Реален ли сатана?

А как Вы объясните вот эти места в Библии;2-я царств 24:1,говорится что гнев Господень возбудил Давида произвести перепись населения

Иегова не был тем, кто побудил царя Давида согрешить, потому что в 1 Паралипоменоне 21:1 говорится: «И восстал сатана [или «противник», сноска в НМ] на Израиля, и возбудил Давида сделать счисление Израильтян». Бог был недоволен израильтянами и поэтому допустил, чтобы Сатана, Дьявол, навел на них этот грех. По этой причине 2 Царств 24:1 звучит так, как будто Бог сделал это сам. Интересно, что перевод Джозефа Б. Ротерхема гласит: «Воспламенился гнев Яхве против Израиля, так что он допустил, чтобы Давид был склонен против них, говоря: „Иди, сосчитай Израиль и Иуду“».

Иона пишет:

А как Вы объясните вот эти места в Библии;2-я царств 24:1,говорится что гнев Господень возбудил Давида произвести перепись населения

Иегова не был тем, кто побудил царя Давида согрешить, потому что в 1 Паралипоменоне 21:1 говорится: «И восстал сатана [или «противник», сноска в НМ] на Израиля, и возбудил Давида сделать счисление Израильтян». Бог был недоволен израильтянами и поэтому допустил, чтобы Сатана, Дьявол, навел на них этот грех. По этой причине 2 Царств 24:1 звучит так, как будто Бог сделал это сам. Интересно, что перевод Джозефа Б. Ротерхема гласит: «Воспламенился гнев Яхве против Израиля, так что он допустил, чтобы Давид был склонен против них, говоря: „Иди, сосчитай Израиль и Иуду“».

Но из этих стихов ясно видно что сатана это сделал не самостаятельно а по велению Бога .А те люди которые умерли наверное даже не подозревали чем это всё закончится,и в чём эти люди были виноваты не ясно.

Но из этих стихов ясно видно что сатана это сделал не самостаятельно а по велению Бога .

Почему вы сделали такой вывод?

Вы думаете, что Бог может к чему -то побуждать, за что потом будет наказывать людей? Может ли это делать любящий Бог?

Иона пишет:

Но из этих стихов ясно видно что сатана это сделал не самостаятельно а по велению Бога .

Почему вы сделали такой вывод?

Вы думаете, что Бог может к чему -то побуждать, за что потом будет наказывать людей? Может ли это делать любящий Бог?

Мне кажется я привёл достаточно доказательств.Опять Вы за своё,и счего Вы взяли что Он любящий?

Бог всегда уверен в абсолютном результате. Исаия 40:26:"по множеству могущества и великой силе у Него ничто не выбывает." Это означает, что в материальной природе ничего не исчезает, а лишь переходит из одного вида в другой. "У вас же и волосы на голове все сочтены", - учит Иисус. Тем более смерть. Это не исчезновение, а переход из одного состояния в другое. А то, что Бог есть любовь - это очевидно, но для этого необходимо духовное зрение.

Мне кажется я привёл достаточно доказательств.Опять Вы за своё,и счего Вы взяли что Он любящий?

А я отвечал на ваше док - во.

Romeo Germi. А то, что Бог есть любовь - это очевидно

Шурман Об этом говорится в 1 Иоанна 5:3, где говорится, что "Бог есть любовь". И самым главным проявлением любви Бога к человечеству это то, что он отдал своего сына в жертву за грехи всего человечества.

Иона пишет:

Мне кажется я привёл достаточно доказательств.Опять Вы за своё,и счего Вы взяли что Он любящий?

А я отвечал на ваше док - во.

Romeo Germi. А то, что Бог есть любовь - это очевидно

Шурман Об этом говорится в 1 Иоанна 5:3, где говорится, что "Бог есть любовь". И самым главным проявлением любви Бога к человечеству это то, что он отдал своего сына в жертву за грехи всего человечества.

Меня ваши ответы не удовлетворили,например вы игнорировали стих который я приводил Иов 9:23,24.

В Иов 9:24, согласно СОП последнее предложение "Кто разрешает это, если не Гоподь".

Т.е. Бог допускает страдания, которые царят в этом мире, но он не виновен в тех страданиях, которые царят в этом мире.

Допускать что-либо и быть в этом виновным — далеко не одно и то же.

