Надежда для христиан

Как думаете, какую надежду питают христиане: небесную или земную?
Что об этом говорит Библия?

Иосиф а тексты где? У тебя не только новую тему просили, но и тексты? Так что напиши будь любезен!

Иосиф пишет:...Верующие в христианском собрании делятся на помазанных братьев Христа (святых), составляющих малое стадо, и других овец. Первые идут на небо, другие наследуют землю. Иона говорил, что в его собрании только другие овцы.

Огооо :cyclops: А места из Библии обосновывающие это утверждение :?:

"Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную" (Иоанна 3:16).

Иегова с любовью обещает дать истинным христианам то, что потеряли Адам и Ева,— совершенное здоровье и вечную жизнь на райской земле (Отк. 7:4, 9; 21:1—4). Грешные люди, как бы они ни старались поступать правильно, не могут заслужить вечную жизнь (Ис. 64:6). Обрести спасение можно лишь проявляя веру в жертву Иисуса Христа, которую предоставил Бог.

Савл пишет:

"Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную" (Иоанна 3:16).

Спасибо Савл! Чуть-чуть не понятно "истинные христиане" это кто? Которые "помазанники" или "другие овцы"?

В тексте видно и не вооружённым взглядом что "всякий верующий в Него" имеет одну надежду не погибнуть, но иметь жизнь вечную.

Шурик пишет:Иосиф а тексты где? У тебя не только новую тему просили, но и тексты? Так что напиши будь любезен!

А почему на ТЫ?
Вы же обещали высказаться на эту тему, если мне не изменяет память? Высказывайтесь, я вам не буду мешать и потому уступаю...

А почему на ТЫ?

И правда что это я! Зазнался наверное : ). Простите великодушно, впредь только на ВЫ!!!

Спасибо за то что уступаете, но всё уже сказано. Одна надежда для всех.

какую надежду питают христиане: небесную или земную?

Большинство людей имеют земную надежду.

"А кроткие наследуют землю и насладятся множеством мира". (Псалом 36:11)

Шурик пишет:

Савл пишет:

"Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную" (Иоанна 3:16).

Спасибо Савл! Чуть-чуть не понятно "истинные христиане" это кто? Которые "помазанники" или "другие овцы"?

В тексте видно и не вооружённым взглядом что "всякий верующий в Него" имеет одну надежду не погибнуть, но иметь жизнь вечную.

Думаю, и так понятно, что истинные христиане те, кто, проявляя в него веру, следует примеру Иисуса Христа, идут его Путем.

Кому быть помазанником, пусть решает Иегова. Главное - все будем в одном стаде одного Пастыря.

Шурик пишет:И правда что это я! Зазнался наверное : ). Простите великодушно, впредь только на ВЫ!!!

Спасибо за то что уступаете, но всё уже сказано. Одна надежда для всех.

А место жительства? Одно или нет? Именно об этом тема! Что по этому поводу говорил Иисус?

Я вот думаю тут, как бы, хотя бы на "крылечке" в Царство Божие очутиться, хотя бы со стороны улиЦы, ну где нибудь... ну..хотя бы рядом..., а смотрю люди тут уже и места все вакантные поделили, может я Суд Божий прозевал? Как вы узнали кто из вас будет в земном, а кто в небесном раю? Кто распределяет места и по каким признакам делитесь на святых и других овец?

T646SS пишет:

а смотрю люди тут уже и места все вакантные поделили, может я Суд Божий прозевал? Как вы узнали кто из вас будет в земном, а кто в небесном раю? Кто распределяет места и по каким признакам делитесь на святых и других овец?

Да мы с тобой T646SS опоздали и святыми быть и на небе жить нам не светит! Там во первых места ограничены ну и не каждый способен туда войти ведь там не на облаке сидеть надо, а править в Божьем царстве, владычествовать над землёю (типа думы). В Божьем царстве правят люди - представляешь. Ну если чесно то не совсем люди... ибо воскресая помазанник получает тело из духа не видимое и не тленное. Так что вот так.

Но не горюй места всем хватит на земле ибо чтобы войти в небесный клас надо всего нечего. Оставить Вавилон и присоединиться теократической организации водимой духом святым. Возвещать всему миру учение ОСБ и место на новой земле тебе обеспечено.

Это я коротко своими словами...

Как вы узнали кто из вас будет в земном, а кто в небесном раю?

А вы знаете, что вы будите делать, если пойдёте на небо?

Кто распределяет места и по каким признакам делитесь на святых и других овец?

