Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Был ли тайный суд у первых христиан в собраниях ?

    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40024
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Был ли тайный суд у первых христиан в собраниях ? - Страница 2 Empty Re: Был ли тайный суд у первых христиан в собраниях ?

    Сообщение автор Иосиф 2019-07-13, 06:27

    Costrom пишет:
    Иосиф пишет:А вы кто такой?
    Допустим(если крещен) такой же как и другие - духовный брат.
     Costrom, кого вы хотите ввести в заблуждение?

    Духовные братья пользуются любой возможностью, чтобы свидетельствовать благую весть другим. 
    А кому вы на форуме свидетельствовали?
    Духовные братья ищут ответы не в соц. сетях, а в публикациях верного и благоразумного раба и старейшин своего собрания...
    Наконец, духовные братья защищают истину, вы же искажаете Библию вдоль и поперек.
    И это искажение сквозит у вас в каждом посте, начиная с первой фразы:

    Costrom пишет:у первых христиан должен был быть тайный суд.
    Ещё раз повторяю вопрос: где вы об этом прочитали?
    С какого такого потолка вы взяли это не библейское словосочетание: тайный суд?

    у СИ суд ведь тайный на правовых комитетах
    Это утверждение ложное (я вам это доказал). Ваш мотив ясен: пугающей фразой "тайный суд" вы хотите вызвать недоверие к организационному библейскому устройству правовых комитетов, практикуемых СИ. 

    Предыдущий же ваш пост просто построен только на одних искажениях Библии. Впечатление, что вы первый раз видите Библию... Или делаете вид. Но для чего? Думаю, чтобы оправдать себя. Потому вы и не креститесь, что ищите для себя оправдания, выдумывая несуществующие ошибки в понимании СИ библейских принципов. Но критикуя СИ, вы сами расписываетесь в полном извращении Священных Писаний.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Costrom
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Христианство
    Сообщения : 161
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2017-11-21

    Был ли тайный суд у первых христиан в собраниях ? - Страница 2 Empty Re: Был ли тайный суд у первых христиан в собраниях ?

    Сообщение автор Costrom 2019-07-16, 06:25

    Иосиф пишет:
    кого вы хотите ввести в заблуждение?

    Ни кого не хотел и не хочу вводить в заблуждение. 
    Просто разбираюсь в поставленном вопросе.

    Иосиф пишет:
    А кому вы на форуме свидетельствовали?

    Я на форуме не свидетельствую , а разбираюсь в своем вопросе.

    Иосиф пишет:
    Ещё раз повторяю вопрос: где вы об этом прочитали?
    С какого такого потолка вы взяли это не библейское словосочетание: тайный суд?
    Я нигде не прочитал, это предположение. Спросил одну действующую  сестру "Скажи, какое у тебя впечатление. У свидетелей Иеговы
    правовой комитет: тайный или нет?
    "
    Она мне ответила, что по её впечатлению -  тайный.
    Может она ошибается, может нет. 
    В этой теме я разбираюсь: про тайный или публичный; суд или не суд.

    А у вас, Иосиф, впечатление, что правовой комитет не тайны,а публичный?

    Иосиф пишет:
    Это утверждение ложное (я вам это доказал).

    Хорошо. Мое утверждение ложное. Правовой комитет не тайный, а общественный. 
    А раз комитет не тайный, а общественный, тогда можно ли, обвиняемому в грехах, вынести на всеобщее обсуждение разбор вменяемых ему грехов, которые допустимо на общем собрании разобрать?  

    Иосиф пишет:
    вы хотите вызвать недоверие к организационному библейскому устройству правовых комитетов, практикуемых СИ. 

    Конечно нет. Я хочу разобраться в вопросе, основываясь на библии и современных фактах в организации СИ.
    Это плохо?

    Иосиф пишет:
    Предыдущий же ваш пост просто построен только на одних искажениях Библии. 
    Покажите, пожалуйста,цитату на каких Библейских искажениях построен мой ответ?

