Реален ли сатана?

Иосиф пишет:Представьте себя учителем, объясняющим классу трудную задачу. Вдруг один способный, но своенравный ученик заявляет, что вы несостоятельны, как учитель, и он решит эту задачу лучше вас. Часть класса занимают его сторону. Как вы поступите?
Выгоните нарушителя спокойствия или примите его вызов?

При всем Уважение , ..пример не тактичен ... Сатана никогда ,не претендовал на Место Бога ..

Хранитель пишет:
[b]Как раз это и непонятно ..:
Зачем Господь разрешил , и дал власть

Прочтите ссылку на мой комментарий.

Иона пишет:

Так, из сердца исходят злые мысли, убийства

А почему у людей возникают злые мысли?

Потому что их им внушил сатана. А почему у сатаны возникли злые мысли? - Потому что их ему внушил Бог... Вы к этому клоните? А не проще ли принять слова Иисуса (Матф 15:18-19) такими, как они есть и не пускаться в домыслы?
Прочтите ещё Евреям 3:12-15: "Берегитесь, братья, чтобы сердце у кого-нибудь из вас не стало злым и не имеющим веры, отдаляясь от живого Бога, 13 но увещайте друг друга каждый день, пока ещё можно сказать «сегодня», чтобы кто-нибудь из вас не ожесточился, поддавшись соблазну греха. 14 Мы имеем долю в Христе, если только твёрдо держимся уверенности, которая была у нас вначале, и остаёмся в этом непоколебимыми до конца, 15 пока ещё говорится: «Сегодня, если вы слышите его голос, не ожесточайте свои сердца, как это случилось, когда был вызван сильный гнев».

Хранитель пишет:

Иосиф пишет:Представьте себя учителем, объясняющим классу трудную задачу. Вдруг один способный, но своенравный ученик заявляет, что вы несостоятельны, как учитель, и он решит эту задачу лучше вас. Часть класса занимают его сторону. Как вы поступите?
Выгоните нарушителя спокойствия или примите его вызов?

При всем Уважение , ..пример не тактичен ... Сатана никогда ,не претендовал на Место Бога ..

В том-то и дело, что он претендует на поклонение, которое принадлежит только Всевышнему. Об этом становится ясно из искушения Христа: "6 Дьявол сказал ему: «Я дам тебе всю власть над ними и их славу, потому что эта власть отдана мне, и я даю её, кому хочу. 7 Итак, если ты поклонишься мне, всё это будет твоим». 8 В ответ Иисус сказал ему: «Написано: „Поклоняйся твоему Богу Иегове и только ему совершай священное служение“» (Лк. 4).

Теперь понятно, почему Бог позволил сатане проявить себя до конца?

Иосиф пишет:Сатана младенца просто хотел убить через Ирода! Но Бог спас...

Убить можно и взрослого человека. Но смерть не так страшна, как духовное падение (Матф.10:28). А вот заставить ребёнка поступить неправильно - проще простого! Однако, мы не находим в Библии указаний на то, что сатана искушал Иисуса до крещения. Даже если принять точку зрения, что сатана пытался убить Его через Ирода - остаётся неясным, почему сатана не попытался вновь это сделать в будущем. Ведь если он владеет (по вашему мнению) силами природы, то вполне можно было устроить так, чтобы мальчик Иисус погиб от какого-нибудь несчастного случая или от руки какого-нибудь "бесноватого". Но этого не произошло. И даже тот факт, что Иисус умер на голгофе нельзя рассматривать, как убийство, совершённое сатаной.

Иисуса хотели убить и раньше. Да Бог не позволил, т.к. не пришло время...

Иосиф пишет:
В том-то и дело, что он претендует на поклонение, которое принадлежит только Всевышнему. Об этом становится ясно из искушения Христа: "6 Дьявол сказал ему: «Я дам тебе всю власть над ними и их славу, потому что эта власть отдана мне, и я даю её, кому хочу. 7 Итак, если ты поклонишься мне, всё это будет твоим». 8 В ответ Иисус сказал ему: «Написано: „Поклоняйся твоему Богу Иегове и только ему совершай священное служение“» (Лк. 4).

