Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


+5
Славян
Иосиф
sivilla
julija
Иона
Участников: 9

    Земля. Каково её будущее.

    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Земля. Каково её будущее. - Страница 2 Empty Re: Земля. Каково её будущее.

    Сообщение автор Иона 2010-09-05, 14:07

    А почему вы поклоняетесь горящему кусту?
    Огнепоклонники?

    Это вы к чему?

    Во - первых, я не поклоняюсь горящему кусту, а во - вторых, вопрос не по теме

    А в третьих, отвечайте на мои вопросы которые я задал ранее.


    Иона
    Почему вы здесь говорите, что земля погибнет буквально, а когда сказано, что земля имела язык (Бытие 11:1), вы говорите, что земля не умеет говорить.

    Что означает, что у земли был один язык? Как вы понимаете текст из Бытие 11:1?
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Земля. Каково её будущее. - Страница 2 Empty Re: Земля. Каково её будущее.

    Сообщение автор sivilla 2010-09-05, 16:36

    Иона пишет:
    А почему вы поклоняетесь горящему кусту?
    Огнепоклонники?

    Это вы к чему?

    Во - первых, я не поклоняюсь горящему кусту, а во - вторых, вопрос не по теме

    А в третьих, отвечайте на мои вопросы которые я задал ранее.


    Иона
    Почему вы здесь говорите, что земля погибнет буквально, а когда сказано, что земля имела язык (Бытие 11:1), вы говорите, что земля не умеет говорить.

    Что означает, что у земли был один язык? Как вы понимаете текст из Бытие 11:1?

    Понятия не имею,что означает: "у всей земли был один язык".
    Это означает ИДИОТСКИЙ ПЕРЕВОД,вот что это означает.

    ПРАВИЛЬНЫЙ ПЕРЕВОД:

    Быт11:1

    "НА ВСЕЙ ЗЕМЛЕ был один язык и одно наречие"

    Так что сами отвечайте: почему у земли был только один язык.
    У нас земля не разговаривает.
    Земля. Каково её будущее. - Страница 2 350194 Земля. Каково её будущее. - Страница 2 350194
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Земля. Каково её будущее. - Страница 2 Empty Re: Земля. Каково её будущее.

    Сообщение автор Иона 2010-09-06, 04:15

    Поэтому слово земля, не всегда подразумевается буквальная земля.

    Слова Петра ясно показывают, что подразумевается под землёй, когда речь идёт о её уничтожение.

    7 "А нынешние небеса и земля тем же самым словом сохраняются для огня и сберегаются на день суда и гибели нечестивых людей". (2 Петра 3)


    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Земля. Каково её будущее. - Страница 2 Empty Re: Земля. Каково её будущее.

    Сообщение автор sivilla 2010-09-06, 06:50

    Иона пишет:Поэтому слово земля, не всегда подразумевается буквальная земля.

    Слова Петра ясно показывают, что подразумевается под землёй, когда речь идёт о её уничтожение.

    7 "А нынешние небеса и земля тем же самым словом сохраняются для огня и сберегаются на день суда и гибели нечестивых людей". (2 Петра 3)
    Мда...?
    Так ЧТО здесь по вашему ПОДРАЗУМЕВАЕТСЯ ПОД ЗЕМЛЁЙ?
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Земля. Каково её будущее. - Страница 2 Empty Re: Земля. Каково её будущее.

    Сообщение автор Иона 2010-09-07, 03:25

    Так ЧТО здесь по вашему ПОДРАЗУМЕВАЕТСЯ ПОД ЗЕМЛЁЙ?

    Павел ясно показывает, что здесь под землёй подразумевается не буквальная земля, а нечестивые люди, которые будут истреблены.
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Земля. Каково её будущее. - Страница 2 Empty Re: Земля. Каково её будущее.

    Сообщение автор sivilla 2010-09-07, 06:45

    Иона пишет:
    Так ЧТО здесь по вашему ПОДРАЗУМЕВАЕТСЯ ПОД ЗЕМЛЁЙ?

