Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


+11
Натали
Валерия
Славян
Солнечная
георг
Attika23
Alex
Иосиф
Мастер
Шурман
Иона
Участников: 15

    Душа смертна, или бессмертна?

    Savl
    Savl
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1287
    Репутация : 9
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 69
    Откуда : Нижний Новгород

    Душа смертна, или бессмертна? - Страница 18 Empty Re: Душа смертна, или бессмертна?

    Сообщение автор Savl 2010-08-25, 15:42

    leading пишет:[b]Диалог ведём один-на-один. На вопросы сторонних участников форума я отвечать не буду, отвечаю только на ваши, так как вас много, а я один. Можете пользоваться подсказками других участников только через личку.

      Прихоти ищет своенравный (обособливающийся, НМ), восстает против всего умного.
    (Притчи 18:1).
    Не слишком ли особенным вы себя считаете? Например, я тоже один. Но условия никому не выставляю. Беседую по желанию и по общим правилам форума.
    Почему бы вам, открыто не обосабливаясь, ни начать ваш диалог в личке?
    Savl
    Savl
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1287
    Репутация : 9
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 69
    Откуда : Нижний Новгород

    Душа смертна, или бессмертна? - Страница 18 Empty Re: Душа смертна, или бессмертна?

    Сообщение автор Savl 2010-08-25, 16:02

    leading пишет:Утверждать, что человек – это душа, нет никаких оснований. Под словами «стал человек душею живою», подразумевается, что человек стал личностью живою.
    Этими двумя предложениями вы, ради спора, противоречите себе.
    Ну, а на счет оснований посмотрите, например, сюда.

      Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой.
      Бытие 17:14


    По частям ли будет истребляться необрезанный?
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3972
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 50
    Откуда : украина

    Душа смертна, или бессмертна? - Страница 18 Empty Re: Душа смертна, или бессмертна?

    Сообщение автор георг 2010-08-25, 17:18

    Слово душа переводится так
    Vv]p}n
    душа (1 . жизнь;
    2 . живое существо, животное,
    человек;
    мн.ч. люди;
    3 . личность).

    Еврейский лексикон Стронга (с) Bob
    Jones University
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Душа смертна, или бессмертна? - Страница 18 Empty Re: Душа смертна, или бессмертна?

    Сообщение автор Иона 2010-08-25, 17:20

    В Библии словом «душа» переводится еврейское слово не́феш и греческое слово психе́. Из того, как эти слова употребляются в Библии, видно, что под душой подразумевается человек или животное, а также жизнь человека или животного.
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Душа смертна, или бессмертна? - Страница 18 Empty Re: Душа смертна, или бессмертна?

    Сообщение автор Attika23 2010-08-25, 17:42

    leading пишет:Attika23

    И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.(Матф.10:28)
    Вопросы:
    1. Как понимать слова, где ясно говорится, что можно убить тело, но невозможно убить душу?
    2. Если тело погибло, какую душу еще можно погубить?

    Отдельно упомянув душу, Иисус подчеркнул
    Как это отдельно? Ведь вы же утверждаете, что душа - это и есть человек в целом.
    Еще раз Душа смертна, или бессмертна? - Страница 18 342890 слово "нефеш" (греч. "психе")-душа используется в Библии в нескольких значениях. Например:
    Жизнь личности, наделённой разумом (Быт 2:7)
    Живой человек, личность — душа (Быт 12: 13)
    Поэтому, Иисус совершенно обоснованно употребил "душу" отдельно.
    В том смысле, что Бог может лишить человека всякой надежды на то, что тот будет жить снова,— у такого человека нет надежды на воскресение.
    Где вы увидели в данном тексте фразу "у такого человека нет надежды на воскресение"?
    См. выше.
    А также:
    Иисус упоминал геенну в Нагорной проповеди (Матфея 5:29, 30). Поэтому люди прекрасно понимали, что он имел в виду. Геенна символизировала полное уничтожение, которое не оставляло надежды на воскресение.

