Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


+23
tropa57
Dey
Славян
Iurii Dascal
Мастер
Антонина (УДАЛЕНА)
blueberry
Юрий
viks11
T646SS
Romeo Germi
Николай
Felix
Dm_14
Иосиф
георг
RomKa75
Savl
Шурик
Радонеж
Елена 61
Иона
Шимон
Участников: 27

    Шаббат

    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Шаббат - Страница 11 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор Иона 2009-12-10, 02:35

    Шурик пишет: Закон Христа это те же 10 заповедей, ибо у них одно предназначение. Павел это понимал, а ты не хочешь понять. «Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя. (Рим.13:9)».

    Всего доброго!

    Видим, что Павел повторяет закон Моисеев, но он не повторяет закон, который был передан Богом через Моисея о соблюдение субботы. Почему, если всё ещё оставалось в силе соблюдение субботы?
    Savl
    Savl
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1287
    Репутация : 9
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 69
    Откуда : Нижний Новгород

    Шаббат - Страница 11 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор Savl 2009-12-10, 03:29

    Шимон пишет:не ЧЕЛОВЕК для Субботы
    Шимон, как ты понимаешь эти слова?
    Savl
    Savl
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1287
    Репутация : 9
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 69
    Откуда : Нижний Новгород

    Шаббат - Страница 11 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор Savl 2009-12-10, 03:46

    Шимон пишет:
    Зачем тогда Бог дал невыполнимый закон?

    Дабы устроить жизнь Праведную и СВЯТУЮ в Царстве народа своего :!:
    Итак, цель закона: "сделать очевидными преступления", а не заставить людей сделать :

    Предостеречь от преступлений и направить на путь Истинный :!:
    Не только предостеречь, но и указать, что все согрешили. Нет праведного никого. Все нуждаются в спасении от грехов.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Шаббат - Страница 11 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор Иона 2009-12-10, 04:31

    Шимон. До каких пор был дан закон о субботе? Навечно, или нет? Жду ответа!
    Шимон
    Шимон
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : Бодрое
    Сообщения : 393
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2009-11-14
    Откуда : Хуст

    Шаббат - Страница 11 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор Шимон 2009-12-11, 02:57

    Иона пишет:Шимон. До каких пор был дан закон о субботе? Навечно, или нет? Жду ответа!
    Ибо, как новое небо и новая земля, которые Я сотворю, всегда будут пред лицем Моим, говорит Господь, так будет и семя ваше и имя ваше.
    Тогда из месяца в месяц и из субботы в субботу будет приходить всякая плоть пред лице Мое на поклонение, говорит Господь.Как видим и ТОГДА -когда БУДЕТ сотворено НОВОЕ НЕБО и ЗЕМЛЯ :!: В пакибытии :cheers:
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Шаббат - Страница 11 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор Иона 2009-12-11, 03:10

    Галатам 3:19-24. "Для чего же Закон? Он был добавлен, чтобы сделать очевидными преступления, пока не придёт потомок, которому дано обещание; и он был передан через ангелов рукой посредника. 20 Но там, где есть только одна сторона, посредник не нужен, Бог же — один. 21 Итак, Закон против обещаний Бога? Ни в коем случае! Ведь если бы дан был закон, способный дать жизнь, то праведность на самом деле достигалась бы посредством закона. 22 Но Писание всё заключило под стражу греха, чтобы обещание, основанное на вере в Иисуса Христа, было дано проявляющим веру.
    23 Однако до появления веры мы были заключены под стражу закона, в ожидании веры, которой надлежало открыться. 24 Таким образом, Закон стал нашим воспитателем, ведущим к Христу, чтобы мы могли быть объявлены праведными благодаря вере".
    В письме к соверующим апостол Павел назвал его «воспитателем, ведущим к Христу» (Галатам 3:24). В древности воспитатель сопровождал детей в школу и обратно домой. Обычно он не исполнял роль учителя, а лишь отводил к учителю детей. Подобно этому, Моисеев закон должен был вести богобоязненных евреев к Христу. Иисус же обещал быть со своими последователями «во все дни до завершения этой системы вещей» (Матфея 28:20). С появлением христианского собрания, надобность в «воспитателе», то есть в Законе Моисеевом, отпала.
    Шурик
    Шурик
    Изумрудный
    Изумрудный


    Религия : Адвентист Седьмого Дня
    Сообщения : 548
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2009-11-22
    Возраст : 43
    Откуда : Skype: aleksandr.gusev.81

    Шаббат - Страница 11 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор Шурик 2009-12-11, 05:00

    Иосиф возможно вы не заметили моё сообщение, я его повторяю.

