Душа смертна, или бессмертна? (продолжение 1)

Что пояснить??? По тексту, который включает в себя весь отрывок, я написал.
Ждем-с теперь ваших откровений. Напишите, как вы понимаете...

Иосиф пишет:Что пояснить??? По тексту, который включает в себя весь отрывок, я написал.
Ждем-с теперь ваших откровений. Напишите, как вы понимаете...

Вы наверное не поняли? Я просил вас потом прокомментировать каждый текст этого отрывка.

Текст это и есть то, что вы привели. Учите язык.

sivilla пишет:

элен пишет:СИВИЛЛА

Кто сказал, что сознание-продукт материи?

Ну,если сознание не может существовать ВНЕ тела,значит сознание есть продукт материального тела.

Думаю этот вопрос им ни когда не одолеть. Это тупик.

leading пишет:

sivilla пишет:

элен пишет:СИВИЛЛА

Кто сказал, что сознание-продукт материи?

Ну,если сознание не может существовать ВНЕ тела,значит сознание есть продукт материального тела.

Думаю этот вопрос им ни когда не одолеть. Это тупик.

В отношении нас[человека], то сознание не может существовать вне пределов нашего тела. Сознание — это восприятие того, что поступает в ум[мозг] человека. [Я не беру во внимание философские понятия о сознании.(Кол.2:8)] И оно работает, пока живёт человек, работает его мозг. Если коротко, мозг представляет собой химическую систему. В каждой клетке происходят многочисленные химические реакции. Нейроны сообщаются друг с другом весьма замысловатым образом. Многие из них реагируют на 1 000 и более поступающих через синапсы сигналов. И эти реакции прекращаются со смертью человека (Эккл.9:5,10) Однако существует и духовный мир, в который входят Бог и ангелы, у них тоже есть сознание, но механизм работы их сознания для человека неизвестны. Иисус хорошо подметил: "Если вы не верите, когда я говорю вам о земном, то как поверите, если скажу вам о небесном?"(Ин.3:12) Да, рассуждать полезно, но если мы не понимаем элементарных вещей связанных с нашим бытием, с нашей физиологией, то что мы можем понять о "небесном".

В любом случае работает единый ПРИНЦИП: без тела нет ни сознания, ни чувств, ни мудрости.

А видов тел м.б. только 2 - физическое и духовное. Вне тела существует просто эфир.

tropa57 пишет:

leading пишет:

sivilla пишет:

элен пишет:СИВИЛЛА

Кто сказал, что сознание-продукт материи?

Ну,если сознание не может существовать ВНЕ тела,значит сознание есть продукт материального тела.

Думаю этот вопрос им ни когда не одолеть. Это тупик.

В отношении нас[человека], то сознание не может существовать вне пределов нашего тела. Сознание — это восприятие того, что поступает в ум[мозг] человека. [Я не беру во внимание философские понятия о сознании.(Кол.2:8)] И оно работает, пока живёт человек, работает его мозг. Если коротко, мозг представляет собой химическую систему. В каждой клетке происходят многочисленные химические реакции. Нейроны сообщаются друг с другом весьма замысловатым образом. Многие из них реагируют на 1 000 и более поступающих через синапсы сигналов. И эти реакции прекращаются со смертью человека (Эккл.9:5,10) Однако существует и духовный мир, в который входят Бог и ангелы, у них тоже есть сознание, но механизм работы их сознания для человека неизвестны. Иисус хорошо подметил: "Если вы не верите, когда я говорю вам о земном, то как поверите, если скажу вам о небесном?"(Ин.3:12) Да, рассуждать полезно, но если мы не понимаем элементарных вещей связанных с нашим бытием, с нашей физиологией, то что мы можем понять о "небесном".

По вашему учению, когда умирает человек, все химические реакции головного мозга также прекращают своё существование. Значит души и духи 144000, 24 старейшин, которые находятся на небе, находятся в бессознательном состоянии?

leading пишет:
По вашему учению, когда умирает человек, все химические реакции головного мозга также прекращают своё существование. Значит души и духи 144000, 24 старейшин, которые находятся на небе, находятся в бессознательном состоянии?

Живут на небе в таком же теле как и Иисус.
А Иисуса разве не в сознании?
А,что из Иисуса душа вышла и пошла на небо? Или сознание?
Подтвердите Писанием, где это место?
Спасибо.

HOLMS пишет:

leading пишет:
По вашему учению, когда умирает человек, все химические реакции головного мозга также прекращают своё существование. Значит души и духи 144000, 24 старейшин, которые находятся на небе, находятся в бессознательном состоянии?

