Реален ли сатана?

В Быт 3:1 сказано что змея сотворил Бог.Думаю что Он создал злое начало для того что бы предоставить человеку возможность одержать верх:отвернуться от зла и выбрать добро.И только тогда торжествует истинное и совершенное добро.Согласитесь что вечное наслаждение -это не наслаждение.

Он создал злое начало

Он не создавал, потому что после сотворение всего живого он сказал: Хорошо весьма"

А позже когда на земле появилось зло, Бог воскорбел. Из того видно, что Бог не создавал зло.

Иона пишет:

Он создал злое начало

Он не создавал, потому что после сотворение всего живого он сказал: Хорошо весьма"

А позже когда на земле появилось зло, Бог воскорбел. Из того видно, что Бог не создавал зло.

Значит слова "хорошо весьма"можно отнести и к злому началу.В Еккл4:4 написано что всякий труд и всякий успех в делах производит взаимную между людьми зависть.Но и зависть побуждает людей стремится к успеху в делах.Иов 9:23,24 сказано что Бог иногда Сам творит зло.

Скажите, а зачем нужно было Богу создавать зло?

Иона пишет:Скажите, а зачем нужно было Богу создавать зло?

Если бы не было зла,не было бы и добра,ибо добро это противоположность зла.Вечное наслаждение-это не наслаждение.Поэтому создано зло,чтобы человек преодолев искушение утвердился в добре.

Тогда я вам предложу отрезать одну ногу, чтобы вы поняли, как хорошо жить с двумя ногами. Вы на это согласны?

Иона пишет:Тогда я вам предложу отрезать одну ногу, чтобы вы поняли, как хорошо жить с двумя ногами. Вы на это согласны?

Зачем же так грубо?Представьте что человек с детства растёт ограждённый от всего мира,как тепличное растение.То если вдруг потом он попадёт в трудную ситуацию ему очень нелегко будет её преодолеть.

Почему же грубо? Если вам неприятно сама мысль, чтобы отрезать себе ногу чтобы посмотреть как вам хорошо с двумя ногами, так неужели Бог, который есть любовь, стал бы создавать зло, чтобы люди увидели, как хорошо жить в добре.
(Иакова 1:13 )

Иона пишет:Почему же грубо? Если вам неприятно сама мысль, чтобы отрезать себе ногу чтобы посмотреть как вам хорошо с двумя ногами, так неужели Бог, который есть любовь, стал бы создавать зло, чтобы люди увидели, как хорошо жить в добре.
(Иакова 1:13 )

Не только для того чтобы увидели,но чтобы преодолели и утвердились в добре.Ну а на счёт отрезаных членов;может произойти всякое,у меня например нет мизинца на правой руке,ведь всё происходит по Божьей воле.Плач3:38 сказано Не от уст ли Всевышнего присходит бедствие и благополучие?

Вот как этот текст переводится в др. переводе. "Из уст Всевышнего не выходит зло вместе с добром".
ЭТИ СЛОВА СОГЛАСУЮТСЯ С ИАКОВАМ 1:13,17.

Не только для того чтобы увидели,но чтобы преодолели и утвердились в добре

Как же то, что Бог наводит на людей зло, согласуется с его качеством, любовь?

Иона пишет:Вот как этот текст переводится в др. переводе. "Из уст Всевышнего не выходит зло вместе с добром".
ЭТИ СЛОВА СОГЛАСУЮТСЯ С ИАКОВАМ 1:13,17.

Есть такой стих,Ис45:7 Я образую свет и творю тьму,делаю мир,и произвожу бедствия;Я Господь,делаю всё это.

Иона пишет:

Не только для того чтобы увидели,но чтобы преодолели и утвердились в добре

Как же то, что Бог наводит на людей зло, согласуется с его качеством, любовь?

Бог не только -любовь,но и Бог великий,сильный и страшный Вт 10:17.

Есть такой стих,Ис45:7 Я образую свет и творю тьму,делаю мир,и произвожу бедствия;Я Господь,делаю всё это.

Как вы думаете, станет ли любящий Бог насылать бедствия на всех в подрят и на добрых и на злых?

Вспомните времена Ноя и скажите, кто погиб во времена Ноя, какие люди?

Иона пишет:

Есть такой стих,Ис45:7 Я образую свет и творю тьму,делаю мир,и произвожу бедствия;Я Господь,делаю всё это.

Как вы думаете, станет ли любящий Бог насылать бедствия на всех в подрят и на добрых и на злых?

Вспомните времена Ноя и скажите, кто погиб во времена Ноя, какие люди?

(Еккл8:14)Есть и такая суета на земле:праведников постигает то,чего заслуживали бы дела нечестивых,а с нечестивыми бывает то,чего заслуживали бы дела праведников.Вспомните цунами в декабре 2004 года,погибло более 300 000 человек,может быть они все были нечестивыми ?!А как Вы думаете жители американского континента знали о Ноевом ковчеге в то время ,или они все заслуживали смерти в водах всемирного потопа.