    (слово душа означает здесь возможность жить в будущем, быть живой душой)
    В тексте нет такой фразы, это домыслы.
    Это не домыслы, это знание Библии, которая учит, что душа (человек-личность) -смертна: "Душа согрешившая- та умрет" Иезеркиль 18:3 Душа смертна, или бессмертна? - Страница 18 342890
    Иисус укрепляет: «Не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более того, кто может и душу и тело погубить в геенне».
    Я думаю следует тщательно разобрать этот текст, поэтому ответьте мне на следующие вопросы.
    1. Нам не следует бояться людей которые могут убить ЧТО?
    2. Что можно убить, а что невозможно убить?
    3. Если тело погибло, какую душу еще можно погубить?
    4. Что может Бог погубить в геене? (тело и душу)
    5. О какой душе и теле говорит этот текст, если вы утверждаете, что человек это душа?
    См. выше.
    Итак, когда человек умирает, умирает душа. Это подтверждает пророк Иезекииль: «Душа согрешающая, та умрет»
    Если вы отрицаете наличие души в человеке, тогда вам вопрос по этому тексту:
    Здесь говорится о душе как о личности человека или о душе как о части, которая находится в человеке?
    Здесь говорится о душе как о возможности жить вечно, быть "живой душою".
    В первой книге Библии говорится, что человек стал душой, живым лицом (Бытие 2:7).
    Утверждать, что человек – это душа, нет никаких оснований. Под словами «стал человек душею живою», подразумевается, что человек стал личностью живою. Такой перевод имеется в самых авторитетных еврейских переводах Торы:
    7 И ОБРАЗОВАЛ БОГ ВСЕСИЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕКА ИЗ ПРАХА ЗЕМНОГО И ВДУНУЛ В НОЗДРИ ЕГО ДЫХАНИЕ ЖИЗНИ, И СТАЛ ЧЕЛОВЕК СУЩЕСТВОМ ЖИВЫМ.(Быт.2:7) (Тора. Перевод Раши)
    7 И создал ГОСПОДЬ Бог человека из пыли земной‚ вдохнул в его ноздри дыхание жизни и человек ожил.(Быт.2:7) (Перевод РБО. Ветхий Завет)
    leading, вы о чем? Душа смертна, или бессмертна? - Страница 18 41454

    Подстрочный перевод Библии Душа смертна, или бессмертна? - Страница 18 342890
    7 kaЬ И ¦plasen создал х yeтw Бог tтn ђnyrvpon человека xoиn пыль Ћpт от t°w g°w земли́ kaЬ и ¤nefжshsen Он вдунул eЮw в tт prсsvpon лицо aйtoи его pnoЇn дыхание zv°w, жизни, kaЬ и ¤gЎneto сделался х ђnyrvpow человек eЮw в cuxЇn душу zЗsan. живущую

    Как видим, живой человек, личность = душа

    О том же говорят и приведенные вами переводы.

    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Душа смертна, или бессмертна? - Страница 18 Empty Re: Душа смертна, или бессмертна?

    Сообщение автор Attika23 2010-08-25, 17:43

    Savl пишет:
    leading пишет:Утверждать, что человек – это душа, нет никаких оснований. Под словами «стал человек душею живою», подразумевается, что человек стал личностью живою.
    Этими двумя предложениями вы, ради спора, противоречите себе.
    Ну, а на счет оснований посмотрите, например, сюда.

      Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой.
      Бытие 17:14


    По частям ли будет истребляться необрезанный?
    Точно подмечено. Принимается как аргумент.
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Душа смертна, или бессмертна? - Страница 18 Empty Re: Душа смертна, или бессмертна?

    Сообщение автор Attika23 2010-08-25, 18:03

    В Ветхом и Новом Заветах под словом «душа», в некоторых случаях подразумевается понятие:
    1. Жизнь:
    2. Личность
    3. Часть человека находящаяся внутри тела человека, которая выходит из тела в момент его смерти.
    Апостол Павел доказывает это. Например во 2 Кор. 5:6-9 он говорит:
    "Итак, мы всегда благодушествуем; и как знаем, что, водворяясь в теле, мы устранены от Господа, - ибо мы ходим верою, а не видением, - то мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа, и потому ревностно стараемся, водворяясь ли, выходя ли, быть Ему угодными".
    Выражения водворяться в тело и выходить из тела доказывают, что человек состоит более, чем из материи. На самом деле, суть человека есть его душа, или дух и душа, которые находятся в его теле и могут выйти из тела. Толкование, что эти стихи относятся к 144 тысячам избранных, - не к месту. Апостол Павел говорит не о привилегированном классе избранных, как утверждаете вы, а о всех верующих, так как далее по контексту в 10 тексте говорится, что всем нам, то есть всем верующим, а не только 144000 должно явиться на суд.
    ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить [соответственно тому], что он делал, живя в теле, доброе или худое.
    (2Кор.5:10)

    Новый завет был заключен с помазанниками. Душа смертна, или бессмертна? - Страница 18 342890 Луки 22:20; Евреям 9:14, 15


    Павел пишет о помазанниках, имеющих небесную надежду. Если вы имеете небесную надежду, то это обращение и к вам тоже!