    Шурик пишет:
    Иосиф пишет:
    За 1 500 лет существования Закона ни один человек не смог его выполнить. Этот Закон постоянно указывал на преступления израильтян и поэтому был для них бременем.
    Иисус доказал, что в полной мере Закон в силах выполнить только совершенный человек. А раз так, то какой смысл было опять накладывать на людей непосильное бремя, которое ни один несовершенный человек просто не в силах исполнить?

    Спасибо вам за ответ. Вы так категорически говорите о том, что никто не смог закон выполнить. Хотелось бы лучше вас понять позвольте 1 вопрос. Представьте что один несовершенный человек его исполнил. Просто представьте собрал все силы и исполнил.

    Чтобы тогда с ним было?

    Меня интерисует что произошло бы с человеком в духовной жизни (стал бы совершенным, обрёл спасение, ну и т.д., и т.п.)

    Заранее длагодарю!
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40804
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Шаббат - Страница 11 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор Иосиф 2009-12-11, 10:36

    После грехопадения никто не в силах проявлять совершенное послушание Богу: "Все согрешили и лишены славы Господа" (Рим. 3:23). И в самом деле, «нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы» (Екклесиаст 7:20).

    Поэтому невозможно представить то, чего нет. Почему бы тогда не представить существование инопланетян или разумных динозавров? Это только уводит от истины. Мудрец Соломон поэтому педостерегал нас от лишних фантазий: "Чего нет, того нельзя считать" (Эк. 1:15).
    Поэтому Закон просто указывал на Мессию, который д.б. освободить людей от рабства греха и смерти, "потому что плата греха — смерть, а дар Бога — вечная жизнь благодаря Христу Иисусу, нашему Господу" (Рим. 6:23). Вот почему после жертвы Мессии, Закон стал ненужен, поскольку исполнил свое предназначение!
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40804
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Шаббат - Страница 11 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор Иосиф 2009-12-11, 11:31

    Шимон пишет:
    Иосиф пишет:
    Шимон пишет:
    Иосиф пишет:
    Иосиф пишет: 1. Приближает ли суббота к Богу?
    2. Как думаете, исполнил ли закон свою цель и вписался ли он в указанные временные рамки?
    Шимон, где ответы??? :?:
    о каком Законе Речь :?:
    Шимон, Вы прекрасно знаете, что такое суббота, и прекрасно знаете, что такое Моисеев закон.
    Представте себе не знаю, дайте ссылку, где Мойсей выступал в роли Законодателя -Как Б-г :?:
    Не подумайте, ято Я лишаю его права на инициативу, но в конце концов
    У нас один законодатель, Б-г :!:
    :cheers: Аллилуйя ☀
    Опять юлите вместо ответа???
    Вы в первый раз слышите это название? Закон называют Моисеевым потому, что Иегова проявил себя как Законодатель, когда через Моисея дал народу Израиль свод законов.

    Вижу, что для вас эти вопросы непосильны. Но может ответите на вопросы попроще? Чтобы было совсем легко даю подсказку в виде библейских текстов. :D

    1. Должен ли был Моисеев закон когда-либо быть обязательным для всего человечества? (Пс. 147:8, 9; Исх. 31:12, 13).
    2. Сделал ли Иегова израильтянам какое-нибудь указание на то, что однажды кончится союз закона? (Иер. 31:31—33; Евр. 8:13).
    3. Остались ли в силе Десять заповедей, включая заповедь о соблюдении еженедельной субботы, после того, как остальная часть закона была отменена? (Кол. 2:13, 14, 16; 2 Кор. 3:7—11; [для объяснения смотри Исход 34:28—30]; Римл. 7:6, 7).
    4. Каким образом Иегова отменил союз закона? (Кол. 2:13—17; Матф. 5:17, 18; Римл. 10:4).
    Шурик
    Шурик
    Изумрудный
    Изумрудный


    Религия : Адвентист Седьмого Дня
    Сообщения : 548
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2009-11-22
    Возраст : 43
    Откуда : Skype: aleksandr.gusev.81

    Шаббат - Страница 11 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор Шурик 2009-12-11, 13:22

    Иосиф что вы думаете о том, что я писал Ионе:

    Шурик пишет:
    Праведность Христа она не от закона. Он её имел при рождении. Закон лишь показывает, как жить, чтобы её сохранить. Это цель закона.