    Иосиф пишет:
     Впечатление, что вы первый раз видите Библию... Или делаете вид. Но для чего? Думаю, чтобы оправдать себя.
    С чего вы так решили? Я просто задался вопросом. Вот и все. 
    Для чего, - для того что бы познать истину и истина сделает меня свободным.
    Это разве плохо?

    Иосиф пишет:
    Потому вы и не креститесь, что ищите для себя оправдания, выдумывая несуществующие ошибки в понимании СИ библейских принципов. Но критикуя СИ, вы сами расписываетесь в полном извращении Священных Писаний.

    Я  хочу креститься, меня не крестят. Это два разных понятия, когда человек сам не крестится, или когда его не хотят крестить.
    Я и не критикую СИ. Просто разбираюсь в библейских текстах и фактах, которые есть в  современном собрании СИ .
    И покажите мне, пожалуйста, где я по вашему извратил Священное Писание?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40024
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Был ли тайный суд у первых христиан в собраниях ? - Страница 2 Empty Re: Был ли тайный суд у первых христиан в собраниях ?

    Сообщение автор Иосиф 2019-07-16, 09:27

    Costrom пишет:Ни кого не хотел и не хочу вводить в заблуждение. 
    А почему вы ранее написали: 
    Допустим(если крещен) такой же как и другие - духовный брат
    Но какой же вы брат, если ниже признались: 
    Я  хочу креститься, меня не крестят.
    Вас не крестят, значит вы не соответствуете требованиям для крещения, а значит, никакой вы не духовный брат. Поэтому работайте над собой в понимании Библии и в духовном росте...

    Costrom пишет:
    Иосиф пишет:Впечатление, что вы первый раз видите Библию... Или делаете вид. Но для чего? Думаю, чтобы оправдать себя.
    С чего вы так решили? Я просто задался вопросом. Вот и все. 
    Для чего, - для того что бы познать истину и истина сделает меня свободным.
    Это разве плохо?
    А где надо вопросы задавать? Разве не в своем собрании?
    Библия поощряет: 
    24 Будем внимательны друг ко другу, поощряя к любви и добрым делам.
    25 Не будем оставлять собрания своего, как есть у некоторых обычай; но будем увещевать друг друга, и тем более, чем более усматриваете приближение дня оного.
    Послание к Евреям 10 глава – Библия: https://bible.by/syn/65/10/
    А почему вы оставляете собрание своё?
    Вот это плохо!
    Если бы вы посещали регулярно встречи, то давно бы нашли ответы на все свои вопросы. 

    Поэтому вы стараетесь выискивать странный вопрос и способ его обсуждения с целью оправдать себя. Никто из крестившихся никогда не задавался этим вопросом. Потому что он абсолютно неважен для тех, кто хочет служить Иегове. Для крещения требуется знать ОСНОВНЫЕ учения Библии. Нужно проповедовать, чего вы упускаете. Вместо этого  вы просто спорите по мелочному вопросу, жонглируя словами.  
    Вот что плохо!

    Ещё раз поясню. Иногда хранить тайну не только разумно, но было бы и признаком любви. Как, например, поступил приемный отец Иисуса, узнав о том, что обрученная с ним Мария беременна? Скрыв от других её тайну:
     «Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее» (Матфея 1:18, 19). 
    Действительно, как немилосердно было бы выставлять ее на позор!
    Тайны о чужих грехах, знание которых могло бы вызвать смятение или душевную травму, не следует вверять не уполномоченным на это людям. Старейшины помнят об этом, когда дают личный совет, утешают и даже обличают на правовых комитетах соверующих, тяжко согрешивших перед Иеговой. В таких вопросах необходим библейский подход; совсем не нужно сообщать конфиденциальные сведения тем, кого они не касаются; это также не признак любви. Также и члены христианского собрания не будут выпытывать у старейшин такие сведения, а будут уважать их обязанность хранить тайны. В Притчах 25:9 сказано: 
    «тайны другого не открывай».