    Бог дал помазанникам твердую уверенность в том, что они получат небесную жизнь, поэтому они разделяют чувства Павла, написавшего: «Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный. Оттого мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище; только бы нам и одетым не оказаться нагими. Ибо мы, находясь в этой хижине, воздыхаем под бременем, потому что не хотим совлечься, но облечься, чтобы смертное поглощено было жизнью. На сие самое и создал нас Бог, и дал нам залог Духа» (2 Коринфянам 5:1—5). Павел очень ‘желал’ воскреснуть к небесной жизни как бессмертный дух. Говоря о человеческом теле, он сравнил его с разборной «хижиной» — недолговечной, временной постройкой. И хотя христиане, получившие святой дух в знак будущей небесной жизни, сегодня живут в смертном физическом теле, они надеются обрести ‘жилище от Бога’ — бессмертное, нетленное духовное тело (1 Коринфянам 15:50—53). Подобно Павлу, они могут по праву сказать: «Мы сохраняем уверенность и предпочитаем покинуть наши (человеческие) тела и отправиться жить (на небе) с Господом» (2 Коринфянам 5:8, СоП)
    avatar
    ?????
    Гость


    Душа смертна, или бессмертна? - Страница 18 Empty Re: Душа смертна, или бессмертна?

    Сообщение автор ????? 2010-08-25, 18:16

    Attika23 пишет:
    Иисус укрепляет: «Не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более того, кто может и душу и тело погубить в геенне».
    Я думаю следует тщательно разобрать этот текст, поэтому ответьте мне на следующие вопросы.
    1. Нам не следует бояться людей которые могут убить ЧТО?
    2. Что можно убить, а что невозможно убить?
    3. Если тело погибло, какую душу еще можно погубить?
    4. Что может Бог погубить в геене? (тело и душу)
    5. О какой душе и теле говорит этот текст, если вы утверждаете, что человек это душа?
    Мы кажется договаривались отвечать на все вопросы. Просьба на каждый вопрос ответьте по отдельности. Только без лукавства. Душа смертна, или бессмертна? - Страница 18 818140
    2cognition (УДАЛЕН)
    2cognition (УДАЛЕН)
    Серебрянный
    Серебрянный


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 713
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-18

    Душа смертна, или бессмертна? - Страница 18 Empty Re: Душа смертна, или бессмертна?

    Сообщение автор 2cognition (УДАЛЕН) 2010-08-26, 02:28

    Душа согласно Библии
    .«Человек рассматривается в Библии как единое целое. Здесь ничего не говорится о бессмертной душе, запертой в тленное, греховное тело. [...] Встречая в Ветхом Завете слово „душа“, мы должны понимать, что там оно означает всего человека. [...] В Новом Завете слово „душа“ употребляется в сходном смысле и означает „человек“» (Библейская энциклопедия. М.: Российское библейское общество, 1996. С. 145).
    «Слово nepeš [не́феш] в Ветхом Завете никогда не обозначает „бессмертную душу“, это просто жизненное начало или живое существо. Это можно видеть в стихах Быт. 1:20, 21, 24, где nepeš с прилагательным («живая») указывает на животных и переводится как „душа живая“. Тот же самый еврейский термин встречается затем в рассказе о сотворении человека в Быт. 2:7... [...] Слово nepeš с прилагательным „мертвый“ означает мертвого человека, труп (Чис. 6:6). [...] Еврейское мышление не допускает существование nepeš без тела. [...] В Новом Завете слову nepeš соответствует слово psyche [психе́]» (Евангельский словарь библейского богословия. СПб., 2000. С. 294—295).
    «В[етхий] З[авет] не признает за д[ушой] самостоятельного существования вне тела. Ни один текст не говорит отчетливо о существовании д[уши] ни до рождения человека, ни после его смерти. [...] Слова д[уша] и тело... [в Новом Завете] всегда обозначают не разные „части“ человека, а всего человека в его различных аспектах» (Католическая энциклопедия. М., 2002. Т. 1. Стб. 1729—1730).

    Может ли человеческая душа умереть?
    Иез. 18:4: «Все души принадлежат мне. Как душа отца, так и душа сына принадлежат мне. Душа*, которая грешит, та умрет». (*Евр. не́феш. В СП, ПАМ, Тх — «душа». В СоП: «Тот, кто грешит, тот и умрет».)
    Матф. 10:28: «Не бойтесь тех, кто убивает тело, но не может убить душу [жизнь], а лучше бойтесь того, кто может погубить в геенне и душу* и тело». (*Словом «душа» здесь переведена форма винительного падежа греческого слова психе́. В СП, СоП, РВ, СмП, ПЕК, СРП, ВоП тоже стоит слово «душа».)
    Деян. 3:23: «Всякая душа [греч. психе́], которая не послушает того Пророка, будет истреблена из народа».