А вы думаете, что это от Бога?

Бог который есть любовь, стал бы насылать бедствия на людей?

Иона пишет:А вы думаете, что это от Бога?

Бог который есть любовь, стал бы насылать бедствия на людей?

Цунами происходит от того что в океане происходит землятресение.Землятресение происходит из за движения тектонических плит.Кто кроме Бога может двигать континенты,неуж то дьявол?Мы не можем понять почему но именно Бог насылает бедствия.

Бог не наказывает ни в чем не повинных людей, насылая на них стихийные бедствия. Он никогда этого не делал и никогда не сделает. Почему? Потому что, согласно Библии, «Бог есть любовь» (1 Иоанна 4:8).
За всеми действиями Бога стоит любовь. А любовь никогда не причиняет боли невинным людям. В Библии говорится: «Любовь не делает ближнему зла» (Римлянам 13:10). В Иове 34:12 сказано: «В самом деле, Бог не поступает нечестиво».
В Библии предсказывается, что в наше время будут происходить различные бедствия, например «сильные землетрясения» (Луки 21:11). Но Иегова не несет ответственности за вызванные ими разрушения, так же как метеоролог, предсказавший тайфун, не отвечает за причиненный стихией ущерб.

Иона пишет:Бог не наказывает ни в чем не повинных людей, насылая на них стихийные бедствия. Он никогда этого не делал и никогда не сделает. Почему? Потому что, согласно Библии, «Бог есть любовь» (1 Иоанна 4:8).
За всеми действиями Бога стоит любовь. А любовь никогда не причиняет боли невинным людям. В Библии говорится: «Любовь не делает ближнему зла» (Римлянам 13:10). В Иове 34:12 сказано: «В самом деле, Бог не поступает нечестиво».
В Библии предсказывается, что в наше время будут происходить различные бедствия, например «сильные землетрясения» (Луки 21:11). Но Иегова не несет ответственности за вызванные ими разрушения, так же как метеоролог, предсказавший тайфун, не отвечает за причиненный стихией ущерб.

душа убиваемых вопиёт ,и Бог не воспрещает того.(Иов 24:12)В отличие от синоптика стихиями управляет Сам Бог и Он решает когда произойдёт катастрофа и кому должно в ней погибнуть,а кому выжить.Библия говорит что Бог это не только любовь,а действительность это убедительно показывает на практике.

Иегова не несет ответственности за вызванные ими разрушения, так же как метеоролог, предсказавший тайфун, не отвечает за причиненный стихией ущерб. Если же Бог не заставляет людей страдать, насылая на них стихийные бедствия, то почему происходят все эти несчастья?
В Библии написано, что «весь мир лежит во власти Злого» — Сатаны Дьявола (1 Иоанна 5:19). Восстав против Бога, он стал убийцей (Иоанна 8:44). Для Сатаны человеческая жизнь абсолютно ничего не стоит. Движимый корыстными интересами, он создал мировую систему, которая зиждется на эгоизме. В сегодняшнем мире, где процветает эксплуатация человека человеком, многие беззащитные люди вынуждены жить в опасных зонах, в которых им может угрожать природная или антропогенная катастрофа (Эфесянам 2:2; 1 Иоанна 2:16). Поэтому мера ответственности за человеческие беды и страдания лежит на жадных людях (Экклезиаст 8:9). Почему так можно сказать?
Просто поразительно, сколько бедствий происходит по вине человека. Вспомним, к примеру, о том, что пришлось претерпеть жителям американского города Нового Орлеана, ставших жертвами урагана и наводнения. Или подумаем о том, как в Венесуэле целые дома были раздавлены грязевыми потоками, сошедшими с прибрежных гор. В этих, а также других случаях такие природные явления, как ветер и дождь, обернулись настоящей катастрофой, главным образом, из-за невежества, плохого планирования, неверных инженерных расчетов, игнорирования предупреждений и бюрократии.

Именно Бог несёт ответсвенность.Метеоролог лишь констатирует данные которые ему показывают приборы,а Бог повелевает двигаться земной коре ,и Он знает какие будут последствия.То что люди называют сатаной является лишь дурной закваской у них внутри,отсюда происходят эксплуатация неравенство ,то что мы с вами ежедневно наблюдаем.

Именно Бог несёт ответсвенность

Вы вообще знаете, что согласно 1 Иоанна 5:19 говорится, что миром правит Сатана.

Иона пишет:

Именно Бог несёт ответсвенность

Вы вообще знаете, что согласно 1 Иоанна 5:19 говорится, что миром правит Сатана.

Я считаю что всей вселенной правит Иегова(Втор10:17)Ибо Господь,Бог ваш,есть Бог богов и Владыка владык,Бог великий,сильный и страшный.То что люди назавют сатаной действует лишь по воле Бога.

