Старость, смерть.

Вальтер пишет:Не вижу поводов беспокоится,

Наше дело предупредить, решение принимает сам человек.

Вальтер пишет: по научным данным у нас еще есть несколько миллиардов лет до того как солнце погаснет))

Солнце будет светить всегда.Армагеддон-это война Бога по уничтожению беззаконников, а не солнца.

элен пишет:Солнце будет светить всегда.

Откуда ж такие познания-то?

gudkovslk пишет:Это вопрос или утверждение?

Это утверждение.

gudkovslk пишет:По каким признакам?

По признакам,которые дал Иисус и его ученики.Эти признаки записаны в Библии: Мф.24 гл, 2 Тим.3 гл.и т.д.

gudkovslk пишет:Сократилось относительно чего и на сколько?

С того момента,когда начались последние дни этой системы. И признаки идут по нарастающей.

gudkovslk пишет:Откуда ж такие познания-то?

Тот,кто сотворил солнце и луну, обладает наивысшей мудростью, знанием. У него все в руках.

gudkovslk пишет:По каким признакам?

элен пишет:По признакам,которые дал Иисус и его ученики.Эти признаки записаны в Библии: Мф.24 гл, 2 Тим.3 гл.и т.д.

Эти признаки применимы ко всем периодам развития человечества, начиная от "сотворения мира". Так что весьма расплывчатое и безграмотное определение.

gudkovslk пишет:Откуда ж такие познания-то?

элен пишет:Тот,кто сотворил солнце и луну, обладает наивысшей мудростью, знанием.

Возможно он и обладает, только вот какая связь Его наивысшей мудрости с вашими познаниями?

элен пишет:Для вас главное,чтоб установить тесные отношения с Богом.

gudkovslk пишет:Это вопрос или утверждение?

элен пишет:Это утверждение.

Спасибо, что указали мне на то, что для меня главное, а то я как-то все это время не знал, для чего живу? )))

Вальтер пишет:Не вижу поводов беспокоится, по научным данным у нас еще есть несколько миллиардов лет до того как солнце погаснет))

Погибнут злые люди, а не земля и небесные светила.

gudkovslk пишет:Эти признаки применимы ко всем периодам развития человечества

Нет. эти признаки применимы только к определенному времени.И признак не по отдельности, а все вместе,как отпечаток пальца.

gudkovslk пишет: Так что весьма расплывчатое и безграмотное определение.

С вашей точки зрения (как человека,который не понимает Библию) может быть.

gudkovslk пишет: связь Его наивысшей мудрости с вашими познаниями?

Вы странный. Свои познания Бог изложил в Библии.А открывает эти знания святым духом кротким людям.

gudkovslk пишет:Спасибо, что указали мне на то, что для меня главное

Пожалуйста.

элен пишет:Нет. эти признаки применимы только к определенному времени.

Может поясните, каким образом и к какому "определенному времени" вы соизволите "привязать" эти признаки.

элен пишет:Свои познания Бог изложил в Библии.А открывает эти знания святым духом кротким людям.

Будьте же благосклонны и просветите, как и от куда, благодаря сему "чудотворному процессу", вы получили знания о том, что

элен пишет:Солнце будет светить всегда.

?

Иона пишет:погибнут злые люди, а не земля и небесные светила.

Ну и кого по вашему вы считаете злыми людьми, всех кроме СИ?

gudkovslk пишет: какому "определенному времени" вы соизволите "привязать" эти признаки

Эти последние дни начались с 1914 года, именно для этого времени характерны:Матфея 24 гл.-все признаки, а также 2 Тим.3 гл. Их нужно рассматривать все вместе.а не по отдельности.
Как и было предсказано в Библии, последние дни приносят много горя. Но даже в этом беспокойном мире у тех, кто любит Иегову, есть причины для радости.

gudkovslk пишет:как и от куда, благодаря сему "чудотворному процессу", вы получили знания о том, что

13 «Истинное знание умножится»,— предсказано в библейской книге Даниила. Когда должны были исполниться эти слова? В «последнее время», то есть во время конца (Даниил 12:4, СоП). Начиная с 1914 года, Иегова особым образом стал помогать искренним людям расти в понимании Библии. Им открылись драгоценные истины об имени Бога, его замысле, искупительной жертве Иисуса Христа, состоянии умерших и воскресении.
Иегова открывает эти знания помазанным христианам.

