Троица - библейское ли это учение?

Да, как ни странно, обвинив Иегову в несправедливости правления, сам Сатана надеялся, что в отношении его Бог поступит справедливо. Так и будет! Иегова дал Сатане время для реформ и экспериментов. Это время подошло к концу. Пора платить по счетам...

Уважаемый, Leading, для того чтобы цитировать библейские стихи, не нужно быть крещённым духом. Есть полиглоты. которые наизусть знают Библию, но это не даёт правильного представления о главной теме Библии. А вот чтобы понимать значение слов, записанных в Библии, и тем более объяснить их, почему это так, а не иначе. Нужен дух! Кстати в отношении духа апостол Иоанн предупреждал: "Дорогие, не всякому вдохновлённому высказыванию(духу, СП) верьте, но проверяйте вдохновлённые высказывания(духов, СП), от Бога ли они, потому что в мире появилось много лжепророков."(1Ин.4:1) Видим нужен глубокий анализ, а не визуальное сходство. Чтобы по своему заблуждению не оказаться среди тех, кто ходит "по воле того, кто повелевает властью воздуха, духа, который действует теперь в сыновьях непокорности"(Эф.2:2) Вы часто цитируете библейские стихи и ваш довод заключается в том, что если с вами не соглашаются, то эти люди обмануты кем-то или они не имеют духа к пониманию. Извините, но это не аргументы в доказательствах, а ваше субъективное мнение. Приводя доводы в отношении духа, вы не понимаете значения приведённых стихов. Если пойти на поводу у вас, то за чистую монету нужно принять и это: "Слово Бога живо и действенно и острее всякого обоюдоострого меча, оно проникает настолько глубоко, что разделяет душу и дух, суставы и костный мозг, и распознаёт мысли и намерения сердца."(Евр.4:12) Делаем вывод Библия - личность. Или вы знаете правильный ответ?

георг пишет:то Иегова тоже ограничен он не может поступить беззаконно даже с сатаной...

"Всему своё время".

Иона пишет:

георг пишет:то Иегова тоже ограничен он не может поступить беззаконно даже с сатаной...

"Всему своё время".

Да , но закон гласит ибо возмездия за грех смерть (а не вечные мучения в аду как некоторые тут думают)

георг пишет:
А чем отличается имеющий власть и всемогущий?

Иметь власть - это понятие временное, сегодня есть, а завтра нет. Например, кому мы подчиняемся"Разве не знаете, что кому вы отдаёте себя в рабство для повиновения, тому вы и рабы, потому что повинуетесь ему: либо рабы греха к смерти, либо рабы послушания к праведности?"(Римл. 6:16) Власть можно менять. А вот всемогущий, совсем другое дело. Греческое слово, переведенное словом "Всемогущий", буквально означает "Правитель над всем; Тот, кому принадлежит вся власть", на древнееврейском языке — Шадда́й, или "Всемогущий". Предполагается, что его основное значение — «быть сильным» или «действовать с силой». Могущество предполагает силу и возможность осуществить задуманное. Оно также подразумевает способность преодолевать препятствия или сопротивление. Всемогущество Иеговы подразумевает его непреодолимую силу, позволяющую ему осуществлять свои замыслы и исполнять то, что он предсказывает.

георг пишет:

Иона пишет:

георг пишет:то Иегова тоже ограничен он не может поступить беззаконно даже с сатаной...

"Всему своё время".

Да , но закон гласит ибо возмездия за грех смерть (а не вечные мучения в аду как некоторые тут думают)

Так вот Сатана и будет уничтожен Иеговой навсегда. "Бог же, дающий мир, вскоре сокрушит Сатану под вашими ногами" (Римлянам 16:20 )

Иона пишет:

Иона, ещё раз повторяю вам, без крещения Духом Святым вы ни когда не поймёте Слова Божьего. Вы не доверяете Богу, а доверились человеку, который сам не познал истины и вас вводит в заблуждение

Вы так упорно игнорируете на мои вопросы. Почему?