    «… и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере; (Фил.3:9)». Христос дарит нам свою праведность как незаслуженный дар. И только благодаря этой «праведности от Бога» мы спасаемся, от нас требуется лишь сохранить её. А как это сделать? Так же как это делал Христос. Живя по заповедям.

    Так вот праведность Христа есть ключ для понимания того, чем различаются эти законы.
    Для того чтобы сохранить свою праведность Иисус жил «по закону Моисееву» (10 заповедей) и Он её сохранил. Теперь чтобы сохранить туже праведность Христа полученную нами по вере Он просит нас жить «по закону Христа». Закон Христа это те же 10 заповедей, ибо у них одно предназначение. Павел это понимал, а ты не хочешь понять. «Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя. (Рим.13:9)».

    Иосиф, если я не прав покажете мою ошибку.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40804
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Шаббат - Страница 11 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор Иосиф 2009-12-11, 18:47

    Вы неправы в том, что пытаетесь оправдаться делами закона. Если бы вы внимательно прочитали Гал.3:10-14; 5:1-6, то поняли бы, что христианский ученик Павел не видел необходимости в соблюдении Закона:
    "Все, кто полагаются на дела закона, находятся под проклятием, как написано: «Проклят всякий, кто не исполняет постоянно всего, что записано в свитке Закона для исполнения». 11 Кроме того, ясно, что законом никто не объявляется праведным перед Богом, потому что «праведный будет жить благодаря вере». 12 А Закон не связан с верой, но «кто исполняет заповеди, благодаря им будет жить». 13 Христос, выкупив, освободил нас от проклятия Закона, став проклятием вместо нас, потому что написано: «Проклят всякий, повешенный на столбе». 14 Всё это для того, чтобы через Иисуса Христа благословение Авраама распространилось на другие народы, чтобы мы получили обещанный дух через свою веру".

    Шурик, зачем вам быть под проклятием и постоянно ощущать свою несостоятельность, не лучше ли воспользоваться свободой, подаренной Христом?
    "Ради такой свободы и освободил нас Христос. Поэтому стойте твёрдо и не окажитесь снова под ярмом рабства".

    Если вы добровольно отказываетесь от выкупа Христа, то вы не христианин, а опять возвращаетесь на 2 000 лет назад под ярмо рабства: «Вот, я, Павел, говорю вам, что, если вы обрежетесь, не будет вам пользы от Христа. Кроме того, всякому человеку, который обрезается, я снова свидетельствую, что он обязан исполнять весь Закон. Кем бы ни были вы, стремящиеся к тому, чтобы вас объявили праведными посредством закона, вы отделились от Христа, вы отпали от его незаслуженной доброты. Мы же духом с нетерпением ожидаем желанной праведности, происходящей от веры. Во Христе Иисусе не имеет значения ни обрезание, ни необрезание — имеет значение только вера, действующая через любовь».

    Закон Христа и 10 заповедей не одно и то же. Да, они близки по духу. Но если 10 заповедей заставляли формально следовать наизусть заученным законам, то закон Христов побуждал применять библейские принципы по любви. А это требовало большее использование совести, т.е. закон Христа "написан на сердце". Поэтому, устанавливая новый закон, Христос не повторил буквально 10 заповедей, подобно тому, как их повторил Моисей на равнинах Моава. Но Христос даже усилил побуждение жить по духу, а не по букве закона. Например, он побудил менять само мышление, чтобы даже не заглядываться на девицу или не гневаться на брата. Но нигде в законе Христа вы не найдете требование соблюдать субботу!
    Шимон
    Шимон
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : Бодрое
    Сообщения : 393
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2009-11-14
    Откуда : Хуст

    Шаббат - Страница 11 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор Шимон 2009-12-12, 01:04

    Шурик пишет:Иосиф возможно вы не заметили моё сообщение, я его повторяю.
    Вы так категорически говорите о том, что никто не смог закон выполнить. Хотелось бы лучше вас понять позвольте 1 вопрос. Представьте что один несовершенный человек его исполнил. Просто представьте собрал все силы и исполнил.