Иов 9:22,23 в этих стихах можно видеть заблуждение Иова, он не знал, что происходит на небесах. Потому, что после исправления Елиуя(гл.32-37) и ряда вопросов Иеговы к Иову(гл.38-41), он ответил "И потому я отрекаюсь от своих слов и раскаиваюсь в прахе и пепле"(Иов 42:6)

Из всех этих размышлений видно что сатана действует только с разрешения Бога и лишь настолько,насколько разрешает Бог.Мы -люди персонифицировали собственные пороки и назвали созданное нашим воображением существо сатаной.Существует лишь Бог и все силы во вселенной Ему подвластны,будь то стихии или наше человеческое тело.

Бог сейчас не правит миром. Бог дал время, сатане доказать, что его правление лучше. Но его правление оказалось несостоятельным. Поэтому Бог скоро уничтожит сатану.

"Бог же мира сокрушит сатану под ногами вашими вскоре" (Римлянам 16:20 )

Иона пишет:Бог сейчас не правит миром. Бог дал время, сатане доказать, что его правление лучше. Но его правление оказалось несостоятельным. Поэтому Бог скоро уничтожит сатану.

"Бог же мира сокрушит сатану под ногами вашими вскоре" (Римлянам 16:20 )

Если Бог не правит миром то тогда нет смысла в молитвах и служении.Ваши представления о Боге и сатане тождественны дуалистическому мировозрению зароастрийцев.

Шурман пишет:

Иона пишет:Бог сейчас не правит миром. Бог дал время, сатане доказать, что его правление лучше. Но его правление оказалось несостоятельным. Поэтому Бог скоро уничтожит сатану.

"Бог же мира сокрушит сатану под ногами вашими вскоре" (Римлянам 16:20 )

Если Бог не правит миром то тогда нет смысла в молитвах и служении.Ваши представления о Боге и сатане тождественны дуалистическому мировозрению зароастрийцев.

А вот это прямо в точку!

Почему же? Библия показывает, что Бог поддерживает тех, кто служит и предан ему.

Иона пишет:Почему же? Библия показывает, что Бог поддерживает тех, кто служит и предан ему.

В Библии ,да.А в жизни Бог на молитвы не отвечает.

А в жизни Бог на молитвы не отвечает.

Библия показывает, что "молитвы праведных Бог слышит".

Я на своём примере убедился, что Бог отвечает на мои молитвы. Бывает, что отвечает сразу, а бывает, ответа нет, но спустя время, Бог так отвечает на мою молитву, что мне потом так радостно и так хорошо, что я ликую от радости и благодарю Бога за его помощь.

Ну это ещё смотря о чьей жизни идёт речь. О своей могу сказать определённо - и слышит и отвечает!

Приведите примеры, когда Бог отвечал на ваши молитвы.

Называете ли вы Бога по имени, когда обращаетесь, к Богу в молитве? Молитесь ли вы во имя
Иисуса?

Нашел интересную статью предлагаю ознакомиться. В некоторых мыслях возможно будет повтор. Ну да ничего "повторение - мать учения".

• Сатана — выдумка или реальный враг?
  ПРОИСХОЖДЕНИЕ зла занимало умы мыслителей с незапамятных времен. В «Библейском словаре» Джеймса Хейстингза говорится: «Когда у человека сформировалось сознание, он обнаружил, что сталкивается с неподвластными ему вредоносными и губительными силами» («A Dictionary of the Bible»). В том же справочном издании сказано: «Уже на заре своей истории человек невольно искал причины и олицетворял силы природы и различные ее проявления».
  Согласно историческим данным, вера в демонов и злых духов восходит к самым ранним этапам истории Месопотамии. Древние вавилоняне верили, что в преисподней, или «Стране без возврата», царствует Нергал, жестокое божество, известное как «сжигающий». Они также боялись демонов, которых старались умиротворить при помощи заклинаний. В египетской мифологии богом зла был Сет, который «изображался в виде сказочного зверя с продолговатой изогнутой мордой, прямоугольными ушами и упругим раздваивающимся хвостом» («Larousse Encyclopedia of Mythology»).
  Хотя божества греков и римлян делились на добрых и злых, у этих народов не было главного бога зла. Греческие и римские философы учили тому, что существуют два противоборствующих начала. Эмпедокл называл их любовью и враждой. С точки зрения Платона, у мира две «души»: одна творит добро, а другая — зло. Жорж Минуа, автор книги «Дьявол», пишет, что «в классической [греко-римской] языческой религии Дьявола не существовало» («Le Diable»).
  Иранский зороастризм учит, что верховное божество Ахурамазда, или Ормузд, создало Анхра-Майнью, или Ахримана, который начал творить зло и поэтому стал Злым духом и губителем.
  В иудаизме представление о Сатане раньше было несложным: он считался противником Бога, давшим начало греху. Но на протяжении веков это представление исказилось под влиянием языческих идей. В «Иудейской энциклопедии» говорится: «Значительная перемена произошла... ближе к последним столетиям до н. э. В этот период [иудейская] религия... переняла многие черты дуалистического мировоззрения, в согласии с которым Богу и силам добра и истины противостоят на небе и на земле мощные силы зла и коварства. Это, по-видимому, объясняется влиянием персидской религии» («Encyclopaedia Judaica»). В «Краткой иудейской энциклопедии» утверждается: «Защита от демонов обеспечивалась соблюдением заповедей и использованием амулетов» («The Concise Jewish Encyclopedia»).

