+9
Лейла
Илюха
элен
Юляша
julija
Иосиф
Пешеход
георг
Иона
Участников: 13
Старость, смерть.
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
- Сообщение 1
Старость, смерть.
Дорогие форумчане, вы не когда не задумывались, почему мы стареем и умераем? некоторе черепахи живут сотни лет. Некоторые деревья - тысячи лет. Человек только 70,80 и умерает. Дорогие форумчане, вы никогда не задумывались почему? Как вы думаете, будет ли так всегда?
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
- Сообщение 2
Re: Старость, смерть.
Наступит ли время, когда не будет смерти?
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
- Сообщение 3
Re: Старость, смерть.
Иона пишет:Наступит ли время, когда не будет смерти?
георг- Бриллиантовый
- Религия : А.С.Д.
Сообщения : 3972
Репутация : 7
Дата регистрации : 2009-11-16
Возраст : 49
Откуда : украина
- Сообщение 4
Re: Старость, смерть.
Смерть Будет побеждена когда не будет греха.Иона пишет:Дорогие форумчане, вы не когда не задумывались, почему мы стареем и умераем? некоторе черепахи живут сотни лет. Некоторые деревья - тысячи лет. Человек только 70,80 и умерает. Дорогие форумчане, вы никогда не задумывались почему? Как вы думаете, будет ли так всегда?
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
- Сообщение 5
Re: Старость, смерть.
"И никто из жителей не скажет: «Я болен». Народу, живущему в той земле, будет прощён его грех" (Исаия 33:24).
"Он поглотит смерть навеки, и Владыка Господь Иегова отрёт слёзы со всех лиц" (Исаия 25:8)
"Он поглотит смерть навеки, и Владыка Господь Иегова отрёт слёзы со всех лиц" (Исаия 25:8)
Пешеход- Малахитный
- Сообщения : 167
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-01-19
- Сообщение 6
Re: Старость, смерть.
Бытие 6Иона пишет:Дорогие форумчане, вы не когда не задумывались, почему мы стареем и умераем? некоторе черепахи живут сотни лет. Некоторые деревья - тысячи лет. Человек только 70,80 и умерает. Дорогие форумчане, вы никогда не задумывались почему? Как вы думаете, будет ли так всегда?
3. И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками, потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.
Пешеход- Малахитный
- Сообщения : 167
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-01-19
- Сообщение 7
Re: Старость, смерть.
1-е Коринфянам 15Иона пишет:Наступит ли время, когда не будет смерти?
21 Ибо, как смерть через человека, так через человека и воскресение мертвых.
22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,
23 каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.
24 А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу.
25 Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои.
26 Последний же враг истребится — смерть,
51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
55 Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?
56 Жало же смерти — грех; а сила греха — закон.
?????- Гость
- Сообщение 8
Re: Старость, смерть.
Вы считаете, что в Бытие 6:3 говорится о человеческом возрасте?Пешеход пишет:Бытие 6Иона пишет:Дорогие форумчане, вы не когда не задумывались, почему мы стареем и умераем? некоторе черепахи живут сотни лет. Некоторые деревья - тысячи лет. Человек только 70,80 и умерает. Дорогие форумчане, вы никогда не задумывались почему? Как вы думаете, будет ли так всегда?
3. И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками, потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.
Почему же тогда люди, в большинстве своём, не доживают до 120 лет, если это предсказание о возрасте?
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40714
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 9
Re: Старость, смерть.
И как это сопоставить с высказыванием Моисея:
"Дней лет наших — семьдесят лет.
И даже если при большей силе их восемьдесят лет"?
"Дней лет наших — семьдесят лет.
И даже если при большей силе их восемьдесят лет"?
Пешеход- Малахитный
- Сообщения : 167
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-01-19
- Сообщение 10
Re: Старость, смерть.
Не то, чтобы считаю, а так оно и есть.fantast64 пишет:
Вы считаете, что в Бытие 6:3 говорится о человеческом возрасте?