    Есть ли разница между душой и духом?
    Эккл. 12:7: «Тогда прах возвратится в землю, где он и был, а дух [жизненная сила; евр. ру́ах] возвратится к истинному Богу, который его дал». (Заметьте, что словом «дух» переведено еврейское слово ру́ах, а не слово не́феш, которое переводится как душа. Сказанное здесь не означает, что после смерти человека дух в буквальном смысле летит через пространство к Богу. Смысл этого стиха в том, что теперь всякая надежда на будущую жизнь для человека зависит от Бога. У людей, как и у животных, один конец. Как одни умирают, так умирают и другие. У всех один дух [евр. ру́ах]». (Значит, как у людей, так и у животных один и тот же дух — ру́ах.
    Евр. 4:12: «Слово Бога живо и действенно и острее всякого обоюдоострого меча, оно проникает настолько глубоко, что разделяет душу [греч. психе́с] и дух [греч. пне́уматос], суставы и костный мозг, и распознает мысли и намерения сердца». (Обрати внимание, что для слов «душа» и «дух» используются разные греческие слова.)
    Что происходит, когда дух покидает тело?
    Пс. 146:4: «Выходит дух [форма еврейского слова ру́ах] его, и он возвращается в свою землю. В тот день исчезают его мысли». (Когда дух человека покидает тело, всякая мыслительная деятельность прекращается, а значит, под духом не подразумевается некая субстанция, которая продолжает жить после смерти тела. Смотри также Псалом 104:29.)

    Исследовав, каким образом в Библии используются слова «душа» и «души», ты увидишь, что чаще всего они означают
    1) людей,
    2) животных, а также
    3) жизнь людей или животных. Давай рассмотрим библейские стихи, из которых видно, что слово «душа» употребляется в этих трех значениях.
    Люди. «Во дни Ноя... немногие, то есть восемь душ, были спасены через воды» (1 Петра 3:20). Под словом «души» в этом стихе, несомненно, подразумеваются люди: Ной, его жена, три его сына и их жены. В Исходе 16:16, где записаны повеления о манне, которые Бог дал израильтянам, говорится: «Собирайте... [манну] каждый... по числу душ, сколько у кого в шатре». Как видно, нужно было собирать манну по количеству человек в каждой семье. Другие примеры того, что слова «душа» и «души» в Библии означают человека или группу людей, можно найти в Бытии 46:18; Иисуса Навина 11:11; Деяниях 27:37 и Римлянам 13:1.
    Животные. Вот как Библия описывает сотворение животных: «Сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной. И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так» (Бытие 1:20, 24). Как видно из этих стихов, водные, домашние и дикие животные тоже «души». Птицы и животные называются «душами» также в Бытии 9:10 и Числах 31:28.
    Жизнь человека.
    Иногда под словом «душа» подразумевается жизнь человека. Иегова сказал Моисею: «Умерли все, искавшие души твоей» (Исход 4:19). Чего искали враги Моисея? Они хотели лишить его жизни. Когда Рахиль мучилась при родах своего сына Вениамина, «выходила из нее душа, ибо она умирала» (Бытие 35:16—19). В тот момент жизнь Рахили оборвалась. А вот что однажды сказал Иисус: «Я — пастырь добрый; пастырь добрый отдает душу свою за овец» (Иоанна 10:11). Иисус отдал свою душу, или жизнь, за человечество. Во всех этих библейских стихах под словом «душа» подразумевается жизнь человека. Слово «душа» употребляется в этом значении также в 3 Царств 17:17—23; Матфея 10:39; Иоанна 15:13 и Деяниях 20:10.
    Дальнейшее изучение Слова Бога поможет тебе убедиться в том, что душа в Библии никогда не называется бессмертной или вечной. Напротив, как показывает Священное Писание, душа смертна, а значит, она умирает (Иезекииль 18:4, 20). Кроме того, в Библии также встречается выражение «души мертвые» (Левит 21:11,

    ЧТО ТАКОЕ ДУХ
    Теперь давай рассмотрим, что такое дух согласно Библии. Некоторые думают, что дух и душа — одно и то же. Однако это не так. Из Библии ясно видно, что это совершенно разные понятия. Чем они отличаются?
    В первоначальном тексте Библии понятие «дух» передано еврейским словом ру́ах и греческим — пне́вма. Значение этих слов раскрывается в самом Священном Писании. Вот что, например, говорится об Иегове в Псалме 103:29: «Отнимешь дух [ру́ах] их — умирают и в персть свою возвращаются». А в Иакова 2:26 сказано, что «тело без духа [пне́вма] мертво». Как видно из этих стихов, дух — это то, что оживляет тело. Без духа тело мертво. Поэтому еврейское слово ру́ах в Библии переводится не только как «дух», но и как «сила» — жизненная сила. Бог сказал Ною: «Я наведу на землю потоп водный, чтоб истребить всякую плоть, в которой есть дух [ру́ах] жизни, под небесами» (Бытие 6:17; 7:15, 22). Значит, дух — это невидимая сила (искра жизни), которая поддерживает жизнь всех живых созданий.
    Душа и дух — не одно и то же. Дух необходим для жизни тела, как электричество для электроприбора. Представь себе переносной радиоприемник. Чтобы он заработал, в него нужно вставить батарейки — источник питания. Без батареек такой радиоприемник работать не будет. Это можно также проиллюстрировать на примере радио, работающего от сети. Дух — это сила, которая поддерживает жизнь тела. Как и электричество, дух не обладает чувствами и разумом. Это безличная сила. Однако без духа, или жизненной силы, люди, по словам псалмопевца, «умирают и в персть свою возвращаются».[/b]
    О том, что происходит, когда человек умирает, в Екклесиасте 12:7 говорится: «Возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратится к Богу, Который дал его». Когда дух, или жизненная сила, покидает тело, оно умирает и возвращается в землю, из которой было взято. Подобным образом, жизненная сила возвращается к тому, кто ее дал,— к Богу (Иов 34:14, 15; Псалом 35:10). Это не означает, что жизненная сила буквально уходит на небо. Она возвращается к Богу в том смысле, что только Иегова может вернуть жизнь умершему человеку. Образно говоря, его жизнь находится в руках Бога. Ведь только Бог с помощью своей силы может вернуть дух, или оживить человека.
    Как же утешительно знать, что Бог вернет к жизни «всех находящихся в памятных склепах»! (Иоанна 5:28, 29). При воскресении Иегова даст им новое тело и оживит их, вдохнув в них жизненную силу, или дух. Каким же прекрасным будет это время