    Я вам и ранее дал полный ответ на ваш вопрос. Но у вас слишком критичный склад ума. Какая вам собственно разница: тайный или общественный ПК? Как знание этого поможет вам приблизиться к Иегове и креститься? Вы что, собираетесь грешить постоянно? 
    Поэтому понапрасну муссируя такой вопрос, вместо того, чтобы работать над собой для соответствия требований к крещению, вы тем самым оправдываете себя. На самом деле, Библия осуждает такой подход. Собственно, задавая глупые вопросы, вы не сможете прийти к познанию истины, поскольку о таких людях Павел пишет: 
    7 всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины. 
    2-е послание Тимофею 3 глава – Библия: https://bible.by/syn/62/3/

    1 Тимофею 6:20: О Тимофей, храни доверенное тебе, уклоняясь от пустых разговоров, оскверняющих святое, и противоречий так называемого знания.
    2 Тимофею 2:14: Напоминай им об этом, как свидетель призывая их перед Богом не вступать в распри из-за слов, что совершенно бесполезно, поскольку это пагубно для слушающих.
    Вот это и есть плохо!

    Поэтому, впредь я уклонюсь от пустых разговоров.

    И покажите мне, пожалуйста, где я по вашему извратил Священное Писание?
    Я уже ответил о главном вами извращении, что в Библии отсутствует само понятие: тайный суд.
    Тогда для чего вы сами выдумываете то, чего нет в слове Бога?
    Вот как к этому искажению относится Бог: 
    18 И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей; 
    Откровение Иоанна 22 глава – Библия: https://bible.by/syn/66/22/

    Остальные ваши извращения я вам объясню в следующий раз, когда появится время. Надеюсь, что вы прислушаетесь...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40024
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Был ли тайный суд у первых христиан в собраниях ? - Страница 2 Empty Re: Был ли тайный суд у первых христиан в собраниях ?

    Сообщение автор Иосиф 2019-07-17, 10:48

    Costrom пишет:
    Иосиф пишет:Предыдущий же ваш пост просто построен только на одних искажениях Библии. 
    Покажите, пожалуйста,цитату на каких Библейских искажениях построен мой ответ?
    Пожалуйста. Речь, напомню, о п. 30.

    Мне дал такое право Бог что бы быть свободным от лжи.
    32. и познаете истину, и истина сделает вас свободными.

    ( Иоанна 8:32)
    Когда я узнаю у подозреваемого в грехе его версию, то я буду свободен от сплетен.
    Здесь сразу шесть искажений.

    1. О какой истине говорил Иисус? Вот ближайший контекст его слов об истине:
    38 Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что видели у отца вашего
    Евангелие от Иоанна 8 глава – Библия: https://bible.by/syn/43/8/

    Итак, Иисус говорил не о любой, а о конкретной истине, - истине о Боге и его делах. 
    Так причем здесь чужие грехи?

    2. Также Иисус уточнил, где искать истину:
    17 Освяти их истиною Твоею; слово Твоё есть истина
    Евангелие от Иоанна 17 глава – Библия: https://bible.by/syn/43/17/

    Истина записана в Библии. В частности она осуждает вмешательство в чужие дела:
    1 Петра 4:15 Пусть же никто из вас не пострадает как убийца, или вор, или злодей, или как вмешивающийся в чужие дела. 
    Я вам третий раз привожу этот стих. Отвергая этот совет Библии, вы тем самым искажаете саму истину. 

    3. Вы будете свободны от сплетен, если просто перестанете их слушать:
    Притчи 17:4: «Злодей внимает устам беззаконным, лжец слушается языка пагубного». 
    То есть тот, кто выслушивает сплетни, несет серьезную ответственность.

    4. Истина исходит от Бога, а вы хотите искать её из слов правонарушителя. Но Библия предостерегает:
    Рим. 3:4 Бог верен, а всякий человек лжив.
    Тем более осужденный грешник будет стараться изворачиваться, стараясь представить себя невинной жертвой.

    5. «Так будем же стремиться к тому, что содействует миру и взаимному созиданию» (Римлянам 14:19). 
    Даже правдивые сведения могут принести вред, если они не созидают.

    6. Самое главное: вы так и не показали слова Иисуса, что истину следует искать в знании чужих грехов.