    Чтобы тогда с ним было?

    Меня интерисует что произошло бы с человеком в духовной жизни (стал бы совершенным, обрёл спасение, ну и т.д., и т.п.)

    Заранее длагодарю![/quote] Обрёл бы благодать ...такой силы, что его физическое тело совлеклось бы тленности и обрело не тление.Преобразился бы во мгновение ока ! ☀
    Шимон
    Шимон
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : Бодрое
    Сообщения : 393
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2009-11-14
    Откуда : Хуст

    Шаббат - Страница 11 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор Шимон 2009-12-12, 01:12

    [quote="Иосиф"]
    Шимон пишет:
    Иосиф пишет:
    Шимон пишет:
    Иосиф пишет:
    Иосиф пишет: 1. Приближает ли суббота к Богу?
    [
    о каком Законе Речь :?:
    Шимон, Вы прекрасно знаете, что такое суббота, и прекрасно знаете, что такое Моисеев закон.
    Представте себе не знаю, дайте ссылку, где Мойсей выступал в роли Законодателя -Как Б-г :?:
    Не подумайте, ято Я лишаю его права на инициативу, но в конце концов
    У нас один законодатель, Б-г :!:
    :cheers: Аллилуйя ☀
    Опять юлите вместо ответа???
    Вы в первый раз слышите это название? Закон называют Моисеевым потому, что Иегова проявил себя как Законодатель, когда через Моисея дал народу Израиль свод законов.

    Вижу, что для вас эти вопросы непосильны.
    Скорей всего не понятны :!: Ведь право дело , вы же не называете Царский Указ именем того писаря или почтальёна, :face: через которого вам его доставили-вручили 😕 :shock:
    Шимон
    Шимон
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : Бодрое
    Сообщения : 393
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2009-11-14
    Откуда : Хуст

    Шаббат - Страница 11 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор Шимон 2009-12-12, 01:16

    Шурик пишет:Иосиф что вы думаете о том, что я писал Ионе:

    Шурик пишет:
    Праведность Христа она не от закона. Он её имел при рождении. Закон лишь показывает, как жить, чтобы её сохранить. Это цель закона.

    «… и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере; (Фил.3:9)». Христос дарит нам свою праведность как незаслуженный дар. И только благодаря этой «праведности от Бога» мы спасаемся, от нас требуется лишь сохранить её. А как это сделать? Так же как это делал Христос. Живя по заповедям.

    Так вот праведность Христа есть ключ для понимания того, чем различаются эти законы.
    Для того чтобы сохранить свою праведность Иисус жил «по закону Моисееву» (10 заповедей) и Он её сохранил. Теперь чтобы сохранить туже праведность Христа полученную нами по вере Он просит нас жить «по закону Христа». Закон Христа это те же 10 заповедей, ибо у них одно предназначение. Павел это понимал, а ты не хочешь понять. «Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя. (Рим.13:9)».

    Иосиф, если я не прав покажете мою ошибку.
    ...ИЛИ ПРИНЕСИТЕ извенения за наезд :arrow:
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Шаббат - Страница 11 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор Иона 2009-12-12, 02:51

    Шимон. Обращали ли вы внимание на пояснение Бога, данное израильтянам, по какой причине нужно было соблюдать субботний день? Жду ответа!
    Шимон
    Шимон
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : Бодрое
    Сообщения : 393
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2009-11-14
    Откуда : Хуст

    Шаббат - Страница 11 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор Шимон 2009-12-12, 04:02

    Иона пишет:Шимон. Обращали ли вы внимание на пояснение Бога, данное израильтянам, по какой причине нужно было соблюдать субботний день? Жду ответа!
    А вы :?: Помни день субботний, чтобы святить его;

    шесть дней работай и делай всякие дела твои,
    а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты,
    ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец,
    который в жилищах твоих;
    ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его. :!:
    А у вас святость Седьмого дня Г-сподня упразднена 😕
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Шаббат - Страница 11 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор Иона 2009-12-12, 04:06

    Шимон, вы опять уходите от ответа на поставленный мною вопрос. Отвечайте! Обращали ли вы внимание на пояснение Бога, данное израильтянам, по какой причине нужно было соблюдать субботний день? Жду ответа!