    2cognition (УДАЛЕН)
    2cognition (УДАЛЕН)
    Серебрянный
    Серебрянный


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 713
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-18

    Душа смертна, или бессмертна? - Страница 18 Empty Re: Душа смертна, или бессмертна?

    Сообщение автор 2cognition (УДАЛЕН) 2010-08-26, 02:56

    Примеры здравого исследования:
    Коль он может воплощаться и развоплощаться, возвращаясь к Богу, откуда, и взят, коль он животворит тело, следовательно, и сам есть живым?

    дядявова нам очень толково объясняет, не кем, а чем, является дух.

    Проведенные исследования дядейвовой Библейских наставлений, приводят нас к такому пониманию, что „Дух” ― это „ЭНЕРГИЯ”, благодаря действию которой существует, живет и трудится человечество.
    И не откроем Вам никакого секрета, если скажем, что ЭНЕРГИЯ ― это источник и движитель, дающий жизнь всему живому (источник жизни).
    В любом движущемся, или производящим действия, лежит принцип, идея, закономерность, которой движет энергия.
    В истину верно, ибо без энергии не может быть жизни.
    Аналогично, при дыхании сокращается и расслабляется мышца груди.
    Одним словом жизни без энергии не существует.
    А за счет чего работает Ваш мозг – да за счет энергетических импульсов, действующих на его клетки – нейрина.
    И вот эта Божественная (по природе) энергия и называется в Библии – ”дух”.
    Да и многие христианские церкви, конфессии при исследовании термина ”дух”, приходят к пониманию того, что дух – это искра жизни, энергия, которая необходима для существования человека.
    Здесь у нас, с теологами, просматривается полное совпадение мнений.
    А вот в дальнейших наших рассуждениях, извините, но мнения наши разошлись.
    Существительное среднего рода (безличностное) определяющим природу (источник) энергии, как-то электрическая, световая, тепловая, химическая, атомная, воды, земли, пара и т.д.
    И хоть эти определения употребляются человечеством как существительные мужского или женского рода (в разговорной речи), они все равно не являются „ЛИЧНОСТЬЮ”.
    Все эти определения, применяемые нами в разговорной речи, определяют нам природу (происхождение, её источник), но не „ЛИЧНОСТЬ”.
    Личности энергии не существует!
    Ибо сама энергия представляет собой некий сгусток элементарных положительно и отрицательно заряженных частиц, называемых электроны (ионы, анионы, катионы) находящиеся в состоянии покоя.
    Различают два вида состояния энергии – потенциальное и кинетическое.
    Потенциальное состояние – это состояние покоя.
    Кинетическое состояние – это состояние движения, определяющееся появлением силы воздействия на что-либо.
    Основную массу энергии, получаемой искусственным путем (с помощью электрогенераторов), использует в своей деятельности человечество и называет её „электрической (Электра) энергией”. Источник этой электрической энергии обширны.
    Это и вода, вращающая роторы генераторов, пар в паровых турбинах, энергия ветра, вращающая с помощью крыльчаток электрогенераторы.
    Это и атомная энергетика, использующая энергию расщепления атомов и т.д.
    Но, ни одну из видов этой энергии никто не определяет, как личность.
    Видел ли кто-нибудь из Вас в электрических бытовых сетях какую-нибудь „личность”?
    Никогда, никто, хотя воздействие её на себе (силу электрического удара) испытало немалое количество людей.
    И если Вы, господа, поняли, что энергия – это не „ЛИЧНОСТЬ”, то и Библейский термин „дух (ЭНЕРГИЯ) ― не является ЛИЧНОСТЬЮ”!