Я жду ваших опровержений о личности Духа Святого. В конце своего поста я обратился ко всем с такими словами:
Кто-нибудь из вас сможет опровергнуть все эти тексты, говорящие о Духе Святом как о ЛИЧНОСТИ?
Так что со своими вопросами не спешите, сначала выполните мою просьбу!

Повторите их если не трудно

Кто-нибудь из вас сможет опровергнуть все эти тексты, говорящие о Духе Святом как о ЛИЧНОСТИ?
Так что со своими вопросами не спешите, сначала выполните мою просьбу!

А я сразу же задал вам ряд вопросов. Ответив на эти вопросы, можно сразу понять, что те стихи, которые вы привели, являются просто метафорой.

георг пишет:Повторите их если не трудно

Пожалуйста.
ВиБР учит, что Святой Дух - не Личность, а Божья действующая сила. Он аргументирует, что подобно воде, Дух Святой не является Личностью. С другой стороны, христиане верят библейскому учению, что Святой Дух является не только Личностью, но и Божеством. Чему учит Библия относительно Святого Духа?
I. ЛИЧНОСТЬ СВЯТОГО ДУХА
Для Личности характерны следующие черты: 1. Чувства (Ефес. 4,30.) 2. Разум. (Рим. 8:27.) 3. Воля. (1 Кор. 12:7-11.) А теперь заметим, чему учит Библия относительно этих свойств Святого Духа как Личности:
Дух Святой может:
1. Говорить и руководить. Деян. 8,29; 10:19. 20; 13,2-4.
2. Запрещать. Деян. 16:6.7.
3. Учить. Иоан. 14:26; 16:13.
4. Утешать. Иоан. 14:16-18; Гал. 5:22. 23.
5. Автор пророчества. 2 Петр. 1:21; 1 Петр. 1:11.
6. Дает дары: 1 Кор. 12,1-11.
Дух Святой имеет:
7. Волю. 1 Кор. 12:11.
8. Ум и мысли. Рим 8,27.
9. Интеллект. 1 Кор. 2:11.
10. Любовь. Рим. 15:30.
11. Общение. 2 Кор. 13:14.
12. Чувства. Ефес. 4,30.
Духа Святого можно:
13. Искушать. Евр. 10:29; Деян. 5:9.
14. Обманывать. Деян. 5:3-4.
15. Раздражать. Ис. 63:10.
16. Презирать. Евр. 10:29.
Обозревая все, что открыто в Библии о Святом Духе, весьма очевидно, что Святой Дух является Личностью. Активная сила подобная воде или электричеству не может учить, путеводить, говорить, возвещать будущее, огорчаться.

Иона пишет:

Кто-нибудь из вас сможет опровергнуть все эти тексты, говорящие о Духе Святом как о ЛИЧНОСТИ?
Так что со своими вопросами не спешите, сначала выполните мою просьбу!

А я сразу же задал вам ряд вопросов. Ответив на эти вопросы, можно сразу понять, что те стихи, которые вы привели, являются просто метафорой.

Значит и вы просто "метафора", вы не личность.

Допустим, что святой дух - личность.

Тогда у небес есть уши?

"СЛУШАЙТЕ, небеса"... (Исаия 1:2 )

leading пишет:

георг пишет:Повторите их если не трудно

Пожалуйста.
ВиБР учит, что Святой Дух - не Личность, а Божья действующая сила. Он аргументирует, что подобно воде, Дух Святой не является Личностью. С другой стороны, христиане верят библейскому учению, что Святой Дух является не только Личностью, но и Божеством. Чему учит Библия относительно Святого Духа?
I. ЛИЧНОСТЬ СВЯТОГО ДУХА
Для Личности характерны следующие черты: 1. Чувства (Ефес. 4,30.) 2. Разум. (Рим. 8:27.) 3. Воля. (1 Кор. 12:7-11.) А теперь заметим, чему учит Библия относительно этих свойств Святого Духа как Личности:
Дух Святой может:
1. Говорить и руководить. Деян. 8,29; 10:19. 20; 13,2-4.
2. Запрещать. Деян. 16:6.7.
3. Учить. Иоан. 14:26; 16:13.
4. Утешать. Иоан. 14:16-18; Гал. 5:22. 23.
5. Автор пророчества. 2 Петр. 1:21; 1 Петр. 1:11.
6. Дает дары: 1 Кор. 12,1-11.
Дух Святой имеет:
7. Волю. 1 Кор. 12:11.
8. Ум и мысли. Рим 8,27.
9. Интеллект. 1 Кор. 2:11.
10. Любовь. Рим. 15:30.
11. Общение. 2 Кор. 13:14.
12. Чувства. Ефес. 4,30.
Духа Святого можно:
13. Искушать. Евр. 10:29; Деян. 5:9.
14. Обманывать. Деян. 5:3-4.
15. Раздражать. Ис. 63:10.
16. Презирать. Евр. 10:29.
Обозревая все, что открыто в Библии о Святом Духе, весьма очевидно, что Святой Дух является Личностью. Активная сила подобная воде или электричеству не может учить, путеводить, говорить, возвещать будущее, огорчаться.

1. Говорить и руководить.8 Пошли некогда дерева помазать над собою царя и сказали маслине: царствуй над нами.
9 Маслина сказала им: оставлю ли я тук мой, которым чествуют богов и людей и пойду ли скитаться по деревам?(Суд.9:8,9)
3 Но Петр сказал: Анания! Для чего [ты допустил] сатане вложить в сердце твое [мысль] солгать Духу Святому и утаить из цены земли?
4 Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу.
5 Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это.
6 И встав, юноши приготовили его к погребению и, вынеся, похоронили.
7 Часа через три после сего пришла и жена его, не зная о случившемся.
8 Петр же спросил ее: скажи мне, за столько ли продали вы землю? Она сказала: да, за столько.
9 Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут.
(Деян.5:3-9)
Обратите внимание что дух святой назван также духом Господним
9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.
(Рим.8:9) то анания солгал Самому Богу .
29 то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?
(Евр.10:29)Забавно есть благодать Это что личность ?и у неё есть дух тоже личность обсурд вы городите уважаемый......
10 Но они возмутились и огорчили Святого Духа Его; поэтому Он обратился в неприятеля их: Сам воевал против них.
(Ис.63:10) Я не вижу тут проблемы правильно дух Его ....
Да и тут нет проблем
10 А нам Бог открыл [это] Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.
11 Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.
(1Кор.2:10,11)
13 Благодать Господа (нашего) Иисуса Христа, и любовь Бога (Отца), и общение Святого Духа со всеми вами. Аминь.
(2Кор.13:13)3 о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение - с Отцем и Сыном Его, Иисусом Христом.
(1Иоан.1:3)Что Иоан когото забыл упомянуть?

Уважаемый снимите тринитарные очки и вы увидите библию так как она есть на самом деле
1 Да не смущается сердце ваше: веруйте в Бога и в Меня веруйте.
(Иоан.14:1)
3 Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.
(Иоан.17:3)

Уважаемый снимите тринитарные очки

Георг, а может у leading, в глазах троится? (Без обид )

георг

Уважаемый снимите тринитарные очки и вы увидите библию так как она есть на самом деле

Опровержений НОЛЬ, и вы мне ещё советы какие-то даёте.
Скажите, может ли НЕличность:
Говорить
Видеть
Учить
Свидетельствовать
Обличать
Наставлять на истину
Слышать
Призывать на служение
Ходатайствовать
Любить
Напоминать и т. д.

Иона пишет:

Уважаемый снимите тринитарные очки

Георг, а может у leading, в глазах троится? (Без обид )

Если бы вы были личностью, возможно я и обиделся на вас, а так ... .

точно что то со зрением я дал вам ответ а вы его не заметили потому что вам сатана затмил разум
Хотя я знаю кто хотел быть подобному Всевышнему и вы ему служите и ему одному поклоняетесь и возможно на его языке молитесь

Георг, Лидинг замечает только то, что согласуется с его мнением.