    Лично я обращал, но я хочу услышать ответ от вас!
    Шурик
    Шурик
    Изумрудный
    Изумрудный


    Религия : Адвентист Седьмого Дня
    Сообщения : 548
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2009-11-22
    Возраст : 43
    Откуда : Skype: aleksandr.gusev.81

    Шаббат - Страница 11 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор Шурик 2009-12-12, 05:18

    Здравствуйте все.

    Иосиф пишет:
    Вы неправы в том, что пытаетесь оправдаться делами закона. Если бы вы внимательно прочитали...
    Вот это да! Не ожидал. Иосиф вы не внимательно читали моё сообщение.
    Повторяю свои цитаты: «Праведность Христа она не от закона», «Христос дарит нам свою праведность как незаслуженный дар. И только благодаря этой «праведности от Бога» мы спасаемся, от нас требуется лишь сохранить её».

    Я не стараюсь спастись соблюдением закона, потому что это сделать не возможно.
    Я взираю на закон, чтобы не согрешить и тем самым сохранить спасительную праведность Христову. И в этом случаи закон не проклятие, а благословение. А если я отвергаю праведность Христа и говорю «буду соблюдать всё и спасусь» вот тогда это верная смерть.

    Поразмышляй над этими текстами: «Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу, потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти. Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех и осудил грех во плоти, чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу. (Рим.8:1-4)».

    Когда мы принимаем Христа, закон перестаёт нас осуждать, ибо нам прощаются все грехи. Он не исчезает, он просто нас не осуждает. Ещё раз повторяю Закон лишь показывает, как жить, чтобы сохранить праведность Христову, которой мы спасаемся.
    Христос соблюдал и субботу, что бы сохранить свою праведность. Отрекаясь от субботы вы не сохраняете праведность Христову. Пока не поздно одумайтесь.

    «И застроятся [потомками] твоими пустыни вековые: ты восстановишь основания многих поколений, и будут называть тебя восстановителем развалин, возобновителем путей для населения. Если ты удержишь ногу твою ради субботы от исполнения прихотей твоих во святый день Мой, и будешь называть субботу отрадою, святым днем Господним, чествуемым, и почтишь ее тем, что не будешь заниматься обычными твоими делами, угождать твоей прихоти и пустословить, - то будешь иметь радость в Господе, и Я возведу тебя на высоты земли и дам вкусить тебе наследие Иакова, отца твоего: уста Господни изрекли это. (Ис.58:12-14)».
    Иона пишет:
    Обращали ли вы внимание на пояснение Бога, данное израильтянам, по какой причине нужно было соблюдать субботний день? Жду ответа!
    Иона, а ведь Шимон тебе ответил! И я тебе говорил тоже. Тебя просто этот ответ не устраивает. Верно?
    В ответе Шимона пояснение Божье можно сказать "из первых рук".
    Всем желая счастливой субботы и божьих благословений.
    Всего доброго.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Шаббат - Страница 11 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор Иона 2009-12-12, 05:27

    Конкретно спрошу: Обращали ли вы внимание, согласно второзаконие 5:15, на пояснение Бога, данное им израильтянам, по какой причине нужно было соблюдать субботний день?
    Шимон
    Шимон
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : Бодрое
    Сообщения : 393
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2009-11-14
    Откуда : Хуст

    Шаббат - Страница 11 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор Шимон 2009-12-12, 10:30

    Иона пишет:Конкретно спрошу: по какой причине нужно было соблюдать субботний день?
    «Благословен Ты, Господь, Бог наш, Царь Вселенной, освятивший нас Своими заповедями, и благоволивший к нам, и давший нам в наследие святую Субботу Свою в память о Сотворении Мира :flower:
    Шурик
    Шурик
    Изумрудный
    Изумрудный