Живут на небе в таком же теле как и Иисус.
А Иисуса разве не в сознании?
А,что из Иисуса душа вышла и пошла на небо? Или сознание?
Подтвердите Писанием, где это место?
Спасибо.

Вы же сами учите, что тело Иисуса умерло и Он как дух (и 144000) ушёл на небо. Если умерло тело, значит умерло и сознание. Значит Иисус и 144000 находятся на небе без сознания.

leading пишет:
По вашему учению, когда умирает человек, все химические реакции головного мозга также прекращают своё существование. Значит души и духи 144000, 24 старейшин, которые находятся на небе, находятся в бессознательном состоянии?

Ну, почему вы такой скептик? Конечно же нет. Сколько уже раз об одном и том же. "Бог даёт ему тело, какое пожелает"(1Кор.15:38) Он восстанавливает этого человека, но давая ему духовное тело, подобное своему и ангелам, этот человек по сути становится духом(Ин.4:24; 1Кор.15:45; Евр.1:7; 1Ин.3:2) и естественно он сохраняет им индивидуальность в мышлении, но уже на уровне духовной личности. Иначе зачем их было бы забирать на небеса, если они потеряли бы свою индивидуальность? Но они, как и Иисус "были испытаны во всём"(Евр.4:15), чтобы быть справедливыми царями и священниками(2Кор.1:3-7).

tropa57 пишет:

leading пишет:
По вашему учению, когда умирает человек, все химические реакции головного мозга также прекращают своё существование. Значит души и духи 144000, 24 старейшин, которые находятся на небе, находятся в бессознательном состоянии?

Ну, почему вы такой скептик? Конечно же нет. Сколько уже раз об одном и том же. "Бог даёт ему тело, какое пожелает"(1Кор.15:38) Он восстанавливает этого человека, но давая ему духовное тело, подобное своему и ангелам, этот человек по сути становится духом(Ин.4:24; 1Кор.15:45; Евр.1:7; 1Ин.3:2) и естественно он сохраняет им индивидуальность в мышлении, но уже на уровне духовной личности. Иначе зачем их было бы забирать на небеса, если они потеряли бы свою индивидуальность? Но они, как и Иисус "были испытаны во всём"(Евр.4:15), чтобы быть справедливыми царями и священниками(2Кор.1:3-7).

Но сейчас ведь духи 144000 ещё не воскресли, они не имеют духовных тел, это событие будущего 1Фес.4:13-18. Как сейчас 144000 без сознания общаются на небе?

leading пишет:
Но сейчас ведь духи 144000 ещё не воскресли, они не имеют духовных тел, это событие будущего 1Фес.4:13-18. Как сейчас 144000 без сознания общаются на небе?

Вы опять не правы. Большая часть из этой группы уже воскрешены и находятся вместе с Иисусом. Воскресение началось с его приходом, как Царя. Обратите внимание: "Но каждый [воскрешается]в свою очередь: Христос — первый плод, затем, во время его [царского]присутствия,— принадлежащие Христу."(1Кор.15:23) То есть, те кто на момент его прихода "спал смертным сном". А на данном этапе, тот кто умирает, этот смертный сон не является продолжительным, они сразу получают духовное тело. Поэтому так и сказано: "не все мы уснём смертным сном, но все изменимся"(1Кор.15:51) И в понимании, это до сих пор остаётся тайной для многих людей и конфессий.

tropa57 пишет:А на данном этапе, тот кто умирает, этот смертный сон не является продолжительным, они сразу получают духовное тело. Поэтому так и сказано: "не все мы уснём смертным сном, но все изменимся"(1Кор.15:51) И в понимании, это до сих пор остаётся тайной для многих людей и конфессий.

Нам понятны ваши мысли.
Однако,по вашему учению сознание есть продукт материи.
Значит в духовном теле сознание существовать не может.

Таким образом Иисус на небе и помазанники сознания не имеют,так как не имеют материального тела.

Вы опять отталкиваетесь от неверной посылки, что "сознание есть продукт материи".
Замените слово "материя" на "тело" и у вас получится понять Библию.

Кто-то может дать определение сознанию? Что это?
Сивилла, вы утверждаете,что это продукт материи,

Что такое мысль? Что такое сознание? Если Библия говорит,что мертвый ничего не знает. -нет сознания.
Сознание- это деятельность мозга-мозг работает-имеем сознание.