    Павел ясно показывает, что здесь под землёй подразумевается не буквальная земля, а нечестивые люди, которые будут истреблены.

    ЕЩЁ РАЗ:

    "А те нынешние небеса и земля тем же самым словом сохраняются для огня
    и сберегаются на день суда и гибели нечестивых людей "


    Вы хотите сказать,что Апостол ДВА раза в одном предложении написал про "нечестивых людей"?
    Тогда получится странное предложение:

    "А те "нечестивые люди",тем же самым словом сохраняются для огня
    и сберегаются на день суда и гибели нечестивых людей."

    Объясните пожалуйста смысл этой метафоры. Земля. Каково её будущее. - Страница 2 333395
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Земля. Каково её будущее. - Страница 2 Empty Re: Земля. Каково её будущее.

    Сообщение автор Иона 2010-09-08, 02:47

    Скажите, а с какой целью, Богу нужно уничтожать землю, плод своего творение?
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Земля. Каково её будущее. - Страница 2 Empty Re: Земля. Каково её будущее.

    Сообщение автор sivilla 2010-09-08, 07:14

    Иона пишет:Скажите, а с какой целью, Богу нужно уничтожать землю, плод своего творение?
    Потому что Он создаёт более новое и совершенное.
    (согласно Писанию)
    Может быть в ином измерении.
    Наш мир - материальный и наши возможности ограничены.
    Возможно Бог увеличит наши возможности (если судить по воскресшему Иисусу),
    но тогда нам понадобятся новые условия для жизни.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Земля. Каково её будущее. - Страница 2 Empty Re: Земля. Каково её будущее.

    Сообщение автор Иона 2010-09-08, 08:20

    Потому что Он создаёт более новое и совершенное.
    (согласно Писанию)

    Где об этом сказано в Библии?
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Земля. Каково её будущее. - Страница 2 Empty Re: Земля. Каково её будущее.

    Сообщение автор Иона 2010-09-08, 08:21

    но тогда нам понадобятся новые условия для жизни.

    Может быть. Но на земле, всё так же будут жить люди.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40086
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Земля. Каково её будущее. - Страница 2 Empty Re: Земля. Каково её будущее.

    Сообщение автор Иосиф 2010-09-08, 08:30

    sivilla пишет:
    Иона пишет:Скажите, а с какой целью, Богу нужно уничтожать землю, плод своего творение?
    Потому что Он создаёт более новое и совершенное.
    (согласно Писанию)
    Значит раньше Бог не мог создать совершенное? Именно в этом его и обвинил Сатана!
    А согласно Писанию все наоборот:

     4 Он — Скала, его дела совершенны,
    И все его пути справедливы.
    Он — Бог верности, у которого нет несправедливости,
    Он праведен и честен
    (Втор. 32).

    А где вы нашли по Писанию, что Божьи дела не достаточно совершенны?
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Земля. Каково её будущее. - Страница 2 Empty Re: Земля. Каково её будущее.

    Сообщение автор sivilla 2010-09-08, 10:59

    Иона пишет:
    Потому что Он создаёт более новое и совершенное.
    (согласно Писанию)

    Где об этом сказано в Библии?
    Уже приводила несколько раз.


    ИСАЙЯ 65:17

    "Ибо вот,Я творю новое небо и новую землю,
    и прежние уже не будут вспоминаемы и не придут на сердце."

    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Земля. Каково её будущее. - Страница 2 Empty Re: Земля. Каково её будущее.

    Сообщение автор sivilla 2010-09-08, 11:03

    Иосиф пишет:
    sivilla пишет:
    Иона пишет:Скажите, а с какой целью, Богу нужно уничтожать землю, плод своего творение?
    Потому что Он создаёт более новое и совершенное.
    (согласно Писанию)
    Значит раньше Бог не мог создать совершенное? Именно в этом его и обвинил Сатана!
    Я запамятовала о том,ГДЕ сатана "обвинил Бога в создании не совершенного"?
    Киньте мне ссылочку на стихи пожалуйста.