    Религия : Адвентист Седьмого Дня
    Сообщения : 548
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2009-11-22
    Возраст : 43
    Откуда : Skype: aleksandr.gusev.81

    Шаббат - Страница 11 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор Шурик 2009-12-12, 14:00

    Шимон пишет:
    «Благословен Ты, Господь, Бог наш, Царь Вселенной, освятивший нас Своими заповедями, и благоволивший к нам, и давший нам в наследие святую Субботу Свою в память о Сотворении Мира

    Аминь!!!!!
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40804
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Шаббат - Страница 11 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор Иосиф 2009-12-12, 14:19

    Шимон пишет: Скорей всего не понятны :!:
    Что непонятно в вопросах?
    1. Приближает ли суббота к Богу?
    2. Как думаете, исполнил ли закон Бога, данный израильтянам через Моисея, и описанный в Исход-Второзаконии, свою цель и вписался ли он в указанные временные рамки?
    3. Должен ли был этот закон когда-либо быть обязательным для всего человечества? (Пс. 147:8, 9; Исх. 31:12, 13).
    4. Сделал ли Иегова израильтянам какое-нибудь указание на то, что однажды кончится союз закона? (Иер. 31:31—33; Евр. 8:13).
    5. Остались ли в силе Десять заповедей, включая заповедь о соблюдении еженедельной субботы, после того, как остальная часть закона была отменена? (Кол. 2:13, 14, 16; 2 Кор. 3:7—11; [для объяснения смотри Исход 34:28—30]; Римл. 7:6, 7).
    6. Каким образом Иегова отменил союз этого закона? (Кол. 2:13—17; Матф. 5:17, 18; Римл. 10:4).

    Пожалуйста, перечислите по пунктам, что вам непонятно в каждом из 6 вопросов. Или вы просто фанатик, не умеющий рассуждать?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40804
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Шаббат - Страница 11 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор Иосиф 2009-12-12, 14:24

    Шурик пишет:
    Шимон пишет:
    «Благословен Ты, Господь, Бог наш, Царь Вселенной, освятивший нас Своими заповедями, и благоволивший к нам, и давший нам в наследие святую Субботу Свою в память о Сотворении Мира

    Аминь!!!!!
    Это еще что за заклинание?
    Какое отношение имеет церемональная суббота людей к сотворению мира Богом?
    Слабо ответить на вопрос Ионы???
    Обращали ли вы внимание, согласно второзаконие 5:15, на пояснение Бога, данное им израильтянам, по какой причине нужно было соблюдать субботний день?
    Шурик
    Шурик
    Изумрудный
    Изумрудный


    Религия : Адвентист Седьмого Дня
    Сообщения : 548
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2009-11-22
    Возраст : 43
    Откуда : Skype: aleksandr.gusev.81

    Шаббат - Страница 11 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор Шурик 2009-12-12, 15:55

    Иосиф пишет:
    Слабо ответить на вопрос Ионы???
    Иосиф прежде чем так говорить ты бы прочитал тему с начала. Этот вопрос уже обсуждался и Иона получал на него подробный ответ, но видно забыл. Но я не гордый повторюсь.

    Вот как всё было:
    Иона пишет:
    Втор. 5:15: «Помни, что ты [Израиль] был рабом в земле Египет и что твой Бог Иегова вывел тебя оттуда сильной протянутой рукой. Поэтому твой Бог Иегова повелел тебе соблюдать субботний день». (Здесь установление закона о субботе связывается с освобождением израильтян из египетского рабства, а не с событиями в Эдеме.)

    На это я отвечаю
    Вот именно что «ЗДЕСЬ». И слово какое правильное подобрал! На слова Моисея ссылаешься, братишка, а почему не на Божьи? Невыгодно! «Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай всякие дела твои, а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих; ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его». Так с чем связывает Господь соблюдение субботы в заповеди написанной своим перстом. Правильно. С событиями в Эдеме.

    Разбери текст 4 заповеди Иона. Она состоит из двух частей:
    - повеление «шесть дней работай и делай всякие дела твои, а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих».
    - объяснение почему так надо поступать «ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его».
    Как ещё можно проще сказать! Господь при творении освятил этот день, чтобы он был особым, чтобы его святили. Сам Господь подал пример, покоясь в этот день.