Даже если и принять, что сатана - личность, сказанное в 6-м стихе полное враньё. Писание ясно говорит:"Всевышний является Правителем над царством человеческим и что он даёт его кому хочет." (Дан.4:25). Также Иоанна 19:11:" Иисус ответил ему: «Ты не имел бы надо мной никакой власти, если бы она не была дана тебе свыше. Поэтому больший грех на том, кто отдал меня тебе»." Ну и, конечно, Римлянам 13:1-7.

Иосиф пишет:Иисуса хотели убить и раньше. Да Бог не позволил, т.к. не пришло время...

А на голгофе Иисус тоже благодаря стараниям сатаны оказался?

Значит Библия, по-вашему, врет? 1 Иоанна 5:19: "Весь мир лежит во власти Злого".От. 12:9: "(Сатана) вводит в заблуждение всю обитаемую землю".
Для чего записаны эти слова?
Вы путаете тот факт, что Бог, являясь Всевышним, на время допускает правление Сатаны. Ведь звонок о конце урока, т.е. конце эксперимента еще не прозвучал...

Romeo Germi пишет:

Иосиф пишет:Иисуса хотели убить и раньше. Да Бог не позволил, т.к. не пришло время...

А на голгофе Иисус тоже благодаря стараниям сатаны оказался?

А вы сомневались? Неужели Иисус по своей воле туда пришел?

Иосиф пишет:
Вы путаете тот факт, что Бог, являясь Всевышним, на время допускает правление Сатаны. Ведь звонок о конце урока, т.е. конце эксперимента еще не прозвучал...

итог : Бог этого Мира Сатана !!! (во временное пользование данное Богом )

И Сатана не претендует на поклонение ..Он только Искушает ...не иму ли знать ,кто перед ним ? неужели Христос мог Ему поклонится? ..я думаю для этого нужно было бы перебить колени .. Сатана ..только выполнил .чатсть программы ..отведенный ему..а кукловод ..дальше все ведет ...

Иосиф пишет:

Romeo Germi пишет:
А на голгофе Иисус тоже благодаря стараниям сатаны оказался?

А вы сомневались? Неужели Иисус по своей воле туда пришел?

Тогда прокомментируйте, пожалуйста, следующие слова Иисуса: "Отец любит меня потому, что я отдаю свою душу, чтобы снова получить её.  Никто не отбирает её у меня — я сам отдаю её. В моей власти отдать её и в моей власти получить её снова. Так заповедал мне мой Отец". (Иоанна 10:17-18).

В последнюю ночь своей жизни Иисус мог призвать на помощь «более, нежели двенадцать легионов ангелов». Мог... Но он сказал: «Как же сбудутся Писания, что так должно быть?» (Матфея 26:53, 54). Поэтому «Агнец Божий» просто не оказал никакого сопротивления (Иоанна 1:29).
Но это не значит, что он сам пошел со столбом и сам себя повесил. Просто Иегова и Христос позволили, чтобы их враги, руководимые Сатаной, убили Мессию, и тем исполнили пророчество: «Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих» (Исаия 53:7).

Иосиф пишет:В последнюю ночь своей жизни Иисус мог призвать на помощь «более, нежели двенадцать легионов ангелов». Мог... Но он сказал: «Как же сбудутся Писания, что так должно быть?» (Матфея 26:53, 54). Поэтому «Агнец Божий» просто не оказал никакого сопротивления (Иоанна 1:29).
Но это не значит, что он сам пошел со столбом и сам себя повесил. Просто Иегова и Христос позволили, чтобы их враги, руководимые Сатаной, убили Мессию, и тем исполнили пророчество: «Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих» (Исаия 53:7).

Уважаемый ..Но если "Поэтому «Агнец Божий» просто не оказал никакого сопротивления (Иоанна 1:29). ..То что Это значить.... Что каждый выполнил свою миссию... И Сатана ..только Орудие в Руках БОга ..ему позволяют ..что то делать..

