Душа смертна, или бессмертна? (продолжение 1)

leading пишет:

георг пишет:

sivilla пишет:

георг пишет:
Значит существуют ДУХИ ЛЮДЕЙ.

подтвердите это писанием

Явление духа пророка Самуила.

Угу слуга сатаны вызвал дух пророка Бога
Так дух уходит к Богу а почему дух самуила появился с земли?
14 Какой он видом? - спросил у нее [Саул]. Она сказала: выходит из земли муж престарелый, одетый в длинную одежду. Тогда узнал Саул, что это Самуил, и пал лицем на землю и поклонился.
(1Цар.28:14)

Угу, подтвердите Писанием, где сатана вызвал Самуила?

так то и вообще не был самуил

георг пишет:
так то и вообще не был самуил

а мы говорим - Самуил.
И кто прав?
По крайней мере на нашей стороне Библия,где сказано:
"И СКАЗАЛ Самуил......"(1 Цар.28:14)

sivilla пишет:

георг пишет:
так то и вообще не был самуил

а мы говорим - Самуил.
И кто прав?
По крайней мере на нашей стороне Библия,где сказано:
"И СКАЗАЛ Самуил......"(1 Цар.28:14)

Поясните почему дух типо самуила выходил с земли?

георг пишет:

sivilla пишет:

георг пишет:
так то и вообще не был самуил

а мы говорим - Самуил.
И кто прав?
По крайней мере на нашей стороне Библия,где сказано:
"И СКАЗАЛ Самуил......"(1 Цар.28:14)

Поясните почему дух типо самуила выходил с земли?

Потому что Иудеи верили,что после смерти все души попадают в Преисподнюю.
Однако это не значит,что там нет Бога.
Бог ВЕЗДЕ.

Псалом 138:8
"Взойду ли на небо - Ты там;
сойду в Преисподнюю - и там Ты."

Так дух уходит к Богу И ваш ответ не даёт полной картины

георг пишет:Так дух уходит к Богу И ваш ответ не даёт полной картины

БОГ ВЕЗДЕ.

",..сойду в Преисподнюю - и там ТЫ."

георг пишет: Прокомментируйте кто такие духи?

Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,
(Евр.12:22,23)
Это праведники, которые находятся с Богом и ангелами в небесном Иерусалиме. Читайте выше тексты внимательно.

leading пишет:

георг пишет: Прокомментируйте кто такие духи?

Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,
(Евр.12:22,23)
Это праведники, которые находятся с Богом и ангелами в небесном Иерусалиме. Читайте выше тексты внимательно.

если честно то я не понимаю этот текст кто таки торжествующие собор и церковь первенцев?

георг пишет:

leading пишет:

георг пишет: Прокомментируйте кто такие духи?

Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,
(Евр.12:22,23)
Это праведники, которые находятся с Богом и ангелами в небесном Иерусалиме. Читайте выше тексты внимательно.

если честно то я не понимаю этот текст кто таки торжествующие собор и церковь первенцев?

А вас разве не учат, как надо понимать эти тексты?
Прочитайте один из кратких комментариев по этому вопросу.

22 вы приступили. Пребывая в своем земном странствии, христиане, подобно патриархам (11,13), взирают с верой на град будущий (13,14), небесный Иерусалим, и могут входить в Святое Святых для поклонения Господу (10,19-22).

23 к церкви первенцев. В Израиле все первенцы должны были быть освящены и отданы на служение Господу в месте Его присутствия, однако левиты своим служением замещали первородных сыновей (Числ. 3,11-13). В небесном торжествующем собрании все верующие являются "первородными", посвященными Богу, и выступают как Его священство. Верующие приглашены разделить с Иисусом Его первородство (1,6.14; 2,11.12).

leading пишет:

Иона пишет:

Иона, вы мне каждый день задаёте одни и те же подобные вопросы и каждый день я на них отвечаю. У меня уже начинают мозги зависать от этого.

А где в Библии сказано, что душа воссоединиться с телом?

Там же где написано: рай на земле, зал царств, президент, корпорация, разъездной надзиратель и т.д.
Иона, когда же вы наконец научитесь не только вопросы задавать, но и отвечать на них?

Хватит юлить.

Я вам задал конкретный вопрос жду на него ответ.