    В заповеди о субботе есть такие слова: «…ни пришлец, который в жилищах твоих…»
    Если бы суббота была дана только евреям тогда бы Бог сказал: «Вы отдыхаете, а пришелец пусть работает его суббота не касается». Но Бог так не сказал. Знаешь почему?
    Потому что: «Суббота для человека». Это слова Иисуса, а не мои.

    Иона, когда ты перестанешь спорить с Иисусом!
    Видишь Иосиф, Иона всё это уже знает, но почему-то заводит шарманку с начала.
    Хотя я догадываюсь почему, но воздержусь от комментариев.

    Иосиф вы всё ещё считаете, меня тем, кто хочет оправдаться законом?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40804
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Шаббат - Страница 11 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор Иосиф 2009-12-12, 19:27

    Ваш диалог мне понятен. Вопрос вдогонку: почему вы все-таки проигнорировали уточнение Бога во Второзаконии о причине установления субботы? Иона ссылается на него, вы - на Исход. Где же истина? Если Библия полностью согласованна как слово Бога, то истина - одна, согласны? Зачем вы противопоставляете слова Бога словам Моисея? Разве Моисей не был вдохновлен Иеговой? Разве Моисей посмел бы что либо написать без согласия Всевышнего?
    Давайте искать объединяющую истину с самого начала. Как думаете, когда впервые был установлен закон о субботе?

    Иосиф вы всё ещё считаете, меня тем, кто хочет оправдаться законом?
    Вначале хотелось бы получить ваши ответы на мои вопросы в предыдущем посте. Сможете за Шимона ответить, а? :o
    Шимон
    Шимон
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : Бодрое
    Сообщения : 393
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2009-11-14
    Откуда : Хуст

    Шаббат - Страница 11 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор Шимон 2009-12-13, 00:55

    Иосиф пишет:
    Шимон пишет: Скорей всего не понятны :!:
    Что непонятно в вопросах?
    1. Приближает ли суббота к Богу?
    Приближает ли к Б-гу...это куда, :?: укажите место обитания...дайте координаты :!:
    Шимон
    Шимон
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : Бодрое
    Сообщения : 393
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2009-11-14
    Откуда : Хуст

    Шаббат - Страница 11 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор Шимон 2009-12-13, 01:13

    :!:Приближение :!: комнаты священные, в которых священники, приближающиеся к Господу, съедают священнейшие жертвы; там же они кладут священнейшие жертвы, и хлебное приношение, и жертву за грех, и жертву за преступление, ибо это место святое.
    Моисей один пусть приблизится к Господу, а они пусть не приближаются, и народ пусть не восходит с ним.

    комната, которая лицом к северу, для священников, бодрствующих на страже жертвенника: это сыны Садока, которые одни из сынов Левия приближаются к Господу, чтобы служить Ему».

    комнаты священные, в которых священники, приближающиеся к Господу, съедают священнейшие жертвы; там же они кладут священнейшие жертвы, и хлебное приношение, и жертву за грех, и жертву за преступление, ибо это место святое.


    и сказал Корею и всем сообщникам его, говоря: завтра покажет Господь, кто Его, и кто свят, чтобы приблизить его к Себе; и кого Он изберет, того и приблизит к Себе;
    неужели мало вам того, что Бог Израилев отделил вас от общества Израильского и приблизил вас к Себе, чтобы вы исполняли службы при скинии Господней и стояли пред обществом, служа для них?


    А мне благо приближаться к Богу!НО есть правила, ибо это не безопасно :!: :bom:
    Моисей взошел к Богу на гору, и воззвал к нему Господь с горы, говоря: так скажи дому Иаковлеву и возвести сынам Израилевым:
    священники же,
    приближающиеся к Господу, должны освятить себя, чтобы не поразил их Господь. Как видно перед приближением к месту Святому на служение ,надо освящаться, дабы быть СВЯТЫМ:Я — Господь Бог ваш: освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят;
    и не оскверняйте душ ваших каким-либо животным, ползающим по земле,
    Итак будьте святы, потому что Я свят.Соблюдение пищевого Закона НАЛИЦО :!: Мы освящаем,ТЕЛО и ДУШУ Его заповедями Святой Торы :cheers: Аллилуйя :flower:
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Шаббат - Страница 11 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор Иона 2009-12-13, 03:21

    [quote="Шурик"][quote]Иосиф пишет:
    Иона пишет:
    Втор. 5:15: «Помни, что ты [Израиль] был рабом в земле Египет и что твой Бог Иегова вывел тебя оттуда сильной протянутой рукой. Поэтому твой Бог Иегова повелел тебе соблюдать субботний день». (Здесь установление закона о субботе связывается с освобождением израильтян из египетского рабства, а не с событиями в Эдеме.)