gudkovslk пишет:Солнце будет светить всегда

А почему оно должно прекратить светить. Земля без солнца существовать не может.
"5 Будут бояться тебя, пока существуют солнце и луна —
Из поколения в поколение."-Пс.72:5
"Да пребудет его имя вовек.
Да растёт его имя, пока пребывает солнце," Пс.72:17
"Ты создал светило — солнце.
17 Ты установил все пределы земли"-Пс.74:16,17
"Восхваляйте его, солнце и луна.
Восхваляйте его, все сияющие звёзды.
 4 Восхваляйте его, небеса небес
И воды, что над небесами.
 5 Да восхваляют они имя Иеговы,
Потому что он повелел — и они были сотворены.
 6 Он сохраняет их вовеки, вечно.
Он дал постановление, и оно не отменится."-Пс.148:3-...
,

Вальтер пишет:Ну и кого по вашему вы считаете злыми людьми,

Всех,кто не будет повиноваться Иегове ко дню Армагеддона.

элен пишет:Всех,кто не будет повиноваться Иегове ко дню Армагеддона.

А также те Вальтер, кто творит злые дела.
Например, те, о которых описывается во 2 Тимофея 3:1-5.

элен пишет:А почему оно должно прекратить светить. Земля без солнца существовать не может.

Давайте этот вопрос обсудим здесь: https://1989.forum2x2.ru/t322-topic

элен пишет:Всех,кто не будет повиноваться Иегове ко дню Армагеддона.

Значит всю жизнь можно вовсю грешить, а потом в день армагедона повиноваться Иегове и быть спасённым?

Вальтер пишет:

элен пишет:
Всех,кто не будет повиноваться Иегове ко дню Армагеддона.

Значит всю жизнь можно вовсю грешить, а потом в день армагедона повиноваться Иегове и быть спасённым?

Вальтер, здравствуйте.

Вальтер, вот что сказал Павел

Рим2:10 но слава, честь и мир всякому, кто делает добро, сначала иудею, а потом и греку, 11 потому что нет лицеприятия у Бога.
12 (1) Так, все согрешившие без закона и погибнут без закона, а все согрешившие под законом будут судимы по закону. 13 (2) Ведь не слушатели закона праведны перед Богом, но исполнители закона будут объявлены праведными. 14 (3) Всякий раз, когда люди из других народов, у которых нет закона, по природе делают законное, они, хотя и не имеют закона, сами себе закон. 15 Они показывают, что суть закона написана у них в сердцах, между тем как их совесть свидетельствует вместе с ними и в своих мыслях они обвиняют себя или оправдывают. 16 (4) Это произойдёт в тот день, когда Бог через Христа Иисуса будет судить тайные дела людей согласно благой вести, которую я возвещаю.

1) Суд будет происходить согласно благой вести (4) и (2). Сегодня благую весть возвещают СИ, и весть эта уже возвещена во всех возможных и не возможных уголках земли.

2) Те кто, по объективным причинам не слышал благую весть, будут судиться по закону совести, в случае, если они повиновались этому закону и тем самым не грешили (3), ведь не слушатели закона объявляются праведными, а исполнители (2) и (3).

3) (1) Все грешники не под законом - по объективным причинам не слышавшие благую весть но и не поступающие в согласии с совестью и грешники знавшие закон, понесут свою ношу - уничтожение.

В этом тексте говорится о постоянном исполнении закона.

1) В случае объективного не знания закона, но постоянного повиновения совести;
2) В случае постоянного исполнения закона с того момента, когда человек узнал или услышал его.

Здесь не говорится о тех, кто услышал, но не принял. Видимо они показывают, что в их сердцах нет сути закона (15 Они показывают, что суть закона написана у них в сердцах)

Вы себя причисляете к какой категории?

gudkovslk пишет:какому "определенному времени" вы соизволите "привязать" эти признаки

элен пишет:Эти последние дни начались с 1914 года, именно для этого времени характерны:Матфея 24 гл.-все признаки, а также 2 Тим.3 гл. Их нужно рассматривать все вместе.а не по отдельности.

5. ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: «Я Христос», и многих прельстят.
6. Также услышите о войнах и о военных слухах. Смотрите, не ужасайтесь, ибо надлежит всему тому быть, но это еще не конец:
7. ибо восстанет народ на народ, и царство на царство; и будут глады, моры и землетрясения по местам;
8. все же это — начало болезней.
9. Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое;
10. и тогда соблазнятся многие, и друг друга будут предавать, и возненавидят друг друга;
11. и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих;
12. и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь;
13. претерпевший же до конца спасется.
(Св. Евангелие от Матфея 24:5-13)

2. Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны,
3. непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра,
4. предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы,
5. имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся.
(Второе послание к Тимофею 3:2-5)

И как вы усмотрели в этом именно 1914 г. и далее, полностью игнорируя римские войны начала новой эры, 30-ти летнюю войну XVII века, татаро-монгольское иго, завоевание Америки, Наполеоновские завоевания, гражданская война в Америке и др.
Самой-то не смешно???
Все эти признаки, вместе взятые, применимы ко всем приведенным периодам без исключения, а так же и к другим, не приведенным мной. Так что утверждения ваших верховных руководителей, чью доктрину вы так преданно отстаиваете, мягко говоря, высосаны из пальца.

элен пишет:А почему оно должно прекратить светить. Земля без солнца существовать не может.

То есть вы полностью отрицаете достижения астрофизиков в познании и изучении звезд, планет и других космических тел? Вы умудряетесь отрицать очевидное.
БРАВО!!!

kirill1965 пишет:Сегодня благую весть возвещают СИ, и весть эта уже возвещена во всех возможных и не возможных уголках земли.

Это далеко не факт. Представители других религиозных конфессий говорят то же самое. А посему, вы сами вполне можете попасть в 1-ю категорию.
Не думали об этом???

gudkovslk, здравствуйте. Вы в остальном согласны с постом 165?

gudkovslk пишет:Это далеко не факт. Представители других религиозных конфессий говорят то же самое. А посему, вы сами вполне можете попасть в 1-ю категорию.
Не думали об этом???

Думал конечно. Но к моей уверенности есть основание. Желаете убедиться в этом?

kirill1965 пишет:gudkovslk, здравствуйте. Вы в остальном согласны с постом 165?

Очевидно вы хотите услышать, что я согласен с тем, что так будет? )))
Нет, не услышите, потому что я в это не верю. Я лишь могу подтвердить то, что вы привели выдержки из Библии в ответ на не совсем грамотный комментарий Вальтера.

kirill1965 пишет:Но к моей уверенности есть основание. Желаете убедиться в этом?

Ну давайте попробуем в этом убедиться.

gudkovslk пишет:Очевидно вы хотите услышать, что я согласен с тем, что так будет? )))
Нет, не услышите, потому что я в это не верю. Я лишь могу подтвердить то, что вы привели выдержки из Библии в ответ на не совсем грамотный комментарий Вальтера.

А во что вы верите? Прокомментируйте этот текст, пожалуйста.

gudkovslk пишет:Так что утверждения ваших верховных руководителей, чью доктрину вы так преданно отстаиваете, мягко говоря, высосаны из пальца.

Вы знакомы с тем, как делался расчёт на 1914г.? Если да, то с чем конкретно вы не согласны? На какое время, по вашему мнению, приходится воцарение Иисуса?

Это далеко не факт. Представители других религиозных конфессий говорят то же самое. А посему, вы сами вполне можете попасть в 1-ю категорию.

Только в случае намеренного не соблюдения закона. А вот чтобы не ошибиться в знании, необходимо исследовать закон.

gudkovslk пишет:Ну давайте попробуем в этом убедиться.

Хорошо, давайте попробуем. Предлагаю начать с того или вернее с тех, кто уже имеет печать одобрения от Бога и кому Он уже даровал бессмертие. Именно их пример, и пример Иисуса, показывает путь к одобрению Иеговы.

Я имею в виду 144000 помазанных христиан - сопровителей Иисуса в царстве Бога.

