Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


+2
Иосиф
Иона
Участников: 6

    Жертва Иисуса

    Опрос

    Какова цена спасения?

    [ 7 ]
    Жертва Иисуса Vote_lcap88%Жертва Иисуса Vote_rcap [88%] 
    [ 0 ]
    Жертва Иисуса Vote_lcap0%Жертва Иисуса Vote_rcap [0%] 
    [ 0 ]
    Жертва Иисуса Vote_lcap0%Жертва Иисуса Vote_rcap [0%] 
    [ 1 ]
    Жертва Иисуса Vote_lcap12%Жертва Иисуса Vote_rcap [12%] 

    Всего проголосовало: 8
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Жертва Иисуса Empty Жертва Иисуса

    Сообщение автор Иона 2010-05-31, 00:37

    Для чего потребовалась жертва Иисуса?
    avatar
    ?????
    Гость

    Жертва Иисуса Empty Re: Жертва Иисуса

    Сообщение автор ????? 2010-06-03, 10:31

    Вот кого действительно стоит благодарить за наше спасение, это защитников Москвы и Сталинграда если бы они не пожертвовали собой то нас могло и не быть. А если бы Христос собой не пожертвовал, мир бы от этого не перестал существовать.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40086
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Жертва Иисуса Empty Re: Жертва Иисуса

    Сообщение автор Иосиф 2010-06-03, 11:47

    За всю мировую историю сколько было войн! И сколько раз власть переходила от одного правителя к другому! Вспомните 300-летнее татаро-монгольское иго! И народ не исчез, а освободился от этого рабства. Но если человечество и дальше будет идти путем ненависти, то совсем скоро его ожидает самогеноцид.
    А Иисус для того и умер, чтобы освободить нас от более жестокого рабства: рабства греха и смерти. Тех, кто верит в его жертву, скоро ждет вечная жизнь! Какие другие защитники способны предложить такую свободу???

    16 Бог любит мир так сильно, что отдал своего единородного Сына, чтобы каждый, кто проявляет в него веру, не погиб, но имел вечную жизнь (Ин. 3).
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Жертва Иисуса Empty Re: Жертва Иисуса

    Сообщение автор Иона 2010-06-03, 18:46

    Вальтер пишет:Вот кого действительно стоит благодарить за наше спасение, это защитников Москвы и Сталинграда если бы они не пожертвовали собой то нас могло и не быть. А если бы Христос собой не пожертвовал, мир бы от этого не перестал существовать.

    Скажите, а люди сейчас живут вечно?
    avatar
    ?????
    Гость

    Жертва Иисуса Empty Re: Жертва Иисуса

    Сообщение автор ????? 2010-06-06, 05:51

    Иона пишет:
    Вальтер пишет:Вот кого действительно стоит благодарить за наше спасение, это защитников Москвы и Сталинграда если бы они не пожертвовали собой то нас могло и не быть. А если бы Христос собой не пожертвовал, мир бы от этого не перестал существовать.

    Скажите, а люди сейчас живут вечно?
    Вот имено, даже после жертвы Христа мы не живем вечно.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Жертва Иисуса Empty Re: Жертва Иисуса

    Сообщение автор Иона 2010-06-06, 06:06

    Чтобы больше людей извлекло пользу из жертвы Христа, сейчас Бог даёт время узнать о великом даре.

    И вскоре все те, кто поверил в жертву Христа и принял ее, изменив свой образ жизни, скоро будут жить в обещанном новом мире вечно.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Жертва Иисуса Empty Re: Жертва Иисуса

    Сообщение автор Иона 2010-06-06, 07:38

    "Бог же показывает нам свою любовь тем, что Христос умер за нас, когда мы были ещё грешниками" (Римлянам 5:8 )


    Как мы можем выразить Богу благодарность за это проявление любви?
    avatar
    ?????
    Гость

    Жертва Иисуса Empty Re: Жертва Иисуса

    Сообщение автор ????? 2010-06-07, 07:05

    А мне больше жаль жертв инквизиции которых убили как раз во имя Христа.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40086
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Жертва Иисуса Empty Re: Жертва Иисуса

    Сообщение автор Иосиф 2010-06-07, 07:35

    А вы не думали, как сам Христос относится к инквизиции?
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Жертва Иисуса Empty Re: Жертва Иисуса

    Сообщение автор Иона 2010-06-16, 09:05

    Иона пишет:Для чего потребовалась жертва Иисуса?