Продолжение.

• Богословие отступнического христианства
  Подобно иудаизму, перенявшему небиблейские представления о Сатане и демонах, небиблейские идеи развило и отступническое христианство. В одном библейском словаре говорится: «Одно из наиболее крайних богословских воззрений древности заключается в том, что Бог выкупил своих служителей у Сатаны» («The Anchor Bible Dictionary»). Эту идею выдвинул Ириней Лионский (II век н. э.). Затем ее развил Ориген (III век н. э.), утверждавший, что «дьявол получил законное право на владение человечеством», и считавший «смерть Христа... выкупом, уплаченным дьяволу» (Адольф Харнак, «History of Dogma»).
  Согласно «Католической энциклопедии», «в течение примерно тысячи лет [идея, что выкуп был уплачен Дьяволу] играла заметную роль в истории богословия» и оставалась частью вероучения церкви. Эту идею переняли и другие отцы церкви, в том числе и Августин (IV—V века н. э.). И лишь к XII веку н. э. католические богословы Ансельм и Абеляр пришли к выводу, что жертва Христа была принесена не Сатане, а Богу.
  Средневековые суеверия
  На большинстве соборов Католической церкви вопрос о Сатане, как это ни удивительно, не поднимался; однако в 1215 году н. э. на IV Латеранском соборе произошло то, что в «Новой католической энциклопедии» называется «торжественным исповеданием веры». Первое постановление собора гласит: «Дьявол и другие злые духи были созданы Богом добрыми, но по собственной воле стали злыми». В нем также было сказано, что они всеми силами стремятся вводить людей в искушение. Эта мысль завладела многими умами в средние века. Во всем, что казалось необычным, например в неведомых болезнях, внезапной смерти или неурожае, винили Сатану. В 1233 году н. э. папа Григорий IX издал не одну буллу против еретиков, включая буллу против люцифериан, считавшихся почитателями Сатаны.
  Представление о том, что человеком может завладеть Дьявол или демоны, вскоре породило всеобщий панический страх перед магией и колдовством. С XIII по XVII век страх перед ведьмами охватил всю Европу и затем распространился в Северной Америке, где жили европейские колонизаторы. Охоту на ведьм оправдывали даже протестантские реформаторы Мартин Лютер и Жан Кальвин. В Европе ведьм судила — на основании слухов или доносов — как инквизиция, так и светская судебная власть. Чтобы заставить преследуемых признать себя «виновными», широко применялись пытки.
  Признанных виновными казнили через сожжение или, как в Англии и Шотландии, через повешение. О числе жертв в энциклопедии «Уорлд бук» говорится: «С 1484 по 1782 год, по данным некоторых историков, христианская церковь казнила за колдовство около 300 тысяч женщин». Возникает вопрос: если за этой трагедией средневековья стоит Сатана, то кто был его орудием — жертвы или фанатичные религиозные гонители?
  Современные представления и современное неверие
  На XVIII век пришелся рассвет Просвещения — идейного течения, основанного на убежденности в решающей роли разума. В «Британской энциклопедии» говорится: «Философия и богословие Просвещения стремились вытеснить из христианского сознания образ дьявола, считавшийся плодом средневековой фантазии». Римско-католическая церковь на это отреагировала и свою веру в существование Сатаны Дьявола подтвердила сначала на I Ватиканском соборе (1869—1870) и затем еще раз, но уже менее уверенно, на II Ватиканском соборе (1962—1965).
  Судя по «Новой католической энциклопедии», официально «Церковь придерживается веры в ангелов и демонов». Однако во французском словаре по католицизму признается, что «сегодня многие христиане не согласны с тем, что за злом в мире стоит дьявол» («Théo: Nouvelle encyclopédie catholique»). В последние годы католические богословы пытаются балансировать между официальным учением Католической церкви и современным мышлением. Согласно «Британской энциклопедии», «то, что говорится в Библии о Сатане, либеральное христианское богословие истолковывает как иносказание, которое не следует понимать буквально, как попытку мифологически отобразить реально существующее во Вселенной зло и его масштабы». Относительно протестантов в том же справочном труде говорится: «Современный либеральный протестантизм склонен отрицать необходимость веры в дьявола как личность». Но подобает ли истинным христианам считать то, что сказано в Библии о Сатане, «иносказанием»?