В оригинале этот стих звучит так:
3. И сказал Бог: "Да не судит Дух мой человека долго, так как он всего-навсего плоть. Пусть будут дни его сто двадцать лет".
Это не предсказание о возрасте, а ограничение максимального возраста для человека, которое Бог установил по определённым причинам.Почему же тогда люди, в большинстве своём, не доживают до 120 лет, если это предсказание о возрасте?
А причины того, что люди в большинстве своём не доживают до этого возраста можно посмотреть в сообщении у Иосифа.
Пешеход- Малахитный
- Сообщения : 167
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-01-19
- Сообщение 11
Re: Старость, смерть.
Иосиф пишет:И как это сопоставить с высказыванием Моисея:
"Дней лет наших — семьдесят лет.
И даже если при большей силе их восемьдесят лет"?
Очень даже легко всё сопоставить Иосиф.
Если прочитать весь 89 Псалом, то легко можно найти ответ на этот вопрос.
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
- Сообщение 12
Re: Старость, смерть.
Так дайте, пожалуйста, ответ на заданный Иосифом вопрос, я буду ждать.
Пешеход- Малахитный
- Сообщения : 167
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-01-19
- Сообщение 13
Re: Старость, смерть.
Иона, а зачем ждать-то?Иона пишет:Так дайте, пожалуйста, ответ на заданный Иосифом вопрос, я буду ждать.
Окрывайте Библию и читайте, там очень даже понятно написано по этому вопросу.
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40714
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 14
Re: Старость, смерть.
У вас неувязочка. По-вашему, Бог не знал, что из-за унаследованного греха средняя максимальная продолжительность жизни составит около 70 лет? Не мог же Бог вдохновить Моисея один раз написать 120 лет, а другой раз - 70-80 лет!Пешеход пишет:Не то, чтобы считаю, а так оно и есть.fantast64 пишет:
Вы считаете, что в Бытие 6:3 говорится о человеческом возрасте?
В оригинале этот стих звучит так:
3. И сказал Бог: "Да не судит Дух мой человека долго, так как он всего-навсего плоть. Пусть будут дни его сто двадцать лет".
Подумайте, о чьей плоти, согласно контексту Быт. 6:3, говорил Бог?
Пешеход- Малахитный
- Сообщения : 167
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-01-19
- Сообщение 15
Re: Старость, смерть.
Иосиф пишет:У вас неувязочка. По-вашему, Бог не знал, что из-за унаследованного греха средняя максимальная продолжительность жизни составит около 70 лет? Не мог же Бог вдохновить Моисея один раз написать 120 лет, а другой раз - 70-80 лет!
Подумайте, о чьей плоти, согласно контексту Быт. 6:3, говорил Бог?
Иосиф, давайте договоримся сразу.
1. По-моему, может быть лишь только то, что я сказал (написал), если Вы что-то додумываете за меня, то это уже будет по-вашему.
2. И давайте не будем определять, что Бог мог сделать, а чего - нет.
А теперь, собственно, по сабжу.
1. Бог знает всё. Что было, что есть и что будет.
2. Я уже высказал свое мнение о том, что 120 лет - это установленный Богом максимум длительности жизни человека.
3. Унаследованный грех начался с Адама, который прожил 930 лет.
Дальше в списке идут "наследники" по порядку:
- Сиф - 912 лет.
- Енос - 905 лет.
- Каинан - 910 лет.
- Малелеил - 895 лет.
- Иаред - ??? - больше 800 лет.
- Енох - 365 лет.
- Мафусал - 969 лнт.
- Ламех - 777 лет.
- Ной 950 лет.
Если Вы обратите внимание на этот список, то средний возраст унаследователей греха состовляет около 841 года.
3. В Быт.6:3 - Моисеем описана исторя человечества, знание о которой он действительно получил через откровения и общение с Богом.
В Пс.89 - Записана молитва Моисея о насущных проблемах, молитва о том, что происходит в данный период жизни. В частности, в этой молитве Моисей сетует на то, что продолжительность жизни заветного народа сократилась до 70-80 лет.