Вы согласны?

gudkovslk пишет:И как вы усмотрели в этом именно 1914 г. и далее, полностью игнорируя римские войны начала новой эры, 30-ти летнюю войну XVII века, татаро-монгольское иго, завоевание Америки, Наполеоновские завоевания, гражданская война в Америке и др.
Самой-то не смешно???

Лена сказала, что

элен пишет:Нет. эти признаки применимы только к определенному времени.И признак не по отдельности, а все вместе,как отпечаток пальца.

Так и надо было вам рассмотреть все признаки, прежде чем писать "Самой-то не смешно???".

Почему не учли вот это, когда писали про наполеоновские войны?

7. ибо восстанет народ на народ, и царство на царство; и будут глады, моры и землетрясения по местам;

Это было при тех войнах, которые вы описали и в тех же местах?

Вот и получается, что сами того не желая ошиблись во мнении на счёт другого человека.

Луки21:10 Затем он сказал им: «Народ поднимется против народа, и царство против царства, 11 будут сильные землетрясения, и в одном месте за другим будут эпидемии и голод, будут страшные явления, а также великие знамения с неба.
12 Но прежде чем всё это произойдёт, люди будут хватать и преследовать вас, отдавая в синагоги и тюрьмы, и будут приводить вас к царям и правителям из-за моего имени. 13 Это даст вам возможность свидетельствовать. 14 Но вы настройтесь в своих сердцах не готовиться заранее к тому, как защищаться, 15 потому что я вложу в ваши уста мудрость, которой все ваши противники, вместе взятые, не смогут ни противостоять, ни противоречить. 16 Вас будут предавать даже родители, братья, родственники и друзья, и некоторых из вас убьют. 17 И все будут ненавидеть вас из-за моего имени. 18 Но ни один волос с вашей головы не пропадёт. 19 Вы приобретёте свои души стойкостью.

Как это сбывается сегодня - достаточно посмотреть новости, печать и интернет.

Это было в прошлом, причём одновременно и в полной мере?

kirill1965 пишет:А во что вы верите?

Если вас интересует верю ли я в Библейского Бога, то нет. А верю я в знания, логику, здравый смысл, вообщем во все то, что "ВЫ" считаете дьявольским.

kirill1965 пишет:Вы знакомы с тем, как делался расчёт на 1914г.?

Кем, "элен" или вашими руководителями? Понятия не имею. Я только лишь подозреваю, что он делался на основании выдержек, которые я привел.

kirill1965 пишет:с чем конкретно вы не согласны?

С утверждением того, что вполне неопределенно и неоднозначно, как это склонна утверждать, например, "элен".

kirill1965 пишет:На какое время, по вашему мнению, приходится воцарение Иисуса?

По моему мнению, воцарение Иисуса не приходится ни на какое время. Это сказка.

kirill1965 пишет:Хорошо, давайте попробуем. Предлагаю начать с того или вернее с тех, кто уже имеет печать одобрения от Бога и кому Он уже даровал бессмертие. Именно их пример, и пример Иисуса, показывает путь к одобрению Иеговы.

Я имею в виду 144000 помазанных христиан - сопровителей Иисуса в царстве Бога.

Вы согласны?

Нет не согласен.
Причем здесь Они и "ВЫ", не вижу связи. Вы начните с того, что попробуйте мотивированно изложить, чем "ВЫ" (СИ) лучше, или праведнее других религиозных представителей?

kirill1965 пишет:Это было в прошлом, причём одновременно и в полной мере?

Да конечно же было. Только кто вам сказал, что это все было одновременно???

kirill1965 пишет:Луки21:10 Затем он сказал им: «Народ поднимется против народа, и царство против царства, 11 будут сильные землетрясения, и в одном месте за другим будут эпидемии и голод, будут страшные явления, а также великие знамения с неба.

Выделенное говорит о том, что неприятности будут не в одном месте, а в разных местах. Я уж не знаю, что вы там подумали.