    А согласно Писанию все наоборот:

     4 Он — Скала, его дела совершенны,
    И все его пути справедливы.
    Он — Бог верности, у которого нет несправедливости,
    Он праведен и честен
    (Втор. 32).

    А где вы нашли по Писанию, что Божьи дела не достаточно совершенны?

    Хм...
    Посмотрите на людей.

    Екклесиаст 7:20

    "Нет праведного на земле,
    который делал бы добро и не грешил"

    Земля. Каково её будущее. - Страница 2 350194
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Земля. Каково её будущее. - Страница 2 Empty Re: Земля. Каково её будущее.

    Сообщение автор Иона 2010-09-08, 14:12

    Екклесиаст 7:20

    "Нет праведного на земле,
    который делал бы добро и не грешил"

    Так это люди развратились. "Они же поступают мерзко,
    Они не его дети, и это только их вина.
    Испорченное и развращённое поколение"!
    (Второзаконие 32:5)


    Если строитель построил дом, а за ним не следили, и дом постепенно стал разрушаться, то виноват ли в этом строитель дома?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40086
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Земля. Каково её будущее. - Страница 2 Empty Re: Земля. Каково её будущее.

    Сообщение автор Иосиф 2010-09-08, 18:31

    sivilla пишет:
    Иосиф пишет:
    sivilla пишет:
    Иона пишет:Скажите, а с какой целью, Богу нужно уничтожать землю, плод своего творение?
    Потому что Он создаёт более новое и совершенное.
    (согласно Писанию)
    Значит раньше Бог не мог создать совершенное? Именно в этом его и обвинил Сатана!
    Я запамятовала о том,ГДЕ сатана "обвинил Бога в создании не совершенного"?
    Киньте мне ссылочку на стихи пожалуйста.
    Как думаете, что стоит за обвинениями Сатаны в 1 и 2 главах книги Иов?

    sivilla пишет:
    А согласно Писанию все наоборот:

     4 Он — Скала, его дела совершенны,
    И все его пути справедливы.
    Он — Бог верности, у которого нет несправедливости,
    Он праведен и честен
    (Втор. 32).


    А где вы нашли по Писанию, что Божьи дела не достаточно совершенны?

    Хм...
    Посмотрите на людей.

    Екклесиаст 7:20

    "Нет праведного на земле,
    который делал бы добро и не грешил"

    Земля. Каково её будущее. - Страница 2 350194
    И причем здесь Бог??? Опять вы по примеру Сатаны из кн. Иов обвиняете Бога?

    Вы не доверяете Втор. 32:4??? Лучше бы дочитали дальше текст, что касается людей:  это только их вина.


    Вы опять спорите с Библией? Вопрос остается: А где вы нашли по Писанию, что Божьи дела не достаточно совершенны?
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Земля. Каково её будущее. - Страница 2 Empty Re: Земля. Каково её будущее.

    Сообщение автор sivilla 2010-09-08, 19:26

    Иона пишет:
    Так это люди развратились. "Они же поступают мерзко,
    Они не его дети, и это только их вина.
    Испорченное и развращённое поколение"!
    (Второзаконие 32:5)


    Если строитель построил дом, а за ним не следили, и дом постепенно стал разрушаться, то виноват ли в этом строитель дома?
    Не очень поняла вашу метафору:
    КТО должен следить за домом,который построил строитель?

    Если бы человек был совершенным,то у него не было бы грехов.
    Как у Иисуса.
    Иисус был создан Совершенным.
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Земля. Каково её будущее. - Страница 2 Empty Re: Земля. Каково её будущее.

    Сообщение автор sivilla 2010-09-08, 19:36

    Иосиф пишет:Как думаете, что стоит за обвинениями Сатаны в 1 и 2 главах книги Иов?
    За обвинениями сатаны стоит обвинения ЧЕЛОВЕКА,НО НЕ БОГА.
    Вы разницу понимаете?
    Сатана - это прокурор для людей.
    Он для этого и существует.