О каких вдохновениях про 120 и про 70-80 лет Вы говорите?
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
- Сообщение 16
Re: Старость, смерть.
Я уже высказал свое мнение о том, что 120 лет - это установленный Богом максимум длительности жизни человека.
Почему же сегодняшняя продолжительность жизни человека составляет 70, 80 лет? Задумайтесь!
Пешеход- Малахитный
- Сообщения : 167
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-01-19
- Сообщение 17
Re: Старость, смерть.
Не знаю.Иона пишет:
Почему же сегодняшняя продолжительность жизни человека составляет 70, 80 лет?
Над чем задуматься?Задумайтесь!
Над своим здоровьем и образом жизни?
Последний раз редактировалось: Пешеход (2010-01-30, 05:47), всего редактировалось 1 раз(а)
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40714
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 18
Re: Старость, смерть.
"Все Писание вдохновлено Богом" (2 Тим. 3:16)! В т.ч. и записанное Моисеем. Поэтому Бог не мог допустить, чтобы в ЕГО Писании были разночтения. Согласны?Пешеход пишет:О каких вдохновениях про 120 и про 70-80 лет Вы говорите?
Ответ находится в Быт. 6:2, где написано, о чьей плоти говорится в 6:3. Это были гибридные потомки сынов Божьих, т.е. ангелов, и человеческих женщин. Т.о. здесь Моисей под Божьим вдохновением ("И сказал Господь...") записал, сколько осталось времени до Потопа, уничтожившего этих развращенных нефилимов.
Пешеход- Малахитный
- Сообщения : 167
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-01-19
- Сообщение 19
Re: Старость, смерть.
Иосиф пишет:Все Писание вдохновлено Богом" (2 Тим. 3:16)! В т.ч. и записанное Моисеем. Поэтому Бог не мог допустить, чтобы в ЕГО Писании были разночтения. Согласны?
Не совсем согласен. Вы опять пытаетесь указать Богу, что Он мог допустить, а что - нет. Но это уже тема для отдельного обсуждения.
Ответ находится в Быт. 6:2, где написано, о чьей плоти говорится в 6:3. Это были гибридные потомки сынов Божьих, т.е. ангелов, и человеческих женщин. Т.о. здесь Моисей под Божьим вдохновением ("И сказал Господь...") записал, сколько осталось времени до Потопа, уничтожившего этих развращенных нефилимов.
Бытие 6
2. Тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жёны, какую кто избрал.
1. Я не вижу в этих стихах ни малейшей информации о том, о чьей плоти говорится в 6:3.
2. Почему Вы решили, что сыны Божии это ангелы?
3. В этой 6-ой главе трижды встречаются стихи, которые начинаются со слов "И сказал Господь...", но ни в одном из них не сказано сколько времени осталось до потопа.
4. Нефилимы же, или исполины, как называют их на русском языке, никакого отношения к потомкам сынов Божиих и дочерей человеческих не имеют, потому что, это были "издревле славные люди". В то время (когда сыны Божии стали брать в жёны дочерей человеческих) были на земле исполины, издревле славные люди. Все остальные басни и сказки про нефилимов - это мифология и плод человеческой фантазии.
В оригинале, как это было дано по вдохновеню от Бога Моисею, чёрным по белому написано так:
4. Исполины были на земле в те времена, и так-же после того, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они рожали им; это богатыри, издревле люди именитые.
А Вы говорите: "Поэтому Бог не мог допустить, чтобы в ЕГО Писании были разночтения".
Нефилимы (ивр. - הנּפלים) - упавшие, павшие, падшие.
Теперь осталось только разобраться с тем, кто такие "сыны Божии" и "исполины", и тогда многое встанет на свои места.
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40714
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 20
Re: Старость, смерть.
Эти стихи помогут вам понять, кто такие сыновья Бога, женившиеся на женщинах.