Заключение.

• Чему учит Священное Писание
  Человеческая философия и богословие не смогли объяснить появление зла лучше, чем Библия. То, что Священное Писание говорит о Сатане, существенно важно, чтобы понять, откуда берут свое начало зло и человеческие страдания и почему с каждым годом, казалось бы, немыслимое по своей чудовищности насилие становится еще чудовищнее.
  Кто-то спросит: как Бог, добрый и любящий Создатель, мог сотворить Сатану, глубоко порочное духовное существо? В Библии содержится принцип: все, сотворенное Иеговой Богом, совершенно и все его разумные творения наделены свободой воли (Второзаконие 30:19; 32:4; Иисус Навин 24:15; 3 Царств 18:21). Получается, что духовная личность, ставшая Сатаной, изначально была сотворена совершенной, но впоследствии, сделав сознательный выбор, оставила путь истины и праведности (Иоанна 8:44; Иакова 1:14, 15).
  Мятежный путь Сатаны во многом сходен с путем «царя Тирского», к которому применяется эпитет «венец красоты» и о котором сказано: «Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония» (Иезекииль 28:11—19). Сатана не оспаривал превосходство Иеговы и не отрицал того, что Бог — Создатель. Ведь он сам был создан Богом. Однако Сатана поставил под вопрос то, ка́к Иегова осуществляет свою верховную власть. В Эдемском саду Сатана намекнул, что Бог лишил первых мужчину и женщину чего-то, на что они имели право и от чего зависело их благополучие (Бытие 3:1—5). Ему удалось побудить Адама и Еву восстать против справедливого владычества Иеговы, в результате чего они и их потомки стали грешными и смертными (Бытие 3:6—19; Римлянам 5:12). Так Библия показывает, что главной причиной человеческих страданий является Сатана.
  До Всемирного потопа к Сатане присоединились другие ангелы. Они приняли человеческий облик, чтобы удовлетворять свои плотские похоти с «дочерями человеческими» (Бытие 6:1—4). Во время Потопа эти падшие ангелы вернулись в духовную сферу, но не получили своего «первоначального положения» на небе с Богом (Иуды 6). Они были унижены, брошены в беспросветную духовную тьму (1 Петра 3:19, 20; 2 Петра 2:4). Они стали демонами, больше не признававшими владычество Иеговы и находившимися в подчинении у Сатаны. Хотя демоны, судя по всему, больше не могут материализовываться, они по-прежнему способны оказывать огромное влияние на мышление и жизнь людей, и они, несомненно, в значительной степени ответственны за насилие, которое мы видим вокруг (Матфея 12:43—45; Луки 8:27—33).
  Конец правления Сатаны близок
  То, что в сегодняшнем мире действуют силы зла, не вызывает сомнений. Апостол Иоанн писал: «Весь мир лежит во власти Злого» (1 Иоанна 5:19).
  Однако в согласии с исполнившимися библейскими пророчествами, Дьявол умножает беды на земле, зная, что ему осталось «мало времени», чтобы губить и разрушать, прежде чем он будет скован (Откровение 12:7—12; 20:1—3). Конец правления Сатаны ознаменует начало справедливого нового мира, где слез, смерти и боли «уже не будет». Тогда Божья воля восторжествует «и на земле, как на небе» (Откровение 21:1—4; Матфея 6:10).
  

Спасибо. Можете дать ссылку на эту статью?