    "Ведь и Сын человеческий пришёл не для того, чтобы ему служили, а для того, чтобы послужить и отдать свою душу как выкуп за многих" (Матфея 20:28 )
    julija
    julija
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : СИ
    Сообщения : 116
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-05-25
    Возраст : 47

    Жертва Иисуса Empty Re: Жертва Иисуса

    Сообщение автор julija 2010-06-16, 10:50

    Вальтер могу вам так писать,я так думаю что вы должны осознавать почему Иисус умер за нас,видеть важность его жертвы ,как в случае с Москвой и Сталинградом вы увидели что многие спаслись благодаря правильной тактике генералов которые руководили этими оборонами городов.Так само необходимо понять что нам принесла искупительная жертва Иисуса,и для чего она была нужна.Потому что мы знаем что Иисус умерев за нас дал нам возможность наладить близклие отношения с Богом Иеговой,которые потеряли наши прародители Адам и Ева.Непослушав создателя они нас своих потомков лишили отцовских отношений с нашим отцом Иеговой -это значит что они могли лично общаться и спрашивать у него обо всем.А так же они имели совершенное тело ,ум и никогда не должны были умирать.Жили в прекрасных условиях в Едемском саду и все у них было.Теперь подумайте чего они нас лишили, и это мы можем иметь принимая и осознавя важность искупительной жертвы Иисуса.
    avatar
    ?????
    Гость

    Жертва Иисуса Empty Re: Жертва Иисуса

    Сообщение автор ????? 2010-06-16, 11:00

    julija пишет:Вальтер могу вам так писать,я так думаю что вы должны осознавать почему Иисус умер за нас,видеть важность его жертвы ,как в случае с Москвой и Сталинградом вы увидели что многие спаслись благодаря правильной тактике генералов которые руководили этими оборонами городов.Так само необходимо понять что нам принесла искупительная жертва Иисуса,и для чего она была нужна.Потому что мы знаем что Иисус умерев за нас дал нам возможность наладить близклие отношения с Богом Иеговой,которые потеряли наши прародители Адам и Ева.Непослушав создателя они нас своих потомков лишили отцовских отношений с нашим отцом Иеговой -это значит что они могли лично общаться и спрашивать у него обо всем.А так же они имели совершенное тело ,ум и никогда не должны были умирать.Жили в прекрасных условиях в Едемском саду и все у них было.Теперь подумайте чего они нас лишили, и это мы можем иметь принимая и осознавя важность искупительной жертвы Иисуса.
    В Москве и Сталинграде люди спаслись благодаря желанию жить,и своим ногам.А то что наши генералы так же уничтожали своих вы в расчёт не берёте?
    avatar
    ?????
    Гость

    Жертва Иисуса Empty Re: Жертва Иисуса

    Сообщение автор ????? 2010-06-16, 11:06

    Вальтер пишет:А мне больше жаль жертв инквизиции которых убили как раз во имя Христа.
    Полностью согласен,и не только инквизиции почти все войны,если не захватнические то во имя Христа.
    julija
    julija
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : СИ
    Сообщения : 116
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-05-25
    Возраст : 47

    Жертва Иисуса Empty Re: Жертва Иисуса

    Сообщение автор julija 2010-06-16, 12:06

    Знаете могу вмешаться войны которые вели люди и говорили что во имя Иисуса совсем не в согласии с его образом жизни ,если вспомните он не позволил своему ученику защитить его от плена,когда тот поднял меч.И тогда он сказал Матфея24:52 Тогда Иисус сказал ему: «Верни свой меч на место, потому что все, кто возьмут меч, от меча и погибнут.Те войны они велись не во имя Иисуса и совсем не последователями Иисуса,потому что они велись в корыстных целях.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40086
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Жертва Иисуса Empty Re: Жертва Иисуса

    Сообщение автор Иосиф 2010-06-16, 12:25

    16 Они перед всеми заявляют, что знают Бога, но делами отрекаются от него, потому что они отвратительны, непослушны и непригодны ни для какого доброго дела (Титу 1)..
    Freeman
    Freeman
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : не религиозен
    Сообщения : 183
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-12-31
    Откуда : Half-life

    Жертва Иисуса Empty Re: Жертва Иисуса

    Сообщение автор Freeman 2011-01-01, 08:47

    По-моему Иисуса убили, чтобы слишком много не говорил.
    Устранили конкурента.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Жертва Иисуса Empty Re: Жертва Иисуса

    Сообщение автор Иона 2011-01-01, 11:12

    Freeman пишет:По-моему Иисуса убили, чтобы слишком много не говорил.