В духовном мире- есть сознание у духовных созданий. МЫ НЕ ЗНАЕМ. КАК УСТРОЕН ДУХОВНЫЙ МИР, КАКИМ ОБРАЗОМ ОНИ ДУМАЮТ. КАКОЙ МОЗГ.

элен пишет:
Что такое мысль? Что такое сознание? Если Библия говорит,что мертвый ничего не знает. -нет сознания.
Сознание- это деятельность мозга-мозг работает-имеем сознание.

Вот видите,это НЕ Я утверждаю,что сознание продукт материи, А ВЫ.

В духовном мире- есть сознание у духовных созданий. МЫ НЕ ЗНАЕМ. КАК УСТРОЕН ДУХОВНЫЙ МИР, КАКИМ ОБРАЗОМ ОНИ ДУМАЮТ. КАКОЙ МОЗГ.

Однако материи там нет,не так ли?
Значит откуда там может взяться сознание из материального мира?

Сознание продукт не материи, а тела. На небе тело духовное.
Пора бы уже вызубрить эту библейскую аксиому! А лучше понять...

Иосиф пишет:Сознание продукт не материи, а тела. На небе тело духовное.
Пора бы уже вызубрить эту библейскую аксиому! А лучше понять...

Продукт не материи,а тела.
Круто!

Значит,сознание может находиться как в материи,так и в духовном теле.
ВЫВОД:
Сознание НЕ материально.

Америку открыли!
Но оно не может находиться вне тела, т.к. является его продуктом!

Иосиф пишет:Америку открыли!
Но оно не может находиться вне тела, т.к. является его продуктом!

Позвольте вам заметить,что у ваших помазанников на небе будут НОВЫЕ тела,
а сознание ПРЕЖНЕЕ.
Я не ошиблась?

Так их сознание есть продукт КАКОГО тела?

Того, в котором содержится на данный момент времени.

СИВИЛЛА

Вот видите,это НЕ Я утверждаю,что сознание продукт материи, А ВЫ.

Это вы хотите сказать и утверждаете.
Если человек мыслит, осознает,. это не говорит,что это продукт материи. Работает мозг-есть сознание. Лишь знает тот,кто сконструировал человека.
Вы спорите о том, что не изучено, о том, что люди не могут потрогать, изучить, замерять. НЕДОСЯГАЕМО.
Библия говорит так-умер- нет сознания. А вы фантазируете, добавляете свое,

Attika23 пишет:Того, в котором содержится на данный момент времени.

То есть на небе у ваших помазанников ДРУГОЕ СОЗНАНИЕ?
Новое,не их прежнее?.

элен пишет:.
Если человек мыслит, осознает,. это не говорит,что это продукт материи. Работает мозг-есть сознание. Лишь знает тот,кто сконструировал человека.
Вы спорите о том, что не изучено, о том, что люди не могут потрогать, изучить, замерять. НЕДОСЯГАЕМО.
Библия говорит так-умер- нет сознания. А вы фантазируете, добавляете свое,

Уважаемая Элен,
а мозг по вашему это что - дух?
Мозг это материя.
И вы сейчас нам доказываете,что сознание есть продукт мозга (материального).
Мозг (материя мозга) умирает и сознание пропадает.
Посколько ПО ВАШЕМУ сознание есть продукт МАТЕРИАЛЬНОГО МОЗГА.

А как быть с помазанниками на небе?
Им дадут новое сознание - не материального мозга?
А какое?

В новом теле сознание останется прежнее.
Пример: материализация и дематериализация ангелов.

Иосиф пишет:В новом теле сознание останется прежнее.
Пример: материализация и дематериализация ангелов.

Ну вот,сами сказали,что сознание НЕ МАТЕРИАЛЬНО.
Если может перемещаться из материального тела в духовное.
Что и требовалось доказать.

А что ж долго спорили?
Но перемещаться только в пределах одной личности! Т.е. когда тело этой личности трансформируется.