А то вы вечно, когда не можете ответить на вопрос, говорите, что я не отвечаю на ваши вопросы, что Иосиф не отвечает на ваши вопросы.

Я то как раз всегда отвечаю на ваши вопросы. Но если не так как вам надо, то это уже ваши проблемы.

И так жду ответа на мой вопрос: А где в Библии сказано, что душа воссоединиться с телом? (Привести Книгу Библии, главу, и текст, где говорится, что душа воссоединится с телом). И не переводите разговор в др. русло.

Думаете я забуду свой вопрос который я задаю? Не дождётесь.

leading пишет:

Иона пишет:В каком ещё духовном мире?

Что ещё за др. измерение?

1 И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах.
2 И услышал я голос с неба, как шум от множества вод и как звук сильного грома; и услышал голос как бы гуслистов, играющих на гуслях своих.
3 Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли.
(Откр.14:1-3)
Ответ понятен?

А Лазарю там было хорошо на небесах, или плохо? Что он там делал?

sivilla пишет:

георг пишет:
так то и вообще не был самуил

а мы говорим - Самуил.
И кто прав?
По крайней мере на нашей стороне Библия,где сказано:
"И СКАЗАЛ Самуил......"(1 Цар.28:14)

Саул обратился к вызывающим духов женщине. А Бог запретил обращаться к вызывающим духов.

Иона пишет:
Саул обратился к вызывающим духов женщине. А Бог запретил обращаться к вызывающим духов.

Совершенно справедливо.
Однако это не доказательство того,что под личиной Самуила явился чёрт.
В Библии написано:
"И СКАЗАЛ САМУИЛ...."(1 Цар.28:14-15)

sivilla пишет:

Иосиф пишет:

sivilla пишет:
Интересно,а ЧЕМ духовное тело отличается от духа?

Объясните пожалуйста: как вы понимаете разницу.

Никакой разницы и нет. Вот почему Иисус воскрес в духе, т.е. в духовном теле.

Значит существуют ДУХИ ЛЮДЕЙ.

Опять вы путаете святое с грешным.
У личности есть тело. Оно может быть или физическим или духовным (1 Кор. 15). Никакое тело не имеет другой субстанции, которая может существовать отдельно от тела.
Поэтому, когда речь идет о духе применительно к существованию личности, надо понимать духовное ТЕЛО. Им обладают только небесные жители: Бог, ангелы и воскрешаемые помазанники из людей.

георг пишет:14 И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;
15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.
(Быт.3:14,15)
2 Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет,
(Откр.20:2)

Георг, респект!
Я уже отвечал ей на этот вопрос, но сивилла не успокоится. Спасибо, что поддержали библейскую точку зрения.

Иосиф пишет:
Опять вы путаете святое с грешным.
У личности есть тело. Оно может быть или физическим или духовным (1 Кор. 15). Никакое тело не имеет другой субстанции, которая может существовать отдельно от тела.

То есть вы утверждаете,что сознание не может существовать отдельно от тела?
Как атеисты?
То есть по вашему наше сознание есть продукт нейронов и химии?

А как же тогда:
ИОВ 32:8
"но ДУХ в человеке и ДЫХАНИЕ ВСЕДЕРЖИТЕЛЯ дает ему РАЗУМЕНИЕ."

sivilla пишет:

георг пишет:
и там змей и там змей это для того чтоб вы поняли о ком говорит Бог

Я же вам объясняю,что змей в Эдеме не дракон.
Это разные слова на иврите.

И потом вы мне не ответили: за что змей-то был наказан?

Бог разговаривал не с животным, а с духовной личностью, которая пряталась за змеем. Кто им был, открывает От. 12:9.

sivilla пишет:
То есть вы утверждаете,что сознание не может существовать отдельно от тела?
Как атеисты?
То есть по вашему наше сознание есть продукт нейронов и химии?

А как же тогда:
ИОВ 32:8
"но ДУХ в человеке и ДЫХАНИЕ ВСЕДЕРЖИТЕЛЯ дает ему РАЗУМЕНИЕ."

Вы видели сознание, которое гуляет само по себе? Скажите, а ваше сознание сейчас с нами или еще где-то?
Еще раз: есть физическое и духовное ТЕЛО!!! Понимаете, и там и тут ТЕЛО. В этом теле и находится сознание. Соответственно в духовном теле нет физических, биологических и химических процессов.