    Иисуса убили, потому что он обличал злые дела религиозных руководителей.

    Жертва Иисуса имеет огромное значение для ныне живущего сегодня человечества.

    А что лично для вас значит искупительная жертва Иисуса?
    Freeman
    Freeman
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : не религиозен
    Сообщения : 183
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-12-31
    Откуда : Half-life

    Жертва Иисуса Empty Re: Жертва Иисуса

    Сообщение автор Freeman 2011-01-01, 19:28

    Иона пишет:А что лично для вас значит искупительная жертва Иисуса?
    Ничего не значит.
    Это противоречит здравому смыслу.Это нарушение логики поведения.

    Убейте у человека его сына ему в "умилостивление" и посмотрите, он от этого еще больше разозлится, или умилостивится. Логика поведения описанного в Библии Бога противоположна человеческой. Или это божество из антивселенной с противоположными законами логики, или это отрицательное божество из нашей вселенной, или просто сочинители Библии решили поиздеваться над своими читателями.
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Жертва Иисуса Empty Re: Жертва Иисуса

    Сообщение автор элен 2011-01-01, 19:34

    Иона, [quote]А что лично для вас значит искупительная жертва Иисуса?[code] Чтоб человек оценил жертву Иисуса, в первую очередь, должен до этого дорости. А Freeman, не знает Библию и не знает основных библ.истин. Он не определился с верой, для него нет такой личности как Иисус.
    HOLMS
    HOLMS
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 2320
    Репутация : 167
    Дата регистрации : 2010-10-08
    Откуда : Львов

    Жертва Иисуса Empty Re: Жертва Иисуса

    Сообщение автор HOLMS 2011-01-01, 19:56

    Freeman Скажите пожалуйста.Почему простых людей ценят жертвы,а Иисуса который не чего плохого не сделал,не ценят?
    В чём разница?И в чём причина?
    Спасибо.


    _________________
    Я даю вам новую заповедь: любите друг друга. Как я люблю вас, так и вы любите друг друга. Все узнают, что вы мои ученики, если между вами будет любовь».
    Freeman
    Freeman
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : не религиозен
    Сообщения : 183
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-12-31
    Откуда : Half-life

    Жертва Иисуса Empty Re: Жертва Иисуса

    Сообщение автор Freeman 2011-01-01, 21:35

    HOLMS пишет:Скажите пожалуйста.Почему простых людей ценят жертвы,а Иисуса который не чего плохого не сделал,не ценят?
    В чём разница?И в чём причина?
    Например: мой отец помогал мне деньгами, отрывая их от себя.,
    когда у меня задерживали зарплату. Тут реально и действие и результат.

    В случае-же описанном в Библии - нереально все: и какой-то странный Бог, которому зачем-то понадобилось человеческое жертвоприношение Иисуса Христа, потом отсутствие видимого результата этого действия.
    Где результат? Кому-то убийство Иисуса помогло?

    Поэтому это и не воспринимается как реальность. Просто религиозная сказка.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Жертва Иисуса Empty Re: Жертва Иисуса

    Сообщение автор Иона 2011-01-02, 03:39

    Freeman пишет:Ничего не значит.

    Почему вы неблагодарный?

    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Жертва Иисуса Empty Re: Жертва Иисуса

    Сообщение автор Иона 2011-01-02, 03:42

    Freeman пишет:Где результат? Кому-то убийство Иисуса помогло?

    Благодаря искупительной жертве Иисус, человек имеет прощение грехов. А вскоре благодаря искупительной жертве Иисуса, послушные Иегове люди, смогут жить вечно в обещанной Богом новом мире.
    Freeman
    Freeman
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : не религиозен
    Сообщения : 183
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-12-31
    Откуда : Half-life

    Жертва Иисуса Empty Re: Жертва Иисуса

    Сообщение автор Freeman 2011-01-02, 13:18

    Иона пишет:Благодаря искупительной жертве Иисус, человек имеет прощение грехов.
    А я прощаю своего ребенка без искупительной жертвы, мне достаточно увидеть его раскаяние.