Я сегодня задал ему ряд вопросов, в течение дня я просил, чтобы он ответил на мои вопросы, а он в кусты, чтобы не отвечать.

Это точно также как фарисеи которые вместо того чтобы прислушиваться к правдивым словам Иисуса, говорили Иисусу, что он богохульствует.

Георг, правда - это похоже на высказывание Лидинга?

георг пишет:точно что то со зрением я дал вам ответ а вы его не заметили потому что вам сатана затмил разум
Хотя я знаю кто хотел быть подобному Всевышнему и вы ему служите и ему одному поклоняетесь и возможно на его языке молитесь

Георг, вы много хотите, чтобы ваши ответы leading заметил с первого раза. Мне и другим не удается обратить его внимание на свои ответы и с десятого раза...

Иосиф пишет: Мне и другим не удается обратить его внимание на свои ответы и с десятого раза...

По 12-му кругу. И всё время "духовные" ответы

По-видимому уже и поговорить не с кем, одни НЕличности остались.

Иона пишет:

Alex пишет:

Иона пишет:У Бога есть имя - ИЕГОВА, у сына Бога есть имя - Иисус, а какое имя у святого духа?

Интересно во имя кого Иисус послал крестится???

Вы мне скажите, какое имя у святого духа?

При крещение святой дух в виде голубя спустился на Иисуса (Матфея 3:16 ). Может ли личность опуститься на другую личность?

Святой дух в пятидесятницу 33 года опустился на 120 учеников (Деяния 2:1 -3) Может ли личность разделиться, раздвоиться, разтроиться…?

Иона, уже вас спрашивал, можно ли Бога мерить, по земным меркам?

Опять вас спрашивал, во имя Кого крестились?

Цитата:
"Интересно во имя кого Иисус послал крестится???[/quote]

Вы мне скажите, какое имя у святого духа?

При крещение святой дух в виде голубя спустился на Иисуса (Матфея 3:16 ). Может ли личность опуститься на другую личность?

Святой дух в пятидесятницу 33 года опустился на 120 учеников (Деяния 2:1 -3) Может ли личность разделиться, раздвоиться, разтроиться…?[/quote]"


Представляете Богу это возможно, если нет то ваши предположения

Иосиф пишет:А что же тогда слово "Бог"?

Это природа, которую при всём желании, ни как не назначить
Вопрос:можно ли кошку назначить собакой и наоборот?

Иона пишет:Допустим, что святой дух - личность.

Тогда у небес есть уши?

"СЛУШАЙТЕ, небеса"... (Исаия 1:2 )

Иона, по тексту, читая Исайю, вы сразу определите, какие небеса должны слушать. К Духу Святому это отнести нельзя, потому что проявление личности - налицо. Надо "натягивать" воображение на Исайю, с Исайи на Духа Святого, чтобы понять вашу логику.
Если Он просто энергия Бога, тогда как Он действует самовластно?

Иона, уже вас спрашивал, можно ли Бога мерить, по земным меркам?

А вы знаете, что человек был создан по образу Бога?

Alex, а прием олицетворения вам не знаком?
В Библии множество таких примеров: кровь вопит, мудрость говорит, грех царствует... И сомнений у вас не возникает, что это не личности. Но только святому духу вы почему-то отказываете в этом праве...

Если Он просто энергия Бога, тогда как Он действует самовластно?

Как святой дух одновременно может разделиться и опуститься сразу на 120 человек? (Деяния 2:1-3 )

leading пишет:По-видимому уже и поговорить не с кем, одни НЕличности остались.

А хамить то зачем? Я сам не так давно верил в троицу но благодарение Богу Он открыл мне истину что
Он не троица!!!!!
Покажите пожалуйста по библии где Духу Святому поклоняются или где он сидит на престоле или чтоб кто-то ему молился и тогда поговорим без эмоций только тексты .
С уважением .

Посмотрим, что скажет leading

Георг, а как вы поняли, что Бог - не троица? Интересно будет узнать.