    На это я отвечаю
    Вот именно что «ЗДЕСЬ». И слово какое правильное подобрал! На слова Моисея ссылаешься, братишка, а почему не на Божьи? Невыгодно! «Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай всякие дела твои, а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих; ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его». Так с чем связывает Господь соблюдение субботы в заповеди написанной своим перстом. Правильно. С событиями в Эдеме.

    Разбери текст 4 заповеди Иона. Она состоит из двух частей:
    - повеление «шесть дней работай и делай всякие дела твои, а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих».
    - объяснение почему так надо поступать «ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его».
    Как ещё можно проще сказать! Господь при творении освятил этот день, чтобы он был особым, чтобы его святили. Сам Господь подал пример, покоясь в этот день.

    В заповеди о субботе есть такие слова: «…ни пришлец, который в жилищах твоих…»
    Если бы суббота была дана только евреям тогда бы Бог сказал: «Вы отдыхаете, а пришелец пусть работает его суббота не касается». Но Бог так не сказал. Знаешь почему?

    Уважаемый, говорится, что Бог стал отдыхать от своих дел, но не говорится, что по этой причине он повелел соблюдать субботу.
    Второзакония 5:15 ясно и чётко показывает, что суббота была дана как напоминания о египетском рабстве. «Помни, что ты [Израиль] был рабом в земле Египет и что твой Бог Иегова вывел тебя оттуда сильной протянутой рукой. Поэтому твой Бог Иегова повелел тебе соблюдать субботний день».
    Негде в Библии не говорится: что по причине того что Бог стал отдыхать в седьмой день,, нужно соблюдать субботу. Повторюсь: Во Второзакония 5:15 ясно и чётко показывает, что суббота была дана как напоминания о египетском рабстве.
    Суббота не была дана всем людям, ибо написанно во Второзаконие 4:8 "И у какого великого народа есть праведные постановления и судебные решения, подобные всему этому закону, который я даю вам сегодня?".
    Пётр, обращаясь к евреям, говорит, что именно они, как сыны патриархов по плоти, являются "сынами пророков и завета".
    В Библейской истории не встречается указания, чтобы суббота когда - нибудь праздновалась язычниками. Никакой народ, кроме израильского, не праздновал субботы.

    Напоследок вопрос для размышления. На какой срок была заповедана суббота?
    Шимон
    Шимон
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : Бодрое
    Сообщения : 393
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2009-11-14
    Откуда : Хуст

    Шаббат - Страница 11 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор Шимон 2009-12-13, 14:05

    Иона пишет:суббота была дана как напоминания о египетском рабстве.
    как бы не так...Помни день субботний, чтобы святить его;
    шесть дней работай и делай всякие дела твои,
    а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ...
    ; ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил/
    посему благословил Господь день субботний и освятил его.
    Так по какой причине надо помнить и святить день субботний :?: :?: :?:
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Шаббат - Страница 11 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор Иона 2009-12-14, 02:48

    После того как Иегова Бог полностью подготовил землю для жизни людей, он закончил творческие дела в отношении земли и стал отдыхать. Об этом рассказывается в Бытии 2:1—3. Но там ничего не говорится о том, что Бог велел Адаму считать седьмой день каждой недели субботним днем покоя.
    Втор. 5:15: «Помни, что ты [Израиль] был рабом в земле Египет и что твой Бог Иегова вывел тебя оттуда сильной протянутой рукой. Поэтому твой Бог Иегова повелел тебе соблюдать субботний день». (Здесь установление закона о субботе связывается с освобождением израильтян из египетского рабства, а не с событиями в Эдеме.)

      Похожие темы

      -

      Текущее время 2024-11-27, 00:45