Лидинг!
По вашей просьбе нашел мои вопросы к вам, которые вы оставили без ответа.
Даю ссылки.
Вы сказали, что Бог имеет душу. Я задал вопросы:
https://1989.forum2x2.ru/forum-f2/tema-t213-135.htm - c. 10, 14.05 - 12:16
https://1989.forum2x2.ru/forum-f2/tema-t213-135.htm - с. 10, 18.05 - 14:03
https://1989.forum2x2.ru/forum-f2/tema-t213-150.htm - с. 11, 18.05 - 18:02
https://1989.forum2x2.ru/forum-f2/tema-t213-150.htm - с. 11, 19.05 - 23:04

После вашего молчания форумчане призвали вас к ответу:
https://1989.forum2x2.ru/forum-f2/tema-t213-165.htm - с. 12, 26.05 - 23:07 и 27:05 - 3:55

После чего вы исчезли на 2,5 месяца!!! Решив, что вы накопили силы на ответы, я задал старые и новые вопросы:
https://1989.forum2x2.ru/forum-f2/tema-t213-345.htm - с. 24, 15.08 - 15:16 и 15.08 - 16:12

Вы стали опять уходить от ответов, обвиняя в свою очередь собеседника в молчании, о чем я и другие предупреждали вас неоднократно. Например, здесь:
https://1989.forum2x2.ru/forum-f2/tema-t213-375.htm - с. 26, 17.08 - 13:53

И только через 2 дня после моих вопросов, наконец, появились ваши, на которые вы почему-то требовали ответ вначале, и поэтому не отвечали сами:
https://1989.forum2x2.ru/forum-f2/tema-t213-375.htm - с. 26, 17.08 - 14:37

Вот ещё мои вопросы, на которые вы не ответили:
https://1989.forum2x2.ru/forum-f2/tema-t213-390.htm - с. 27, 18.08 - 10:59

Лидинг!
На этот раз вы неоднократно обещали дать обоснованные по Библии ответы на все эти вопросы! Ради этого приятного момента, я вместо вас по вашей же просьбе потратил время на поиск ссылок.
Сколько времени вам надо, чтобы сосредоточиться? Надеюсь, не 2,5 месяца?

Иосиф пишет:А что ж долго спорили?
Но перемещаться только в пределах одной личности! Т.е. когда тело этой личности трансформируется.

Мы говорим о материальности или не материальности сознания.
Если сознание человека может быть перемещено в духовное тело,
значит сознание НЕ материально.
И не является продуктом материи (мозга)

Что и требовалось доказать.

Иосиф пишет:Лидинг!
По вашей просьбе нашел мои вопросы к вам, которые вы оставили без ответа.
Даю ссылки.
Вы сказали, что Бог имеет душу. Я задал вопросы:
https://1989.forum2x2.ru/forum-f2/tema-t213-135.htm - c. 10, 14.05 - 12:16
https://1989.forum2x2.ru/forum-f2/tema-t213-135.htm - с. 10, 18.05 - 14:03
https://1989.forum2x2.ru/forum-f2/tema-t213-150.htm - с. 11, 18.05 - 18:02
https://1989.forum2x2.ru/forum-f2/tema-t213-150.htm - с. 11, 19.05 - 23:04

После вашего молчания форумчане призвали вас к ответу:
https://1989.forum2x2.ru/forum-f2/tema-t213-165.htm - с. 12, 26.05 - 23:07 и 27:05 - 3:55

После чего вы исчезли на 2,5 месяца!!! Решив, что вы накопили силы на ответы, я задал старые и новые вопросы:
https://1989.forum2x2.ru/forum-f2/tema-t213-345.htm - с. 24, 15.08 - 15:16 и 15.08 - 16:12

Вы стали опять уходить от ответов, обвиняя в свою очередь собеседника в молчании, о чем я и другие предупреждали вас неоднократно. Например, здесь:
https://1989.forum2x2.ru/forum-f2/tema-t213-375.htm - с. 26, 17.08 - 13:53

И только через 2 дня после моих вопросов, наконец, появились ваши, на которые вы почему-то требовали ответ вначале, и поэтому не отвечали сами:
https://1989.forum2x2.ru/forum-f2/tema-t213-375.htm - с. 26, 17.08 - 14:37

Вот ещё мои вопросы, на которые вы не ответили:
https://1989.forum2x2.ru/forum-f2/tema-t213-390.htm - с. 27, 18.08 - 10:59

Лидинг!
На этот раз вы неоднократно обещали дать обоснованные по Библии ответы на все эти вопросы! Ради этого приятного момента, я вместо вас по вашей же просьбе потратил время на поиск ссылок.
Сколько времени вам надо, чтобы сосредоточиться? Надеюсь, не 2,5 месяца?

Зря старались, не об этих вопросах у нас был договор, а о 20 на тему о душе. Я просил вас дать мне ссылку, где они расположены, именно на них, что бы ответить вам. Та что не надо из меня дурака делать, а ищите ваши 20 вопросов.