    А где вы нашли по Писанию, что Божьи дела не достаточно совершенны?
    Ещё раз просьба посмотреть на людей.
    Даже на самых первых.
    Или вы полагаете,что Бог не знал,что Адам и Ева отступят от Него?
    Разве Он не Всеведущий?

    ]И причем здесь Бог??? Опять вы по примеру Сатаны из кн. Иов обвиняете Бога?
    Что-то я опять запамятовала: это ГДЕ в Книге Иова сатана обвинял БОГА?
    Дайте мне ссылочку на стих.
    Спасибо.

    Да лично я не обвиняю Бога.
    Я просто указала не несовершенство даже первых людей.
    Почему они были такими?
    Потому что совершенные люди ,не имеющий жизненного опыта - это биороботы.

    Вы не доверяете Втор. 32:4??? Лучше бы дочитали дальше текст, что касается людей:  это только их вина.
    КОГО ИХ?
    КОНКРЕТНО....
    Адама и Евы?
    Все потомки уже получили тяжёлую жизнь и смертную плоть.
    Они оказались жертвами обстоятельств.


    Вы опять спорите с Библией? Вопрос остается: А где вы нашли по Писанию, что Божьи дела не достаточно совершенны?
    То есть вы утверждаете,что Адам и Ева были совершенными?

    Забавно....
    Что же это мы за их совершенство в могилу попадаем Земля. Каково её будущее. - Страница 2 333395
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40086
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Земля. Каково её будущее. - Страница 2 Empty Re: Земля. Каково её будущее.

    Сообщение автор Иосиф 2010-09-08, 19:57

    sivilla пишет:
    Иосиф пишет:Как думаете, что стоит за обвинениями Сатаны в 1 и 2 главах книги Иов?
    За обвинениями сатаны стоит обвинения ЧЕЛОВЕКА,НО НЕ БОГА.
    Вы разницу понимаете?
    Сатана - это прокурор для людей.
    Он для этого и существует.
    А кто создал людей? Поэтому обвиня людей, Сатана по сути обвинил их Создателя...

    А где вы нашли по Писанию, что Божьи дела не достаточно совершенны?
    Ещё раз просьба посмотреть на людей.
    Даже на самых первых.
    Или вы полагаете,что Бог не знал,что Адам и Ева отступят от Него?
    Разве Он не Всеведущий?
    Про людей ответил. Я было думал, что Библия для вас авторитет. А оказалось, что вы не доверяете ясному указанию, что Бог ВСЁ создал совершенным. Почему вы игнорируете Втор. 32:4???

    ]И причем здесь Бог??? Опять вы по примеру Сатаны из кн. Иов обвиняете Бога?
    Что-то я опять запамятовала: это ГДЕ в Книге Иова сатана обвинял БОГА?
    Дайте мне ссылочку на стих.
    Спасибо.
    Читайте ответ выше. Сатана по сути обвинил Бога в бракодельстве.

    Также жду от вас ссылку, где было бы написано, что Бог создал несовершенное творение.

    Да лично я не обвиняю Бога.
    Я просто указала не несовершенство даже первых людей.
    Почему они были такими?
    Потому что совершенные люди ,не имеющий жизненного опыта - это биороботы.
    Опять обвинили. Где Библия говорит о биороботах??? Роботов изготавливает несовершенные люди. А Бог творил совершенных людей. По своему образу. А у вас получается, что Бог создал по своему образу биороботов. Значит такой Бог, подобно биороботам, не обладает свободой воли. Кто тогда им управляет???
    Начитались фантастики... Может лучше вернетесь к Библии!