И что вас потрясло в Иов 32:8???
Там написано, что Бог своим дыханием дает людям разум. Сравните:

Притчи 2:6: потому что Иегова даёт мудрость, из его уст — знание и проницательность.

Иакова 1:5: Если кому-то из вас недостаёт мудрости, пусть просит у Бога, который даёт всем щедро и без упрёка, и ему будет дано.

Иосиф пишет:

sivilla пишет:

георг пишет:
и там змей и там змей это для того чтоб вы поняли о ком говорит Бог

Я же вам объясняю,что змей в Эдеме не дракон.
Это разные слова на иврите.

И потом вы мне не ответили: за что змей-то был наказан?

Бог разговаривал не с животным, а с духовной личностью, которая пряталась за змеем. Кто им был, открывает От. 12:9.

Откровение 12:9
" И низвержен был великий дракон....обольщавший всю вселенную...."

А при чём тут змей,который бы "самым хитрым из зверей полевых",
и который стал ползать на брюхе и есть прах?

Вы мне никак не ответите на эти вопросы.

sivilla пишет:
Совершенно справедливо.
Однако это не доказательство того,что под личиной Самуила явился чёрт.
В Библии написано:
"И СКАЗАЛ САМУИЛ...."(1 Цар.28:14-15)

Вы так и не ответили, где находился Самуил? Откуда его вызвали?

Иосиф пишет:Вы видели сознание, которое гуляет само по себе? Скажите, а ваше сознание сейчас с нами или еще где-то?
Еще раз: есть физическое и духовное ТЕЛО!!! Понимаете, и там и тут ТЕЛО. В этом теле и находится сознание. Соответственно в духовном теле нет физических, биологических и химических процессов.

Много сейчас пишут о сознании,которое гуляет само по себе.

То есть вы утверждаете,что КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК ОБЛАДАЕТ ЕЩЁ И ДУХОВНЫМ ТЕЛОМ?

И что вас потрясло в Иов 32:8???
Там написано, что Бог своим дыханием дает людям разум. Сравните:

Во-первых не только Дыханием,но и ДУХ в человеке даёт разумение.
Во-вторых ДАЁТ (настоящее время),а не дал (прошедшее0.
Значит И СЕЙЧАС ДАЁТ КАЖДОМУ.

Иосиф пишет:

sivilla пишет:
Совершенно справедливо.
Однако это не доказательство того,что под личиной Самуила явился чёрт.
В Библии написано:
"И СКАЗАЛ САМУИЛ...."(1 Цар.28:14-15)

Вы так и не ответили, где находился Самуил? Откуда его вызвали?

НЕ НАПИСАНО В БИБЛИИ.

так что не надо фантазировать.

георг пишет:

leading пишет:

георг пишет: Прокомментируйте кто такие духи?

Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,
(Евр.12:22,23)
Это праведники, которые находятся с Богом и ангелами в небесном Иерусалиме. Читайте выше тексты внимательно.

если честно то я не понимаю этот текст кто таки торжествующие собор и церковь первенцев?

Евреям 12:22–23: Но вы приблизились к горе Сио́н и к городу живого Бога, небесному Иерусалиму, и к мириадам ангелов, 23 собравшихся вместе, и к собранию первенцев, записанных на небесах, и к Богу — Судье всех, и к духовной жизни праведных, приведённых к совершенству.

Собрание первенцев - это христиане-помазанники, которые воскреснут первыми, чтобы встать на небесной горе Сион вместе с прославленным Господом Иисусом Христом в его величественном Царстве.

В подтверждение прочитайте стихи:

1 Коринфянам 15:23: Но каждый в свою очередь: Христос — первый плод, затем, во время его присутствия,— принадлежащие Христу.
Откровение 20:6: Счастлив и свят, кто участвует в первом воскресении. Над ними вторая смерть не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с ним тысячу лет.

sivilla пишет:
Много сейчас пишут о сознании,которое гуляет само по себе.

То есть вы утверждаете,что КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК ОБЛАДАЕТ ЕЩЁ И ДУХОВНЫМ ТЕЛОМ?

Так я о вашем спрашивал, где ваше сознание в данный момент?