    Допустим(если крещен) такой же как и другие - духовный брат.
    И это заявление далеко от истины. Поскольку вы не делаете духовных успехов и вас не допускают к крещению, вы пока не можете быть моим духовным братом. Опять вы искажаете истину...

    Ваша логика работает там, где если человек не хочет рассказывать, а другой упорно у него вызнает его грехи.
    В обсуждаемом случае подозреваемый в грехах сам желает рассказать о своих якобы грехах.
    Поэтому тут ваша логика уже не применима.
    Здесь два искажения.

    1.
    Иосиф пишет:Тем более осужденный грешник будет стараться изворачиваться, стараясь представить себя невинной жертвой.
    Т.о. вы услышите не истину, а сплетню из уст грешника. Ведб стараясь обелить себя, он будет говорить, как вы и написали, о якобы грехах.

    2. Настоящий христианин не захочет выслушивать т.н. "истину" от грешника. Почему? Если человек раскаялся, то он и сам не будет рассказывать о своих грехах, поскольку это не созидает (см. п. 5 выше). А если исключенный грешник навязывает свою версию произошедшего другим, то он нарушает свободу выбора других его не слушать. Он предупрежден, что с ним нельзя общаться, предупрежден о шагах к восстановлению, но сознательно идет на ещё один грех, стараясь приобрести себе сторонников внутри собрания, критикуя решение ПК. Обычно так и появляются отступники.
     Так зачем вам с ними общаться? Вы хотите духовно отравляться?

    надо смотреть за собой, и по возможности приходить на разбор дел подозреваемого в грехах
    Здесь прямое искажение слов Христа: 
    Лук.21:34 Смотрите же за собою.
    Зачем вы добавили к его словам свои мысли, которые я выделил?
    Почему не ответили на мой вопрос к этому стиху:
    Иосиф пишет: Так за кем надо смотреть: за собой или за другими?
    Этим вы искажаете истину.

    Судя по Иак. 5:14 считалось что если человек заболел реальной болезнью,например температура поднялась до 39 градусов, то он совершил грех.
    Поэтому старейшины первого века мазали маслом тех, кто был болен, и еще молились за него.
    Вы это серьезно?
    Приведите хотя бы один библейский пример взаимосвязи греха и физической болезни. 
    Почему тогда Иисус больным велел идти не к священникам, а к врачам?
    И почему всех пришедших за помощью больных он исцелял, а не осуждал за грехи?

    Я же вам уже отвечал на этот вопрос, что здесь говорится о духовной болезни, а не физической...
    Почему же вы опять извращаете Библию?

    Может вы сами больны? Есть такая болезнь: 

    Был ли тайный суд у первых христиан в собраниях ? - Страница 2 66679645_2382595395318474_5686327320248320000_n.jpg?_nc_cat=104&_nc_oc=AQnRo5sgdKIeibZ3W-KGeOHIRyNKxkTB0NfS1u-nimcUfWGL6Vtum3jcHq9OZpARHSk&_nc_ht=scontent-frt3-2

    Не понимаю, почему вы считаете что 3 старейшины - это и есть церковь.
    Вернитесь к Иак. 5:14. 
    Так к кому все-таки идет грешник?

    На этом заканчиваю с вами обсуждение этого вопроса. 
    В заключение послушайтесь ещё одного библейского совета:
    «Поставить себе целью жить тихо, заниматься своим делом и работать своими руками, как мы повелевали вам» (1 Фессалоникийцам 4:11). 
    Не будьте слишком любопытным. Займитесь чем-то более полезным. Особенно тщательным исследованием Библии и служением Богу.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Costrom
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Христианство
    Сообщения : 161
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2017-11-21

    Был ли тайный суд у первых христиан в собраниях ? - Страница 2 Empty Re: Был ли тайный суд у первых христиан в собраниях ?

    Сообщение автор Costrom 2019-07-17, 13:05

    Иосиф, спасибо за подробный разбор. Можно мне пока не отвечать на множество ваших вопросов?
    Я так от вас и не понял, церковь - это 3 старейшины, или все собрание?