Просто Иегова и Христос позволили, чтобы их враги, руководимые Сатаной, убили Мессию, и тем исполнили пророчество:

Чтобы Они Делали без Сатаны ? ..вот именно пришлось Самим..это Делать... а Так есть Замысел Божий . Еще, отойдя в другой раз, молился, говоря: Отче Мой! если не может чаша сия миновать Меня, чтобы Мне не пить ее, да будет воля Твоя.
(Матф.26:42)
Кукловод Тут Не Сатана , а Сам ......

И Сатана ..только Орудие в Руках БОга ..ему позволяют ..что то делать..

А почему же тогда Бог вынес сатане смертельный приговор?

Это Вы Вопрос К Богу ..или Тому кто от Его Имени ..говорил ..это .
По Мне нет Зла тогда Нет Добра . Есть Черное и Белое. Есть равновесие . И Господь Создал Сатану для поддержания Равновесия . Я Искренне сомневаюсь ..а вернее не верю ,что Господь уничтожить его ,так как Он делает Все для Бога с Его позволения и с Его Воли .. А Уничтожать того кто Исполняет Твою Волю..по меньшей мере не справедливо . А Господь Справедлив . А людям ..главное не в себе сатану Убить ..им нужно Убить Мифического сатану ..который из каждый день искушает ..ДЬЯвол ...уууу....
Сказки для взрослых. Ну уничтожить Бог сатану ..и что ..люди станут Лучше ? Да Христиане первые перегрызутся... Провославные, Лютеране , СИ , Церков Христа ,Католики ...Да не нужен здесь Сатана(как личность)... Тут токо Свобода действий нужна .. как например один из миллиона случаев :
http://www.regnum.ru/news/society/989821.html

Оставьте Вы Сатану ..он только Исполнитель Воли ..... Он Исполняет Волю Божью.

Господь Создал Сатану для поддержания Равновесия

Тогда для равновесия отрежьте себе одну ногу. Бог не создавал сатану. Вы думаете, что Бог будет создавать зло?

Добро и зло - относительные понятия.

Иона пишет:

Господь Создал Сатану для поддержания Равновесия

Тогда для равновесия отрежьте себе одну ногу. Бог не создавал сатану. Вы думаете, что Бог будет создавать зло?

У ВАс с восприятием все нормально ? Если Я отрежу Ногу ..я как раз И упаду .
Тогда если Бог не создал Сатану ,значить Вы Говорите ,что Сатана Был Изначала ..Значить у Нас 2 Бога Сатана и Бог -Отец ! Откуда же тогда Сатана ? Изначально не сотворен ? ..При всем уважение ... Вы далеко зашли ..

Я думаю Бог создал не только Зло но все ,что есть на Земле .. И если он говорит
И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.
(Исх.32:27) то это конечно ..нет ..нет ..Это наверно Сатана сказал ..

аккуратней.. Мы щас уходим туда ..откуда сложно выйти ..

Romeo Germi пишет:Добро и зло - относительные понятия.

Относительно Чьего мнения?
Сатана как раз и привнес нравственный релятивизм, побудив каждого устанавливать свои нормы добра и зла.

Хранитель пишет: Тогда если Бог не создал Сатану ,значить Вы Говорите ,что Сатана Был Изначала ..Значить у Нас 2 Бога Сатана и Бог -Отец ! Откуда же тогда Сатана ? Изначально не сотворен ? ..При всем уважение ... Вы далеко зашли ..

Все просто. Ответьте на вопрос: преступниками рождаются или становятся?

Иосиф пишет:
]Все просто. Ответьте на вопрос: преступниками рождаются или становятся?

Верно. Преступниками не рождаются. , ими становятся.

Господь создал различных тварей, а после этого человека.
Змей стал искусителем . .
Давайте вспомним о том ,что первые люди Адам и Ева ПОЗНАЛИ ПЛОДЫ ДЕРЕВА ДОБРА И ЗЛА.
И если люди более познают зло, они становятся преступниками.