    Цитата:
    Да пусть будет "движитель", но коль он может воплощаться и развоплощаться, возвращаясь к Богу откуда и взят, коль он животворит тело, следовательно, и сам есть живым?
    Отвечает Dey
    Совсем не обязательно. Он не развоплощается, а выходит, возвращаясь к Богу. Он его источник и владелец. Как любая энергия или сила сообщает телу движение и жизнь и выходя из системы, перестает влиять на неё, так и дух действует в человеке, пока тот жив, а после уходит в распоряжение Бога, как энергия в распоряжение Единой Энергосистемы. Это просто аналогия. Я не сторонник того, что дух прямо похож на электричество. Но то, что он запускает и поддерживает жизнь-это точно.


    Славян
    Славян
    Золотой
    Золотой


    Религия : Иисуса Христа
    Сообщения : 997
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-07-10
    Возраст : 42
    Откуда : Днепропетровск

    Душа смертна, или бессмертна? - Страница 18 Empty Re: Душа смертна, или бессмертна?

    Сообщение автор Славян 2010-08-26, 14:43

    Истинно говорю вам: самое трудное - поверить в Имя Господне.
    Блажен, кто поверит во Имя Господа, Бога.
    Блажен, кто знает, что Имя Бога - Господне!
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3972
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 50
    Откуда : украина

    Душа смертна, или бессмертна? - Страница 18 Empty Re: Душа смертна, или бессмертна?

    Сообщение автор георг 2010-08-26, 15:21

    Славян пишет:Истинно говорю вам: самое трудное - поверить в Имя Господне.
    Блажен, кто поверит во Имя Господа, Бога.
    Блажен, кто знает, что Имя Бога - Господне!
    Славян это не по теме!!!!
    Славян
    Славян
    Золотой
    Золотой


    Религия : Иисуса Христа
    Сообщения : 997
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-07-10
    Возраст : 42
    Откуда : Днепропетровск

    Душа смертна, или бессмертна? - Страница 18 Empty Re: Душа смертна, или бессмертна?

    Сообщение автор Славян 2010-08-26, 16:55

    Если бы ты знал на сколько ценны эти слова, то не написал бы своё.
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3972
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 50
    Откуда : украина

    Душа смертна, или бессмертна? - Страница 18 Empty Re: Душа смертна, или бессмертна?

    Сообщение автор георг 2010-08-26, 18:07

    Всему своё место и вашим словам тоже как бы вам они не казались бы ценными....
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Душа смертна, или бессмертна? - Страница 18 Empty Re: Душа смертна, или бессмертна?

    Сообщение автор Attika23 2010-08-26, 19:40

    leading пишет:
    Мы кажется договаривались отвечать на все вопросы. Просьба на каждый вопрос ответьте по отдельности. Только без лукавства. Душа смертна, или бессмертна? - Страница 18 818140
    Ладно. Душа смертна, или бессмертна? - Страница 18 293154 Придется тогда день- два подождать, сейчас нет времени.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Душа смертна, или бессмертна? - Страница 18 Empty Re: Душа смертна, или бессмертна?

    Сообщение автор Иона 2010-08-26, 19:42

    Attika23 . Будет справедливо, если leading, когда вы ответите на все его вопросы которые он задавал ранее, пусть он вам ответит на все ваши.
    2cognition (УДАЛЕН)
    2cognition (УДАЛЕН)
    Серебрянный
    Серебрянный


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 713
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-18

    Душа смертна, или бессмертна? - Страница 18 Empty Re: Душа смертна, или бессмертна?

    Сообщение автор 2cognition (УДАЛЕН) 2010-08-26, 23:55

    leading пишет:
    Attika23 пишет:
    Иисус укрепляет: «Не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более того, кто может и душу и тело погубить в геенне».
    Я думаю следует тщательно разобрать этот текст, поэтому ответьте мне на следующие вопросы.
    1. Нам не следует бояться людей которые могут убить ЧТО?
    2. Что можно убить, а что невозможно убить?
    3. Если тело погибло, какую душу еще можно погубить?
    4. Что может Бог погубить в геене? (тело и душу)
    5. О какой душе и теле говорит этот текст, если вы утверждаете, что человек это душа?
    Мы кажется договаривались отвечать на все вопросы. Просьба на каждый вопрос ответьте по отдельности. Только без лукавства. Душа смертна, или бессмертна? - Страница 18 818140

    Я думаю следует тщательно разобрать этот текст, поэтому ответьте мне на следующие вопросы.
    1. Нам не следует бояться людей которые могут убить ЧТО? - ТЕЛО

    2. Что можно убить, а что невозможно убить? – ТЕЛО – душу МОЖНО УБИТЬ, ДУХ БОГА, НЕВОЗМОЖНО.
    3. Если тело погибло, какую душу еще можно погубить? Нужно верить Богу, что душа есть человек
    4. Что может Бог погубить в геене? (тело и душу)-- тело истлевает
    5. О какой душе и теле говорит этот текст, если вы утверждаете, что человек это душа?