    1577, ἐκκλησία
    собрание, церковь, сборище
    Миламитра
    Миламитра
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : СИ
    Сообщения : 70
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2019-01-04

    Был ли тайный суд у первых христиан в собраниях ? - Страница 2 Empty Re: Был ли тайный суд у первых христиан в собраниях ?

    Сообщение автор Миламитра 2020-02-11, 10:54

    Вставлю и я свои пять копеек.

    Болен ли кто из вас? Пусть позовёт старейшин собрания и пусть они помолятся над ним, помазав его маслом во имя Иеговы.15 Молитва веры исцелит того, кто нездоров, и Иегова поднимет его. И если он совершил грехи, простится ему.

    Если у вас ОРЗ, вы вряд пойдете к врачу, да и можете кому угодно об этом рассказать. Но, если гонорея? Сомневаюсь , что захочется еще кого-то в это посвятить. Пойдете только к специалисту, венерологу. Если все запущено, тот может пригласить коллег, при этом они будут задавать неудобные вопросы. Например, были -ли у вас еще половые  партнеры, сколько , поименно. Вопросы для размышления: хотели бы вы , чтобы этот консилиум был открытым? хотели бы вы, чтобы все ваши друзья и родственники об этом узнали? важно было бы для вас, сколько врачей присутствовало при этом два, три или пять? Вам нужны были бы все эти нюансы, или главное для вас - избавиться от этой мерзкой болячки?
     Теперь вернемся к совету Иакова. Он говорит о серьёзном духовном заболевании, при котором нужен духовный врач. Если вы просто обидели кого-то- это одно. Ваше право говорить кому-то или нет, возможно сами уладите конфликт. Но , если это было прелюбодеяние, например, тут все будет по-другому. Во-первых , вы и сами не захотите, чтобы об этом узнали все. Во-вторых, просто молитва к Богу о прощении не сделает вашу совесть чистой. Надо идти к старейшинам. Если вы глубоко раскаиваетесь, то они просто пообщаются с вами, ободрят, помоляться. Если не раскаиваетесь, соберут комитет( и будет ли иметь значение, сколько их будет? три , пять , десять?). Вам будет известно о дате и времени и месте. Если придете , хорошо, не придете, все равно лишат общения, чтобы оградить здоровых овец от заболевшего духовно. На встрече сделают короткое объявление, что такой-то не является свидетелем Иеговы, без оглашения причины. Да и кому это нужно, меньше знаешь, лучше спишь. И в чем проблема, тайно , не тайно. Три или пять старейшин . Сути , для чего это делается, это не меняет.
    avatar
    Costrom
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Христианство
    Сообщения : 161
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2017-11-21

    Был ли тайный суд у первых христиан в собраниях ? - Страница 2 Empty Re: Был ли тайный суд у первых христиан в собраниях ?

    Сообщение автор Costrom 2020-04-04, 08:07

    В Библии написано обличать перед всеми, а не тайно. Тоесть у первых христиан не было тайных судов. 
    20. Согрешающих обличай перед всеми, чтобы и прочие страх имели.
    (1 Тимофею 5:20)
    Судя по этому стиху в христианском собрании грехи разбирали на всеобщем собрании,что бы прочие страх имели.
    "Прочие" и "всеми" - это все рядовые члены собрания, а не только старейшины.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40024
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Был ли тайный суд у первых христиан в собраниях ? - Страница 2 Empty Re: Был ли тайный суд у первых христиан в собраниях ?

    Сообщение автор Иосиф 2020-04-04, 09:37

    Costrom, чем обличение отличается от суда?

    Не смешивайте понятия и не валите слова в одну кучу...
    Как думаете, эта моя фраза является обличением или судом?

    Для правильного понимания смысла слов, советую вам глубоко исследовать Библию:
    Чтобы познать мудрость и наставление и понять слова мудрости,
    Притчи 1:2 – Притч 1:2: https://bible.by/verse/20/1/2/

    Пока вы имеете лишь поверхностное суждение, потому и не понимаете ни семантики, ни логики библейских указаний...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Спонсируемый контент

    Был ли тайный суд у первых христиан в собраниях ? - Страница 2 Empty Re: Был ли тайный суд у первых христиан в собраниях ?

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2021-04-19, 09:52