    Вы не доверяете Втор. 32:4??? Лучше бы дочитали дальше текст, что касается людей:  это только их вина.
    КОГО ИХ?
    КОНКРЕТНО....
    Адама и Евы?
    Все потомки уже получили тяжёлую жизнь и смертную плоть.
    Они оказались жертвами обстоятельств.
    А почему Ной или Авраам не оказались жертвами? У каждого остается свобода выбора.

    sivilla пишет:
    Вы опять спорите с Библией? Вопрос остается: А где вы нашли по Писанию, что Божьи дела не достаточно совершенны?
    То есть вы утверждаете,что Адам и Ева были совершенными?

    Забавно....
    Что же это мы за их совершенство в могилу попадаем Земля. Каково её будущее. - Страница 2 333395
    Уважаемая, это не я, это Библия утверждает!!! Какие у вас есть основания не доверять Библии? Поверьте, это не забавно, это грустно, что верующий человек противопоставляет свое мнение мнению Библии.
    Какие у вас есть основания не доверять Богу, так оценившему результат своего труда: 31 Тогда Бог посмотрел на всё, что он создал, и увидел, что всё это очень хорошо (Быт. 1). Сравните с Втор. 32:4!
    Итак Бог все сделал превосходно! Но люди развратились, злоупотребив свободой воли, как показано в Втор. 32:5... А в могилу вы попадаете, т.к. не родились до греха Адама. Земля. Каково её будущее. - Страница 2 793121
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Земля. Каково её будущее. - Страница 2 Empty Re: Земля. Каково её будущее.

    Сообщение автор Иона 2010-09-09, 02:15

    Не очень поняла вашу метафору:
    КТО должен следить за домом,который построил строитель?

    Если человек не следит за домом в котором он живёт, и дом начинает разрушаться, то можно ли обвинить строителя в том, что он плохо построил дом?


    Если Бог создал людей, дал им законы, а люди отвергают законы Бога и не хотят им следовать, то можно ли сказать, что Божьи дела в отношение творение людей не совершенны?


    Например: В Библии ясно сказано: "Не убей". А люди убивают. Многие молодые люди идут на войну.

    А потом когда кто -то из молодых людей погибает, матери спрашивают: "А куда смотрел Бог, когда моего сына убили"

    А тогда возникает вопрос, а зачем ваш сын пошёл на войну, зачем он пошёл служить в армию?

    Разве Бог виноват, что молодого человека убили?

    Как раз -таки все дела Бога совершены.

    И если бы все люди на земле соблюдали всего бы одну заповедь, "НЕ убей", то на земле бы сейчас был бы мир.

    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Земля. Каково её будущее. - Страница 2 Empty Re: Земля. Каково её будущее.

    Сообщение автор sivilla 2010-09-09, 07:56

    Иосиф пишет:]А кто создал людей? Поэтому обвиня людей, Сатана по сути обвинил их Создателя...

    Почему это?
    ГДЕ Бог сказал,что человек - это совершенство?
    Киньте ссылочку.

    Про людей ответил. Я было думал, что Библия для вас авторитет. А оказалось, что вы не доверяете ясному указанию, что Бог ВСЁ создал совершенным. Почему вы игнорируете Втор. 32:4???
    Второзаконие следует рассматривать в контексте ВСЕЙ Торы.

    БЫТИЕ 3:19
    "...ибо ТЫ ПРАХ И В ПРАХ ВОЗВРАТИШЬСЯ"

    Почему вы игнорируете Слова Бога?
    Разве Он сказал,что человек это совершенство?

    Человек это просто ПРАХ,а никакое не совершенство.
    К совершенству человеку ещё придётся долго идти.

    МАТФЕЙ 5:48
    "Итак будьте совершенны..."

    Итак Адам это просто ПРАХ,который может стать совершенным.


    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Земля. Каково её будущее. - Страница 2 Empty Re: Земля. Каково её будущее.

    Сообщение автор Иона 2010-09-09, 08:18

    Второзаконие следует рассматривать в контексте ВСЕЙ Торы.

    БЫТИЕ 3:19
    "...ибо ТЫ ПРАХ И В ПРАХ ВОЗВРАТИШЬСЯ"

    Так эти слова были сказаны после того, как Адам и Ева согрешили, отвергнув руководство Бога.