Иов 1:6: И был день, когда сыновья истинного Бога пришли предстать перед Иеговой. Вместе с ними пришёл и Сатана.
Иов 38:7: Когда все утренние звёзды восклицали от радости И все сыновья Бога громогласно возносили хвалу?
2 Петра 2:4: И в самом деле, если Бог не пощадил согрешивших ангелов, но, бросив их в та́ртар, предал глубинам беспросветной тьмы, сберегая их для суда,
Иуды 6: И ангелов, не сохранивших своего первоначального положения, но покинувших подобающее им жилище, он сберегает в вечных оковах под покровом беспросветной тьмы на суд великого дня.
Иов 1:6: И был день, когда сыновья истинного Бога пришли предстать перед Иеговой. Вместе с ними пришёл и Сатана.
Иов 38:7: Когда все утренние звёзды восклицали от радости И все сыновья Бога громогласно возносили хвалу?
2 Петра 2:4: И в самом деле, если Бог не пощадил согрешивших ангелов, но, бросив их в та́ртар, предал глубинам беспросветной тьмы, сберегая их для суда,
Иуды 6: И ангелов, не сохранивших своего первоначального положения, но покинувших подобающее им жилище, он сберегает в вечных оковах под покровом беспросветной тьмы на суд великого дня.
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40714
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 21
Re: Старость, смерть.
НЕ указать, а констатировать факт, что "Бог не может лгать". Значит в Библии нет протворечий.Пешеход пишет:Иосиф пишет:Все Писание вдохновлено Богом" (2 Тим. 3:16)! В т.ч. и записанное Моисеем. Поэтому Бог не мог допустить, чтобы в ЕГО Писании были разночтения. Согласны?
Не совсем согласен. Вы опять пытаетесь указать Богу, что Он мог допустить, а что - нет.
Пешеход- Малахитный
- Сообщения : 167
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-01-19
- Сообщение 22
Re: Старость, смерть.
То, что Бог не есть Бог лжи - это факт, но это ещё не значит, что в Библии нет противоречий.Иосиф пишет:
НЕ указать, а констатировать факт, что "Бог не может лгать". Значит в Библии нет протворечий.
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
- Сообщение 23
Re: Старость, смерть.
Какие противоречия вы нашли в Библии?
Пешеход- Малахитный
- Сообщения : 167
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-01-19
- Сообщение 24
Re: Старость, смерть.
Иосиф пишет:Эти стихи помогут вам понять, кто такие сыновья Бога, женившиеся на женщинах.
Иов 1:6: И был день, когда сыновья истинного Бога пришли предстать перед Иеговой. Вместе с ними пришёл и Сатана.
Иов 38:7: Когда все утренние звёзды восклицали от радости И все сыновья Бога громогласно возносили хвалу?
2 Петра 2:4: И в самом деле, если Бог не пощадил согрешивших ангелов, но, бросив их в та́ртар, предал глубинам беспросветной тьмы, сберегая их для суда,
Иуды 6: И ангелов, не сохранивших своего первоначального положения, но покинувших подобающее им жилище, он сберегает в вечных оковах под покровом беспросветной тьмы на суд великого дня.
Чтож, я тоже подкину Вам несколько стихов для размышлений о том, кто такие сыновья Божии женившиеся на дочерях человеческих.
Втор.14:1
Вы сыны Господа, Бога вашего.......
Осия 1:10
....."вы сыны Бога живого".
Иоанн 1:12
А тем, кто приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими.
Рим. 8:14
Ибо все водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
2Кор 6:18
И буду вам Отцем, и вы будете Моими сынам и дщерями, говорит Господь Вседержитель.
Гал 4
5. Чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
6. А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "Авва, Отче!"
7. Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа.
2Иоан. 3
Возлюбленные, мы теперь дети Божии......
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
- Сообщение 25
Re: Старость, смерть.
Так если сыны Божьи, которые брали себе женщин в жёны не ангелы, то почему тогда от них рождались не обычные дети, а гибриды, только мужчины?