Вы обладаете удивительной способностью приписывать мне свои мысли...
Человек обладает физическим телом. А небесные личности - духовным. Будьте внимательней к постам...

sivilla пишет:

И что вас потрясло в Иов 32:8???
Там написано, что Бог своим дыханием дает людям разум. Сравните:

Во-первых не только Дыханием,но и ДУХ в человеке даёт разумение.
Во-вторых ДАЁТ (настоящее время),а не дал (прошедшее0.
Значит И СЕЙЧАС ДАЁТ КАЖДОМУ.

Не приписывайте стиху то, чего в нем нет. Там написано не о духе, а о Боге, который дает разум!

sivilla пишет:

Иосиф пишет:

sivilla пишет:
Совершенно справедливо.
Однако это не доказательство того,что под личиной Самуила явился чёрт.
В Библии написано:
"И СКАЗАЛ САМУИЛ...."(1 Цар.28:14-15)

Вы так и не ответили, где находился Самуил? Откуда его вызвали?

НЕ НАПИСАНО В БИБЛИИ.

так что не надо фантазировать.

Умничка!
Действительно, зачем фантазировать, если в Библии ясно написано, что Самуил, подобно всем умершим, находился в шеоле: 10 Всё, что может делать твоя рука, делай, прилагая все силы, потому что в шео́ле — месте, куда ты пойдёшь,— нет ни работы, ни замыслов, ни знания, ни мудрости (Эк. 9).

Так что не мог Самуил разговаривать из ШЕОЛА.

Иосиф пишет:Умничка!
Действительно, зачем фантазировать, если в Библии ясно написано, что Самуил, подобно всем умершим, находился в шеоле: 10 Всё, что может делать твоя рука, делай, прилагая все силы, потому что в шео́ле — месте, куда ты пойдёшь,— нет ни работы, ни замыслов, ни знания, ни мудрости (Эк. 9).

Так что не мог Самуил разговаривать из ШЕОЛА.

Ну как можно из одного стиха делать концепцию?

ПСАЛОМ 51:11

"ВЕЧНО буду славить Господа....."

Иосиф пишет:Так я о вашем спрашивал, где ваше сознание в данный момент?

Вы обладаете удивительной способностью приписывать мне свои мысли...
Человек обладает физическим телом. А небесные личности - духовным. Будьте внимательней к постам...

Не приписывайте стиху то, чего в нем нет. Там написано не о духе, а о Боге, который дает разум!

А как вы технически представляете ДАВАТЬ РАЗУМ?

ЗАХАРИЯ 12:1
"...Господь,распростерший небо......
И ОБРАЗОВАВШИЙ ДУХ ЧЕЛОВЕКА ВНУТРИ НЕГО......

sivilla пишет:

Иосиф пишет:Умничка!
Действительно, зачем фантазировать, если в Библии ясно написано, что Самуил, подобно всем умершим, находился в шеоле: 10 Всё, что может делать твоя рука, делай, прилагая все силы, потому что в шео́ле — месте, куда ты пойдёшь,— нет ни работы, ни замыслов, ни знания, ни мудрости (Эк. 9).

Так что не мог Самуил разговаривать из ШЕОЛА.

Ну как можно из одного стиха делать концепцию?

ПСАЛОМ 51:11

"ВЕЧНО буду славить Господа....."

1. Слово вечно означает определенный промежуток времени. Например: 22 и священник, помазанный на место его из сынов его, должен совершать сие: это вечный устав Господа. Вся она должна быть сожжена; (Левит 6:22).
Но вы же сами доказывали, что приношения отменены.

2. После воскресения псалмопевец будет жить вечно.

sivilla пишет:
А как вы технически представляете ДАВАТЬ РАЗУМ?

Через наставление, которое есть в Библии, через духовных братьев, через святой дух...
А вы как представляете?

Иосиф пишет:
1. Слово вечно означает определенный промежуток времени. Например: 22 и священник, помазанный на место его из сынов его, должен совершать сие: это вечный устав Господа. Вся она должна быть сожжена; (Левит 6:22).
Но вы же сами доказывали, что приношения отменены.

2. После воскресения псалмопевец будет жить вечно.

УСТАВ вечный.
Как вы не понимаете?
Если начнутся новые службы в новом Храме,этот УСТАВ опять заработает.

ПСАЛОМ 93:17
"Если бы не Господь был мне помощником,вскоре ВСЕЛИЛАСЬ БЫ ДУША МОЯ в страну молчания."