    Если бы Адам и Ева не согрешили, то жили бы вечно, а также их потомки.


    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Земля. Каково её будущее. - Страница 2 Empty Re: Земля. Каково её будущее.

    Сообщение автор Иона 2010-09-09, 08:20



    sivilla Вам удалось прочитать мой пост, который я вам написал Сегодня в 6:15?
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Земля. Каково её будущее. - Страница 2 Empty Re: Земля. Каково её будущее.

    Сообщение автор sivilla 2010-09-09, 08:30

    Иона пишет:

    sivilla Вам удалось прочитать мой пост, который я вам написал Сегодня в 6:15?
    Нет ,я даже не могу его найти после вашего вопроса.
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Земля. Каково её будущее. - Страница 2 Empty Re: Земля. Каково её будущее.

    Сообщение автор sivilla 2010-09-09, 08:31

    Иона пишет:
    Второзаконие следует рассматривать в контексте ВСЕЙ Торы.

    БЫТИЕ 3:19
    "...ибо ТЫ ПРАХ И В ПРАХ ВОЗВРАТИШЬСЯ"

    Так эти слова были сказаны после того, как Адам и Ева согрешили, отвергнув руководство Бога.

    Если бы Адам и Ева не согрешили, то жили бы вечно, а также их потомки.

    Скажите пожалуйста,а совершенные люди могут грешить?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40086
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Земля. Каково её будущее. - Страница 2 Empty Re: Земля. Каково её будущее.

    Сообщение автор Иосиф 2010-09-09, 10:10

    sivilla пишет:
    Иосиф пишет:]А кто создал людей? Поэтому обвиняя людей, Сатана по сути обвинил их Создателя...

    Почему это?
    ГДЕ Бог сказал,что человек - это совершенство?
    Киньте ссылочку.
    Чтобы остаться верным Создателю, необязательно надо быть совершенным. Совершенный Адам согрешил, а несовершенный Иов остался верным даже под немыслимым испытанием!

    sivilla пишет:
    Про людей ответил. Я было думал, что Библия для вас авторитет. А оказалось, что вы не доверяете ясному указанию, что Бог ВСЁ создал совершенным. Почему вы игнорируете Втор. 32:4???
    Второзаконие следует рассматривать в контексте ВСЕЙ Торы.

    БЫТИЕ 3:19
    "...ибо ТЫ ПРАХ И В ПРАХ ВОЗВРАТИШЬСЯ"

    Почему вы игнорируете Слова Бога?
    Разве Он сказал,что человек это совершенство?

    Человек это просто ПРАХ,а никакое не совершенство.
    К совершенству человеку ещё придётся долго идти.

    МАТФЕЙ 5:48
    "Итак будьте совершенны..."

    Итак Адам это просто ПРАХ,который может стать совершенным.
    Адам уже ничем никогда не станет. Вы запутались во времени.
    Втор. 32:4, которому вы не доверяете, находится в полном согласии с контекстом Быт. 1:31. И там и там говорится, что Бог все создал совершенным!!!
    Далее, Втор. 32:5 тоже находится в полном согласии с Быт. 3:19. Адам согрешил и потерял совершенство!
    Только при таком рассмотрении контекста мы видим полную согласованность Слово Бога!
    А по другому вы так и не нашли место в своих рассуждениях для Втор. 32:4. Какой же тогда это контекст, если вы полностью выбросили 2 стиха? Контекст учитывает все относящиеся к теме стихи... Так что опять продолжаете вырывать стихи из контекста как вам выгодно, несмотря на свое громкое заявление.

    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40086
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Земля. Каково её будущее. - Страница 2 Empty Re: Земля. Каково её будущее.

    Сообщение автор Иосиф 2010-09-09, 10:18

    sivilla пишет:совершенные люди могут грешить?
    Могут. И не только люди. Даже совершенные ангелы согрешили...
    Совершенство - это понятие относительное, а не абсолютное. Личность совершенна пока находится в рамках законов Бога. Как только выходит за эти рамки, совершенство заканчивается...
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Земля. Каково её будущее. - Страница 2 Empty Re: Земля. Каково её будущее.