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40714
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 26
Re: Старость, смерть.
Как это сопоставить? Вы не верите, что Бог Автор Библии?Пешеход пишет:То, что Бог не есть Бог лжи - это факт, но это ещё не значит, что в Библии нет противоречий.Иосиф пишет:
НЕ указать, а констатировать факт, что "Бог не может лгать". Значит в Библии нет протворечий.
Здесь говорится не о сыновьях Бога, женившихся до Потопа. А о израильских сыновьях, вступивших в союз с Богом, и помазанных христианах, которых Бог объявил сынами. Как известно, и те и другие жили намного позже Потопа. А до Потопа землю населяло развращенное общество людей, которое Бог никак не считал своими сынами. Наоборот, вот сугубо отрицательное мнение Бога о них: "Иегова увидел, что люди на земле погрязли в пороке и что все мысли их сердца постоянно направлены только на зло" (Быт. 6:5). Т.о. допотопное безбожное общество Иегова не считал сынами, поэтому и уничтожил.Чтож, я тоже подкину Вам несколько стихов для размышлений о том, кто такие сыновья Божии женившиеся на дочерях человеческих.
Пешеход- Малахитный
- Сообщения : 167
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-01-19
- Сообщение 27
Re: Старость, смерть.
Кто Вам сказал, что от этих браков рождались не обычные дети, а гибриды, только мужчины?Иона пишет:Так если сыны Божьи, которые брали себе женщин в жёны не ангелы, то почему тогда от них рождались не обычные дети, а гибриды, только мужчины?
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40714
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 28
Re: Старость, смерть.
"В те дни (как и после них), когда сыновья истинного Бога вступали в интимные отношения с человеческими дочерьми и те рождали им сыновей, на земле были нефили́мы. Это были сильные люди, знаменитые в древние времена".
Пешеход- Малахитный
- Сообщения : 167
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-01-19
- Сообщение 29
Re: Старость, смерть.
Бог не является автором Библии.Иосиф пишет:Как это сопоставить? Вы не верите, что Бог Автор Библии?
Он её не писал, не переписывал с одного источника информации на другой, не собирал отдельные книги, письма, свидетельства и другие литературные жанры в одну - единую книгу, не переводил её на разные языки, не участвовал в заседаниях и спорах о том, что является боговдухновенным изречением, а что апокрифами.
Бог является автором слов, которые Он говорил пророкам, слова, вышедшие из под пера пророков, являются боговдухновенными. Всё остальное - творение рук человеческих.
Да, в этих стихах не говорится именно о тех сыновьях Бога, которые жили и женились до потопа, а говорится о том, кто такие "сыновья Бога". В стихах, которые Вы привели для примера, не говорится даже об этом. Я понимаю, что легче придать некоторым сложным для понимания местам из Писаний мифический образ, чем понять и разобраться в них.Здесь говорится не о сыновьях Бога, женившихся до Потопа. А о израильских сыновьях, вступивших в союз с Богом, и помазанных христианах, которых Бог объявил сынами. Как известно, и те и другие жили намного позже Потопа.
Как Вы представляете себе то, что Ангелы брали себе в жёны людей, и те рожали от них непонятных "чудищ"? Опишите природу Ангелов. Подкрепите свои объяснения Библией.
Вы опять говорите за Бога.А до Потопа землю населяло развращенное общество людей, которое Бог никак не считал своими сынами.
Т.о. допотопное безбожное общество Иегова не считал сынами, поэтому и уничтожил.
Пешеход- Малахитный
- Сообщения : 167
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-01-19
- Сообщение 30
Re: Старость, смерть.
Иосиф, это Вы на ходу такие тексты придумываете, или так написано в Ваших Писаниях?Иосиф пишет:"В те дни (как и после них), когда сыновья истинного Бога вступали в интимные отношения с человеческими дочерьми и те рождали им сыновей, на земле были нефили́мы. Это были сильные люди, знаменитые в древние времена".
|
|