    Я думаю следует тщательно разобрать и понять именно этот стих.
    «Не бойтесь убивающих тело, души́ же не могущих убить; а бойтесь более того, кто может и душу и тело погубить в геенне» (Матфея 10:28).

    Возможно ли, что какая-то субстанция внутри нас, душа или дух, живет после смерти тела? В Библии говорится: «Создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою» (Бытие 2:7). Хотя дыхание поддерживало его жизнь, «дыхание жизни», данное Адаму, было чем-то гораздо большим, чем просто воздух в его легких. Это означало, что Бог вдохнул в безжизненное тело Адама искру, или дух жизни,— жизненную силу, действующую во всех живых организмах на земле (Бытие 6:17; 7:22). Библия называет эту живительную силу духом (Иакова 2:26) Эта сила не является личностью и не обладает разумом.
    [b]
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Душа смертна, или бессмертна? - Страница 18 Empty Re: Душа смертна, или бессмертна?

    Сообщение автор Иона 2010-08-27, 02:10

    leading . 2cognition ответил на все ваши вопросы. Т.ч. поразмышляйте хорошенько над ними. А также подумайте над текстами Писания, которые он привёл.
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Душа смертна, или бессмертна? - Страница 18 Empty Re: Душа смертна, или бессмертна?

    Сообщение автор Attika23 2010-08-27, 14:48

    2cognition пишет:

    Я думаю следует тщательно разобрать этот текст, поэтому ответьте мне на следующие вопросы.
    1. Нам не следует бояться людей которые могут убить ЧТО? - ТЕЛО

    2. Что можно убить, а что невозможно убить? – ТЕЛО – душу МОЖНО УБИТЬ, ДУХ БОГА, НЕВОЗМОЖНО.
    3. Если тело погибло, какую душу еще можно погубить? Нужно верить Богу, что душа есть человек
    4. Что может Бог погубить в геене? (тело и душу)-- тело истлевает
    5. О какой душе и теле говорит этот текст, если вы утверждаете, что человек это душа?


    Я думаю следует тщательно разобрать и понять именно этот стих.
    «Не бойтесь убивающих тело, души́ же не могущих убить; а бойтесь более того, кто может и душу и тело погубить в геенне» (Матфея 10:28).

    Возможно ли, что какая-то субстанция внутри нас, душа или дух, живет после смерти тела? В Библии говорится: «Создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою» (Бытие 2:7). Хотя дыхание поддерживало его жизнь, «дыхание жизни», данное Адаму, было чем-то гораздо большим, чем просто воздух в его легких. Это означало, что Бог вдохнул в безжизненное тело Адама искру, или дух жизни,— жизненную силу, действующую во всех живых организмах на земле (Бытие 6:17; 7:22). Библия называет эту живительную силу духом (Иакова 2:26) Эта сила не является личностью и не обладает разумом.

    Спасибо 2cognition! Душа смертна, или бессмертна? - Страница 18 342890 Пожалуй, дополню только ответ на третий вопрос:

    3. Если тело погибло, какую душу еще можно погубить?

    Когда слово "душа" употребляется в связке со словом "тела", то это не обозначает, что тело содержит некую бессмертную субстанцию, что противоречило бы всей Библии, напротив, это значит слово "душа" используется в понимании "жизнь личности, наделённой разумом" (как в Быт 2:7) и подчеркивается то обстоятельство, что Бог может лишить человека всякой надежды на то, что тот будет жить снова,— у такого человека нет надежды на воскресение.
    Славян
    Славян
    Золотой
    Золотой


    Религия : Иисуса Христа
    Сообщения : 997
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-07-10
    Возраст : 42
    Откуда : Днепропетровск

    Душа смертна, или бессмертна? - Страница 18 Empty Re: Душа смертна, или бессмертна?

    Сообщение автор Славян 2010-08-27, 22:35

    георг пишет:Всему своё место и вашим словам тоже как бы вам они не казались бы ценными....

    Однажды ты отдашь свой кусок хлеба, чтобы только услышать их ещё раз!
    avatar
    ?????
    Гость


    Душа смертна, или бессмертна? - Страница 18 Empty Re: Душа смертна, или бессмертна?

    Сообщение автор ????? 2010-08-28, 12:13

    Attika23 пишет:

    Спасибо 2cognition! Душа смертна, или бессмертна? - Страница 18 342890 Пожалуй, дополню только ответ на третий вопрос:
    Вы снова нарушаете условия нашего договора. Это не делает вам чести и вашей организации, которую вы здесь представляете. Что прикажите теперь делать?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40730
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Душа смертна, или бессмертна? - Страница 18 Empty Re: Душа смертна, или бессмертна?