    Иона пишет:А вскоре благодаря искупительной жертве Иисуса, послушные Иегове люди, смогут жить вечно в обещанной Богом новом мире.
    Он уже один раз пообещал евреям привести их в Ханаан, а привел в пустыню, где все взрослые умерли. Вы ему еще верите?
    Иона пишет:Почему вы неблагодарный?
    Если я не верю ни в вашего Бога, ни в грехи, ни в искупление от них, то за что мне кого-то благодарить?


    Если вы благодарны кому-то, кого не видели ни разу, за то, что вам только пообещали, причем лично вам ни кто ни чего не обещал, просто вы про это в книжке прочитали, которую неизвестно кто написал ... короче мне трудно понять ваши мотивы.
    Вас что, еще никогда не обманывали?
    HOLMS
    HOLMS
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 2320
    Репутация : 167
    Дата регистрации : 2010-10-08
    Откуда : Львов

    Жертва Иисуса Empty Re: Жертва Иисуса

    Сообщение автор HOLMS 2011-01-02, 14:33

    Freeman Спасибо за Ваше мнение.
    Можно если будут вопросы, я задам их?
    Спасибо.


    _________________
    Я даю вам новую заповедь: любите друг друга. Как я люблю вас, так и вы любите друг друга. Все узнают, что вы мои ученики, если между вами будет любовь».
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Жертва Иисуса Empty Re: Жертва Иисуса

    Сообщение автор Иона 2011-01-02, 16:09

    Freeman пишет:Вас что, еще никогда не обманывали?

    Бог нет.
    Freeman
    Freeman
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : не религиозен
    Сообщения : 183
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-12-31
    Откуда : Half-life

    Жертва Иисуса Empty Re: Жертва Иисуса

    Сообщение автор Freeman 2011-01-03, 00:00

    Иона, а как вас мог Бог обманывать или не обманывать?
    Вы с ним разговаривали ? Я имею в виду диалог, а не монолог.

    Holms, конечно задавайте.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Жертва Иисуса Empty Re: Жертва Иисуса

    Сообщение автор Иона 2011-01-03, 04:42

    Freeman пишет:Иона, а как вас мог Бог обманывать или не обманывать?
    Вы с ним разговаривали ? Я имею в виду диалог, а не монолог.

    Бог отвечает мне через Библию.
    Freeman
    Freeman
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : не религиозен
    Сообщения : 183
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-12-31
    Откуда : Half-life

    Жертва Иисуса Empty Re: Жертва Иисуса

    Сообщение автор Freeman 2011-01-03, 18:12

    Иона пишет:Бог отвечает мне через Библию
    Надо-же!
    А в Библии нет ни единого случая, чтобы Бог разговаривал с людьми через книжку(свиток торы, папирус, глиняные таблички или ной твердый носитель информации). Нет ни одного случая, задокументированного в Библии, чтобы Бог входил в неодушевленный предмет.
    А вас так учат, что Бог в книжке живет?
    Ой вспомнил! Он отвечал, прошу прощения, через "урим", но правда он был утерян и вообще неизвестно, что это такое.
    А в Новом Завете Бог "отвечал" апостолам посредством ... бросания жребия. Они так апостола выбирали...

    Наверное бросание жребия апостолами - это самое библейское доказательство ... неверия в Бога самих апостолов.(Деян.1:26)
    Апостолы продемонстрировали этим действием свою веру в то, что их Бог есть случайность, которой они доверили выбор апостола вместо Иуды.


    Последний раз редактировалось: Freeman (2011-01-03, 18:19), всего редактировалось 2 раз(а)
    HOLMS
    HOLMS
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 2320
    Репутация : 167
    Дата регистрации : 2010-10-08
    Откуда : Львов

    Жертва Иисуса Empty Re: Жертва Иисуса

    Сообщение автор HOLMS 2011-01-03, 18:17

    Freeman пишет:По-моему Иисуса убили, чтобы слишком много не говорил.
    Устранили конкурента.
    Вы правы фариссеи в нём видели конкурента.Но почему?Вопрос к Вам.
    Спасибо!


    _________________
    Я даю вам новую заповедь: любите друг друга. Как я люблю вас, так и вы любите друг друга. Все узнают, что вы мои ученики, если между вами будет любовь».

    Спонсируемый контент

    Жертва Иисуса Empty Re: Жертва Иисуса

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2021-10-27, 14:47