ЛЮДМИЛА пишет:

Иосиф пишет:
]Все просто. Ответьте на вопрос: преступниками рождаются или становятся?

Верно. Преступниками не рождаются. , ими становятся.

Господь создал различных тварей, а после этого человека.
Змей стал искусителем . .
Давайте вспомним о том ,что первые люди Адам и Ева ПОЗНАЛИ ПЛОДЫ ДЕРЕВА ДОБРА И ЗЛА.
И если люди более познают зло, они становятся преступниками.

Людмила , Иосиф ...а вы верите в судьбу ? ..в вашем ответе ..ответ !

p.S. 26 Многие ищут [благосклонного] лица правителя, но судьба человека - от Господа.
(Прит.29:26)

Книга Иова 1.7 " И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу, и сказал: я ходил по земле, и обошел её. (8) И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла..." (12) " И сказал Господь сатане: вот, все, что у него , в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня".(2.6) " И сказал Господь сатане: вот, он в руке твоей, только душу его сбереги..."
Захария 3.1" И показал он мне Иисуса, великого иерея, стоящего пред Ангелом Господним,и сатану, стоящего по правую руку его, чтобы противодействовать ему.(2) И сказал Господь сатане:Господь да запретит тебе, сатана,да запретит тебе Господь, избравший Иерусалим! не головня ли он, исторгнутая из огня". / Отмечу, что сатана стоял по правую руку души Моисея, следовательно, по левую руку Ангела Господня/.
Захария 4.3 "...И две маслины на нем, одна с правой стороны чашечки, другая с левой стороны её...(12) Вторично стал я говорить и сказал ему: что значат две масличные ветви, которые чрез две золотые трубочки изливают из себя золото? (13) И сказал он мне: ты не знаешь, что это? Я отвечал: не знаю, господин мой. (14) И сказал он: это два помазанные елеем, предстоящие Господу всей земли".
Иоанн 14.30 " Уже немного Мне говорить с вами, ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего".
Мое мнение: Два князя - князь света Иисус Христос; князь тьмы - сатана.Князь света сидит по правую сторону от Старого; князь тьмы сидит по левую сторону от Старого.
С уважением дядявова.

Верно. Преступниками не рождаются. , ими становятся.

Также и сатана не был изначально, он им стал.

Иона пишет:

Верно. Преступниками не рождаются. , ими становятся.

Также и сатана не был изначально, он им стал.

Вы признаете Сатану Изначальным ?( ключевое Слово стал ).........

Если человек стал преступником, то был ли он им изначально?

Иосиф пишет:Если человек стал преступником, то был ли он им изначально?

Не хотите , я Отвечу : Судьба ,человека предначертана ,все От Господа.. любой наш выбор уже прописан. Есть испытуемые , а есть средства для испытания..у всех своя судьба.

Я верю, что в мире все От Господа..ибо если ,что то не от Него ..Значить существует ,еще один бог ..чего я категорически отвергаю..даже если от сатаны ..так сатана создание Божье ..и орудие не больше и не меньше ..а все .что от творений ..все господа ..

Вы так и не ответили ..

Я верю, что в мире все От Господа..ибо если ,что то не от Него ..Значить существует ,еще один бог ..чего я категорически отвергаю..даже если от сатаны

В Библии сатана назван богом. "Для неверующих, у которых бог этой системы вещей ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет славной благой вести о Христе, который есть образ Бога". ( 2 Коринфянам 4:4 )

так сатана создание Божье

Где в Библии сказано, что Бог создал сатану. Станет ли Бог создавать зло?

[quote="Иона"]

Где в Библии сказано, что Бог создал сатану. Станет ли Бог создавать зло?

Вы ответите мне или Нет ? .. откуда сатана ? если его не создавал Бог ..

Господа , присоединяйтесь..мож кто поможет Ионе.. давайте вместе найдем ,ответ ,на этот Щепетильный вопрос.