Слово троица это языческий термин и к Христианству не имеет ни какого значения

Это точно!

Иона пишет:Что вам конкретно не понятно, я же вам вопрос задал по другому второй раз.

Задайте, пожалуйста его еще раз, тогда разберемся, или я такая тупая, или Вы неверно сформулировали вопрос. Вопрос - в студию!

Радуга покажите чтоб кто то в Библии молился духу

tropa57 пишет:...Как об этом сказал сам Иисус, сын Бога: "пойди к моим братьям и скажи им: „Я восхожу к Отцу моему и Отцу вашему и к Богу моему и Богу вашему"(Ин.20:17) И из слов Иисуса, если он Бог, есть ещё много братьев, кто они? Тоже Боги?

Обратите внимание, tropa57, что Иисус не говорит: "восхожу к Отцу нашему". Он говорит отдельно о Своем Отце и их Отце. Следовательно Отцовство для Иисуса и Отцовство для Его учеников различаются. Иисус - родной Сын, они же - приемные. Их степень сыновства (если можно так сказать) не одинакова. Иисус - единственный родной Богу Сын и имеет ту же Божественную природу, что и Отец.

георг пишет:Радуга покажите чтоб кто то в Библии молился духу

Библия не учит молиться Святому Духу, но говорит, что Дух Святой ходатайствует за нас, когда мы не знаем о чем молиться

Библия пишет:26 Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.
27 Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по [воле] Божией. (Рим.8:26-27)

То есть, как я понимаю, Дух участвует в молитве со стороны человека, а человек молится Отцу через Сына, и все Личности Божества участвуют в молитве.

Радуга пишет:

Иона пишет:Что вам конкретно не понятно, я же вам вопрос задал по другому второй раз.

Задайте, пожалуйста его еще раз, тогда разберемся, или я такая тупая, или Вы неверно сформулировали вопрос. Вопрос - в студию!

Какое сверхъестественное рождение произошло, когда Мария родила Иисуса, ведь в то время женщины могли забеременеть только половым путём?

Сын и имеет ту же Божественную природу, что и Отец.

У отца рождается мальчик, хотя у отца рождается человек, но это не означает, что у отца рождается отец.

Также хотя Иисус имеет божественную природу - это не означает, что Иисус Всемогущий Бог.

Вы можете отличать Всемогущий Бог и бог как тот, кто обладает властью?

Вот еще один аргумент в защиту того, что Отец и Сын действуют как одно Божество.

Библия пишет:16 Сам же Господь наш Иисус Христос и Бог и Отец наш, возлюбивший нас и давший утешение вечное и надежду благую во благодати, 17 да утешит ваши сердца и да утвердит вас во всяком слове и деле благом. (2Фес.2:16-17)

Обратите внимание, что здесь о двух Личностях Отце и Сыне говорится как об одном, потому что глагол "утешит", относящийся к Ним, стоит в единственном числе. Это подобно тому, как в еврейском языке слово Бог в форме множественного числа (Элохим) согласовывалось с глаголом в единственном числе - "сотворил Бог" В этом вопросе еврейские и греческие Писания единодушны.

Иона пишет:

Радуга пишет:

Иона пишет:Что вам конкретно не понятно, я же вам вопрос задал по другому второй раз.

Задайте, пожалуйста его еще раз, тогда разберемся, или я такая тупая, или Вы неверно сформулировали вопрос. Вопрос - в студию!

Какое сверхъестественное рождение произошло, когда Мария родила Иисуса, ведь в то время женщины могли забеременеть только половым путём?

Мария забеременела НЕ ПОЛОВЫМ ПУТЕМ! И именно это было чудом, сверхъестественным вмешательством Бога в естественные законы (законы природы). Или Вы считаете, что Мария вошла в блудную связь с кем-то?

Радуга пишет:

георг пишет:Радуга покажите чтоб кто то в Библии молился духу

Библия не учит молиться Святому Духу, но говорит, что Дух Святой ходатайствует за нас, когда мы не знаем о чем молиться

Библия пишет:26 Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.
27 Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по [воле] Божией. (Рим.8:26-27)

То есть, как я понимаю, Дух участвует в молитве со стороны человека, а человек молится Отцу через Сына, и все Личности Божества участвуют в молитве.