    Сообщение автор Иосиф 2010-08-28, 14:33

    Оставить лицемерие.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Душа смертна, или бессмертна? - Страница 18 Empty Re: Душа смертна, или бессмертна?

    Сообщение автор Иона 2010-08-28, 15:09

    leading . Зачем Аттики 23 отвечать на ваши вопросы, если за неё уже были даны подробные ответы на все ваши вопросы.

    Зачем её повторяться?

    avatar
    ?????
    Гость


    Душа смертна, или бессмертна? - Страница 18 Empty Re: Душа смертна, или бессмертна?

    Сообщение автор ????? 2010-08-28, 17:12

    Иона пишет:leading . Зачем Аттики 23 отвечать на ваши вопросы, если за неё уже были даны подробные ответы на все ваши вопросы.

    Зачем её повторяться?
    Скажите лучше, почему вы с лички смылись, так и не ответив на мои вопросы? Жаренным запахло, некому прикрыть?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40730
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Душа смертна, или бессмертна? - Страница 18 Empty Re: Душа смертна, или бессмертна?

    Сообщение автор Иосиф 2010-08-28, 17:43

    Да, ничего не скажешь, "христианская" лексика... Или все-таки лагерно-тюремный жаргон???
    leading, я же спрашиваю, почему вы не соизволили ответить на мои вопросы. Ни на один из двух десятков!!! Приходится только сожалеть, что бывают и такие вот "христиане"... Требовательные к другим, но мягкие к себе (Мф. 7:1-5).
    Savl
    Savl
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1287
    Репутация : 9
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 69
    Откуда : Нижний Новгород

    Душа смертна, или бессмертна? - Страница 18 Empty Re: Душа смертна, или бессмертна?

    Сообщение автор Savl 2010-08-28, 17:51

    Да уж. Лексика "своенравного" (вне)конфессионала. (Притчи 18:1).
    На учеников Христа такие не похожи.
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Душа смертна, или бессмертна? - Страница 18 Empty Re: Душа смертна, или бессмертна?

    Сообщение автор Attika23 2010-08-28, 19:26

    leading пишет:
    Вы снова нарушаете условия нашего договора. Это не делает вам чести и вашей организации, которую вы здесь представляете. Что прикажите теперь делать?
    Здрасссьтеее!!!!!! Душа смертна, или бессмертна? - Страница 18 242773
    Ответ под моим ником? Под моим. Соответственно является моим ответом вам. То, что 2cognition написал не в личку, а на форуме- это претензии не ко мне. Душа смертна, или бессмертна? - Страница 18 41454 Написал, значит так ему удобнее. Так решил. То, что я могу воспользоваться помощью других участников форума- оговаривалось.
    И давайте прекращать демагогию. Детский сад прямо. Есть еще ко мне какие-либо претензии? Душа смертна, или бессмертна? - Страница 18 293154
    Напишите на листочке и выбросите в окно.
    А если есть что сказать по предоставленной информации- внимательно слушаю.

    ПыСы: оставьте уже, наконец, в покое нашу организацию. Она не виновата, что у меня не так много времени, чтобы уделять его вам в том объеме, в котором вы того желаете. Душа смертна, или бессмертна? - Страница 18 342890
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Душа смертна, или бессмертна? - Страница 18 Empty Re: Душа смертна, или бессмертна?

    Сообщение автор Attika23 2010-08-28, 19:28

    leading пишет:Что прикажите теперь делать?
    Купите жене (любимой девушке) букет роз. Душа смертна, или бессмертна? - Страница 18 41454
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Душа смертна, или бессмертна? - Страница 18 Empty Re: Душа смертна, или бессмертна?

    Сообщение автор Иона 2010-08-29, 03:12

    leading пишет:
    Иона пишет:leading . Зачем Аттики 23 отвечать на ваши вопросы, если за неё уже были даны подробные ответы на все ваши вопросы.

    Зачем её повторяться?
    Скажите лучше, почему вы с лички смылись, так и не ответив на мои вопросы? Жаренным запахло, некому прикрыть?

    А вы мне перестали писать. Всё что нужно, я вам написал. А вы перестали писать.

    На те вопросы на которые на форуме были даны ответы, я повторяться не буду, ведь я же не попугай.

    На те вопросы на которые на форуме не были даны ответы, я ответил, и вы эти ответы приняли.

    Теперь же, что вам от меня ещё нужно?????!
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40730
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Душа смертна, или бессмертна? - Страница 18 Empty Re: Душа смертна, или бессмертна?

    Сообщение автор Иосиф 2010-08-29, 13:04

    Как что? Признать манию величия leadingа. Душа смертна, или бессмертна? - Страница 18 490933

      Текущее время 2024-05-19, 20:59