Во 2 Коринфянам 4:4 сатана называется "богом этой системы вещей". Если бы Бог правил этим миром, то на земле был бы сейчас рай, а не горе страдания!

Иона пишет:Во 2 Коринфянам 4:4 сатана называется "богом этой системы вещей". Если бы Бог правил этим миром, то на земле был бы сейчас рай, а не горе страдания!

В философии религии такая система взглядов называется "дуализм",и она не совместима с идеей трансцендентности Бога.Я бы мог ещё приводить стихи из Библии но не буду.А время для рая на земле непременно придёт,но позже.

А время для рая на земле непременно придёт,но позже.

Если Бог собирается установить рай и поселить в нём праведных людей, то будет ли Бог сейчас насылать бедствия на всех людей в подряд?

Шурман пишет:

Иона пишет:Во 2 Коринфянам 4:4 сатана называется "богом этой системы вещей". Если бы Бог правил этим миром, то на земле был бы сейчас рай, а не горе страдания!

В философии религии такая система взглядов называется "дуализм",и она не совместима с идеей трансцендентности Бога.Я бы мог ещё приводить стихи из Библии но не буду.А время для рая на земле непременно придёт,но позже.

Очень хорошее определение. Полностью согласен.

По поводу воли Бога. Воля Бога для наших прародителей и их потомков видна из Бытия 1:28: «Благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле». Неожиданно воля Бога была поставлена под сомнение. Конечно, ситуация не была безвыходной. И все же из-за этого начался долгий период страданий и горя, который приводит людей в замешательство относительно воли Бога для человечества. Мы все страдаем от этого. Что же произошло? Один из духовных «сынов Божиих», думая о собственной выгоде, увидел возможность вмешаться в замысел Бога в отношении людей. Чем больше это духовное создание обдумывало свой план, тем более осуществимым и заманчивым он казался (Иакова 1:14, 15). Возможно, он рассуждал так: если ему удастся побудить первую человеческую пару слушать его, а не Бога, тогда Богу придется признать альтернативную власть для людей. Он, вероятно, рассчитывал, что Бог не уничтожит их, потому что это расстроило бы Божий замысел. Скорее, Иегова Бог был бы вынужден изменить свой замысел, признав положение этого духовного сына, которому теперь подчинялись бы Его человеческие создания. Понятно, почему этот мятежник был позже назван Сатаной, что значит «противник» (Иов 1:6). Движимый своим желанием, Сатана подошел к женщине. Он побудил ее пренебречь волей Бога и обрести моральную независимость, сказав: «Нет, не умрете. ...Вы станете, как Бог, знающими добро и зло» (Бытие 3:1—5, НМ). Женщина решила, что так можно обрести свободу. Она поддалась на уговоры, полагая, что избирает лучший путь жизни. Позже она убедила мужа присоединиться к ней (Бытие 3:6). Это не было Божьей волей для первой человеческой пары. Такой была их воля. Это привело к ужасающим последствиям. Бог заранее предупредил их, что непослушание приведет к смерти (Бытие 3:3). Бог не создал людей так, чтобы они были независимыми от него и при этом имели успех (Иеремия 10:23). Непослушание привело их также к несовершенству, а несовершенство и смерть передались их потомству (Римлянам 5:12). Сатана не мог устранить эти последствия. Изменило ли такое развитие событий замыслы Бога, или его волю, в отношении человечества и земли бесповоротно? Нет (Исаия 55:9—11). Однако возникли вопросы, требующие ответов: могут ли люди стать «как Бог, знающими добро и зло», как утверждал Сатана? Другими словами, если нам предоставить достаточно времени, сможем ли мы самостоятельно определить, что хорошо и что плохо, что полезно и что вредно во всех сферах жизни? Достоин ли Бог полного послушания, из-за того что его правление наилучшее? Стоит ли во всем подчиняться его воле? Какие ответы дали бы вы?

Однако возникли вопросы, требующие ответов: могут ли люди стать «как Бог, знающими добро и зло», как утверждал Сатана? Другими словами, если нам предоставить достаточно времени, сможем ли мы самостоятельно определить, что хорошо и что плохо, что полезно и что вредно во всех сферах жизни? Достоин ли Бог полного послушания, из-за того что его правление наилучшее? Стоит ли во всем подчиняться его воле? Какие ответы дали бы вы?

Очень хорошие вопросы. Дорогие форумчане, ответьте, пожалуйста,
на вопросы,tropa57

Иона пишет:

А время для рая на земле непременно придёт,но позже.

Если Бог собирается установить рай и поселить в нём праведных людей, то будет ли Бог сейчас насылать бедствия на всех людей в подряд?

А как Вы объясните вот эти места в Библии;2-я царств 24:1,говорится что гнев Господень возбудил Давида произвести перепись населения,1-я Пар.говорит что возбудил Давида сделать счисление сатана.Умерло 70 тыс. человек.Я лично считаю что ,то что мы называем сатаной действовало по велению Бога.