Читайте выше
9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.
10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
(Рим.8:9,10)
15 И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти [Его], бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.
(Евр.9:15)
5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
(1Тим.2:5)
третьего не дано только Христос есть ходатай и посредник

Иона пишет:

Сын и имеет ту же Божественную природу, что и Отец.

У отца рождается мальчик, хотя у отца рождается человек, но это не означает, что у отца рождается отец.

Если Вы, Иона, хотите сказать, что Иисус - не Отец, то я с Вами согласна.

Также хотя Иисус имеет божественную природу - это не означает, что Иисус Всемогущий Бог.

Иисус отдельно от Отца не является Всемогущим Богом, как и Отец без Сына не Всемогущ, ИМХО. БЕЗ ИИСУСА ХРИСТА Отец не смог бы спасти людей!

Вы можете отличать Всемогущий Бог и бог как тот, кто обладает властью?

Думаю, что могу.

Бог всё может!!!

георг пишет:

Радуга пишет:

георг пишет:Радуга покажите чтоб кто то в Библии молился духу

Библия не учит молиться Святому Духу, но говорит, что Дух Святой ходатайствует за нас, когда мы не знаем о чем молиться

Библия пишет:26 Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.
27 Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по [воле] Божией. (Рим.8:26-27)

То есть, как я понимаю, Дух участвует в молитве со стороны человека, а человек молится Отцу через Сына, и все Личности Божества участвуют в молитве.

Читайте выше
9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.
10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
(Рим.8:9,10)

Георг, здесь трудно точно сказать, какой Дух имеется в виду. Обычно под Духом с большой буквы подразумевается Дух Святой, поэтому я сделала такую ссылку. Но возможно, Вы правы в том, что здесь имеется в виду Дух Христов. Но вот, я не знаю, может быть Дух Святой и Дух Христов - это один и Тот же Дух. Задавала Ионе вопрос об этом. Он пока молчит, и я не знаю.

Радуга пишет:

георг пишет:

Радуга пишет:

георг пишет:Радуга покажите чтоб кто то в Библии молился духу

Библия не учит молиться Святому Духу, но говорит, что Дух Святой ходатайствует за нас, когда мы не знаем о чем молиться

Библия пишет:26 Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.
27 Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по [воле] Божией. (Рим.8:26-27)

То есть, как я понимаю, Дух участвует в молитве со стороны человека, а человек молится Отцу через Сына, и все Личности Божества участвуют в молитве.

Читайте выше
9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.
10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
(Рим.8:9,10)

Георг, здесь трудно точно сказать, какой Дух имеется в виду. Обычно под Духом с большой буквы подразумевается Дух Святой, поэтому я сделала такую ссылку. Но возможно, Вы правы в том, что здесь имеется в виду Дух Христов. Но вот, я не знаю, может быть Дух Святой и Дух Христов - это один и Тот же Дух. Задавала Ионе вопрос об этом. Он пока молчит, и я не знаю.

8 Иисус, тотчас узнав духом Своим, что они так помышляют в себе, сказал им: для чего так помышляете в сердцах ваших?
(Мар.2:8)

Необычно: подводит черту в каждом сообщении - Ангел хранитель.

георг пишет:
Читайте выше
9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.
10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
(Рим.8:9,10)
15 И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти [Его], бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.
(Евр.9:15)
5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
(1Тим.2:5)
третьего не дано только Христос есть ходатай и посредник

Георг, мне кажется, я поняла Вашу мысль: Ходатаем является только Иисус. Возможно. Хотя возможен и другой вариант, что Дух Святой тоже - Ходатай. Но последнее уже трудно утверждать на 100%.

5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
(1Тим.2:5)
Сестра другого не дано только Христос глава церкви

Спасибо, возьму на ум. (буду дерзать)

георг пишет:5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
(1Тим.2:5)
Сестра другого не дано только Христос глава церкви

Согласна, что Христос единственный посредник, единственный глава Церкви.

Радуга пишет:

георг пишет:5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
(1Тим.2:5)
Сестра другого не дано только Христос глава церкви

Согласна, что Христос единственный посредник, единственный глава Церкви.

Алелуйя слава Богу что он даёт нам понимание своего слова!!!!
теперь покажите где дух сидит на престоле?