    Сообщение автор sivilla 2010-09-09, 15:18

    Иосиф пишет:
    sivilla пишет:совершенные люди могут грешить?
    Могут. И не только люди. Даже совершенные ангелы согрешили...
    Совершенство - это понятие относительное, а не абсолютное. Личность совершенна пока находится в рамках законов Бога. Как только выходит за эти рамки, совершенство заканчивается...
    Значит не были СОВЕРШЕННЫМИ.
    СОВЕРШЕНСТВУ грех не известен.


    Толковый словарь русского языка Ушакова.

    СОВЕРШЕНСТВО

    ПОЛНОТА всех достоинств.
    ВЫСШАЯ степень какого-либо положительного качества ,ДОБРОДЕТЕЛИ..



    Грех не предполагается для СОВЕРШЕННЫХ существ.
    Грех уже делает существо не совершенным..
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Земля. Каково её будущее. - Страница 2 Empty Re: Земля. Каково её будущее.

    Сообщение автор Иона 2010-09-09, 18:14

    sivilla пишет:
    Иона пишет:

    sivilla Вам удалось прочитать мой пост, который я вам написал Сегодня в 6:15?
    Нет ,я даже не могу его найти после вашего вопроса.

    Повторю вам его.


    Если человек не следит за домом в котором он живёт, и дом начинает разрушаться, то можно ли обвинить строителя в том, что он плохо построил дом?


    Если Бог создал людей, дал им законы, а люди отвергают законы Бога и не хотят им следовать, то можно ли сказать, что Божьи дела в отношение творение людей не совершенны?


    Например: В Библии ясно сказано: "Не убей". А люди убивают. Многие молодые люди идут на войну.

    А потом когда кто -то из молодых людей погибает, матери спрашивают: "А куда смотрел Бог, когда моего сына убили"

    А тогда возникает вопрос, а зачем ваш сын пошёл на войну, зачем он пошёл служить в армию?

    Разве Бог виноват, что молодого человека убили?

    Как раз -таки все дела Бога совершены.

    И если бы все люди на земле соблюдали всего бы одну заповедь, "НЕ убей", то на земле бы сейчас был бы мир.
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Земля. Каково её будущее. - Страница 2 Empty Re: Земля. Каково её будущее.

    Сообщение автор sivilla 2010-09-09, 18:46

    Иона пишет:
    sivilla пишет:
    Иона пишет:

    sivilla Вам удалось прочитать мой пост, который я вам написал Сегодня в 6:15?
    Нет ,я даже не могу его найти после вашего вопроса.

    Повторю вам его.
    Спасибо за хлопоты.
    Но,прежде всего ответьте на вопрос: Совершенство может грешить?

    прочитайте мой предыдущий пост про Совершенство.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Земля. Каково её будущее. - Страница 2 Empty Re: Земля. Каково её будущее.

    Сообщение автор Иона 2010-09-09, 18:58

    Совершенство может грешить?

    Иосиф вам уже отвечал на этот вопрос.

    прочитайте мой предыдущий пост про Совершенство.




    Изготовитель робота ожидает, что тот будет действовать точно по заложенной в него программе. Но совершенный человек и совершенный робот — это не одно и то же. От совершенного человека ожидается не то, что ожидается от совершенного робота. Адам и Ева были людьми, а не роботами. Бог наделил людей способностью выбирать между добром и злом, послушанием и непослушанием, а также принимать решения по нравственным вопросам. Поэтому о несовершенстве людей свидетельствовала бы, скорее, их неспособность принимать такие решения, а не их неправильное решение. (Сравни Второзаконие 30:19, 20; Иисуса Навина 24:15.)

    Спонсируемый контент

    Земля. Каково её будущее. - Страница 2 Empty Re: Земля. Каково её будущее.

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2021-10-27, 00:57