И были войны между государствами, а соответственно между народами, и были голод и мор и эпидемии. А так же были и землетрясения и другие природные катаклизмы.
А вы что, намерены это отрицать???
И мне не совсем понятно, почему вы склонны все это запихнуть в один короткий промежуток времени??? В Библии об этом не говориться.

gudkovslk пишет:Если вас интересует верю ли я в Библейского Бога, то нет. А верю я в знания, логику, здравый смысл, вообщем во все то, что "ВЫ" считаете дьявольским.

Тогда, следуя логике, зачем вы участвуете в обсуждении библейских вопросов? В чём логика и здравый смысл этого?

Разве логику и здравый смысл можно считать дьявольщиной? Просто понятие "здравый смысл" весьма субъективно, а значит и логика может быть ошибочной.

На основании чего, вы предполагаете подтвердить свою точку зрения по существу этой темы?

gudkovslk пишет:Кем, "элен" или вашими руководителями? Понятия не имею. Я только лишь подозреваю, что он делался на основании выдержек, которые я привел.

Предположения должны быть обоснованными, иначе получается наговор.

Расчёт делался на основании пророчества Даниила4:7-34 и множества пророчеств, имеющих отношение к признакам последних дней. Вы их знаете?

gudkovslk пишет:Нет не согласен.
Причем здесь Они и "ВЫ", не вижу связи. Вы начните с того, что попробуйте мотивированно изложить, чем "ВЫ" (СИ) лучше, или праведнее других религиозных представителей?

Вот интересно - человек не признающий Бога, не знающий писания и хочет быть арбитром между конфессиями. В чём логика и здравый смысл?

Связь между помазаниками и христианами прямая.

gudkovslk пишет:И были войны между государствами, а соответственно между народами, и были голод и мор и эпидемии. А так же были и землетрясения и другие природные катаклизмы.
А вы что, намерены это отрицать???
И мне не совсем понятно, почему вы склонны все это запихнуть в один короткий промежуток времени??? В Библии об этом не говориться.

gudkovslk, какой смысл вы вкладываете в понятие - пророчество?

"В Библии об этом не говориться" - вы почему не читаете контекст?

Луки21:7 Тогда они спросили его: «Учитель, когда это будет и что будет признаком того, когда всё это должно произойти?» 8 Он сказал: «Смотрите, чтобы вас не ввели в заблуждение, потому что многие придут под моим именем, говоря: „Это я“ и „Время приблизилось“. Не ходите за ними. 9 И когда услышите о войнах и беспорядках, не ужасайтесь. Всё это должно произойти вначале, но конец придёт не сразу».

А вы говорите, что этого в библии нет. Знаете, чтобы видеть такие простые мысли, наверное необходимо отказаться от критического настроя.

2 Коринфянам4:2 Отвергнув тайные постыдные дела, мы не поступаем лукаво и не разбавляем Божье слово, а, открывая истину, рекомендуем себя совести всякого человека перед Богом. 3 Если же благая весть, которую возвещаем, и скрыта пеленой, то скрыта для погибающих, 4 для неверующих, у которых бог этой системы вещей ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет славной благой вести о Христе, который есть образ Бога. 5 Мы не себя проповедуем, но Христа Иисуса как Господа, а себя — как ваших рабов ради Иисуса.

Я вас очень попрошу, пожалуйста по медленнее. Не заваливайте меня вопросами, как это любит делать ваш коллега. Я надеюсь вы понимаете, о ком я. А то пропадает интерес от общения. Давайте постепенно и по прядку.

gudkovslk пишет:Если вас интересует верю ли я в Библейского Бога, то нет. А верю я в знания, логику, здравый смысл, вообщем во все то, что "ВЫ" считаете дьявольским.

Неужели???!!! Если вы действительно верите в здравый смысл, то за вами должок:

gudkovslk, вместо ответов на пп. 561 и 564 вы занялись флеймом и троллингом. Мне непонятно: зачем вы регулярно с упрямством демонстрируете свою НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ и НЕВОСПИТАННОСТЬ?
БЕЗ ОТВЕТОВ ДАЖЕ НЕ ДУМАЙТЕ ВОЗВРАЩАТЬСЯ!

см. п. 579 - https://1989.forum2x2.ru/t247p570-topic#94470

Когда собираетесь ответить по всем своим долгам???