Спасибо за интересную информацию!

Читали, Сатана — выдумка или реальный враг?, если да, то какой вывод вы для себя вынесли?

tropa57 пишет:Древние вавилоняне верили, что в преисподней, или «Стране без возврата», царствует Нергал, жестокое божество, известное как «сжигающий». Они также боялись демонов, которых старались умиротворить при помощи заклинаний.

tropa57 пишет:Иранский зороастризм учит, что верховное божество Ахурамазда, или Ормузд, создало Анхра-Майнью, или Ахримана, который начал творить зло и поэтому стал Злым духом и губителем.

tropa57 пишет:В иудаизме представление о Сатане раньше было несложным: он считался противником Бога, давшим начало греху. Но на протяжении веков это представление исказилось под влиянием языческих идей. В «Иудейской энциклопедии» говорится: «Значительная перемена произошла... ближе к последним столетиям до н. э. В этот период [иудейская] религия... переняла многие черты дуалистического мировоззрения, в согласии с которым Богу и силам добра и истины противостоят на небе и на земле мощные силы зла и коварства. Это, по-видимому, объясняется влиянием персидской религии» («Encyclopaedia Judaica»). В «Краткой иудейской энциклопедии» утверждается: «Защита от демонов обеспечивалась соблюдением заповедей и использованием амулетов» («The Concise Jewish Encyclopedia»).[/list]

Из этих цитат ясно видно, что учение Свидетелей Иеговы, а также других церквей христианского мира в отношении сатаны уходит корнями в зороастризм, то есть в "язычество", которое они так любят высмеивать и критиковать, и в сущности ничем от него не отличается. Как говорится, против чего боролись, на то и напоролись.

Скажите, что делает преступник, чтобы его не приметили?

Иона пишет:Скажите, что делает преступник, чтобы его не приметили?

Преступник старается держать свою жертву в страхе - это прежде всего. Страх парализует жертву.

"Согласно историческим данным, вера в демонов и злых духов восходит к самым ранним этапам истории Месопотамии. Древние вавилоняне верили, что в преисподней, или «Стране без возврата», царствует Нергал, жестокое божество, известное как «сжигающий». Они также боялись демонов, которых старались умиротворить при помощи заклинаний. В египетской мифологии богом зла был Сет, который «изображался в виде сказочного зверя с продолговатой изогнутой мордой, прямоугольными ушами и упругим раздваивающимся хвостом» («Larousse Encyclopedia of Mythology»)."

Вожди христианского мира внушили своим адептам веру в сатану, подобно древним вавилонским жрецам, которые пугали свой народ демонами и злыми духами. То же самое делают и современные "сатанологи". И не важно, что древний чёрт с рогами и хвостом с лёгкой руки этих горе-богословов превратился в прекрасного "сына зари", суть-то не изменилась. Да и какая разница, как он выглядит, ведь он всё равно невидим. Зато теперь можно легко манипулировать сознанием прихожан. Если что-то не нравится в чьём-то учении - просто сказать, что это от сатаны и всё, и ничего объяснять не надо.

Romeo Germi пишет:Из этих цитат ясно видно, что учение Свидетелей Иеговы, а также других церквей христианского мира в отношении сатаны уходит корнями в зороастризм, то есть в "язычество", которое они так любят высмеивать и критиковать, и в сущности ничем от него не отличается. Как говорится, против чего боролись, на то и напоролись.

Откуда этот нелепый вывод? Язычество неверно понимало источник зла, искажая роль Сатаны мифологией. Свидетели Иеговы последовательно защищают библейский взгляд на Сатану.

Библия уже в начале говорит что то что мы называем злом сотворено Богом.Змей искуситель ,и дерево познания добра и зла.Или возьмём к примеру вирусы,вполне материальные существа они также были сотворены богом,а погубили невинных жизней они побольше чем любая война.Мухи которые разносят различные болезни,крысы,клопы,тараканы,комары и т.д.,ведь про все эти божьи творения сказано ;"хорошо весьма".

Преступник старается держать свою жертву в страхе - это прежде всего. Страх парализует жертву.

Он старается скрыть следы своего преступления, чтобы его не заметили.

Также и сатана, главный преступник, старается остаться не замеченным, поэтому - то он и внедряет разные идеи, чтобы как можно больше людей верили, что сатана не является реальной личность. Так ему легче творить зло.