Те, кто пойдет на небо, должны познать истину об Иегове и слушаться его (Иоанна 17:3; Римлянам 6:17, 18). Им необходимо верить в искупительную жертву Иисуса Христа (Иоанна 3:16). Но это еще не все. Бог должен их призвать и избрать через своего Сына (2 Тимофею 1:9, 10; 1 Петра 2:9). Кроме того, им необходимо быть крещеными христианами, которые ‘родились свыше’, от святого духа Бога (Иоанна 1:12, 13; 3:3–6). И наконец, они должны остаться непорочными перед Богом до самой смерти (2 Тимофею 2:11–13; Откровение 2:10).

Иона, вы так и неответили на первый вопрос.
Как вы узнаете кто из вас будет в земном, а кто в небесном раю? Кто из вас святые, а кто остальные?
По моему даже ап. Павел этого не знал приводя в пример ристалище:
"Не знаете ли, что бегущие на ристалище бегут все, но один получает награду? Так бегите, чтобы получить" (1Кор 9:24)
И вот еще интересное место:
"Посему, кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть".(1Кор.10:12)

Как вы узнаете кто из вас будет в земном, а кто в небесном раю?

"Все ведомые Божьим духом — сыновья Бога. 15 Вы получили не дух рабства, вновь наводящий страх, а получили дух усыновления, и этим духом взываем: «А́вва, Отец!» 16 И этот самый дух свидетельствует с нашим духом, что мы — дети Бога. 17 А если мы дети, то и наследники — наследники самого Бога, сонаследники же Христу, если только с ним страдаем, чтобы с ним и прославиться". (Римлянам 8:14-17)


Помазанные христиане испытывают сильную сыновнюю привязанность к своему небесному Отцу (Галатам 4:6, 7). Они полностью уверены в том, что Бог признал их своими духовными сынами и сонаследниками Христа в небесном Царстве. И они знают это благодаря святому духу Иеговы.
Под действием святого духа Бога дух, или преобладающий внутренний настрой, помазанников побуждает их относить к себе все, что говорится в Слове Бога о небесной надежде. Например, читая в Писании о духовных детях Иеговы, они воспринимают такие слова как обращенные непосредственно к ним (1 Иоанна 3:2). Они знают, что они крестились «во Христа Иисуса» и в смерть его (Римлянам 6:3). Они твердо убеждены в том, что являются духовными сынами Бога, которые после смерти так же, как и Ии

Иона пишет:
Те, кто пойдет на небо, должны познать истину об Иегове и слушаться его (Иоанна 17:3; Римлянам 6:17, 18). Им необходимо верить в искупительную жертву Иисуса Христа (Иоанна 3:16). Но это еще не все. Бог должен их призвать и избрать через своего Сына (2 Тимофею 1:9, 10; 1 Петра 2:9). Кроме того, им необходимо быть крещеными христианами, которые ‘родились свыше’, от святого духа Бога (Иоанна 1:12, 13; 3:3–6). И наконец, они должны остаться непорочными перед Богом до самой смерти (2 Тимофею 2:11–13; Откровение 2:10).

Иона и отменя вопросик. Если всё это для небесного класса, то что остаётся земному? Разве тебе для спасения не надо "родиться свыше"? Два получилось :).

Что означает крещение в смерть?

Земной класс получит земную награду. Люди с земной надеждой будут жить вечно в раю на земле под
правлением царство Бога.

Нужно ли "родиться свыше" чтобы получить земную награду?

Что означает "родится свыше"?

Ну всё с тобой понятно. Как с тобой дальше можно говорить о духовных вещах если ты плотской. Перечитай Иоанна 3 главу там Христос объясняет, что значит родиться с выше.

«Если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие» (Иоанна 3:5).
Иоанн Креститель говорил о крещении святым духом. Иисус добавил, что человеку необходимо родиться от святого духа, чтобы войти в Царство Бога. Благодаря этому уникальному рождению у несовершенных мужчин и женщин устанавливаются особые отношения с Иеговой Богом. Он усыновляет их, они становятся его детьми. Мы читаем: «Тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, которые не от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа.

Поэтому родится свыше, нужно только тем, кто имеет небесную награду.

Шурик пишет:Ну всё с тобой понятно. Как с тобой дальше можно говорить о духовных вещах если ты плотской.

А высокомерие, которое вы проявили в этом посте, вкупе с навешиванием ярлыков, как вас самого характеризует?

Иосиф и Иона, мне вас искренне жаль. Вас лишили евангелия!!!

Иосиф пишет:
А высокомерие, которое вы проявили в этом посте, вкупе с навешиванием ярлыков, как вас самого характеризует?

Да может немного реско сказано, прошу прощенья если обидел, не хотел. Но как по другому сказать о человеке который говорит "Рождение свыше - не для меня"?
Сказать что он истинный христианин? У меня язык не повернётся!

Никодим не чувствовал необходимости в рождении свыше. Он принадлежал к народу израильскому к детям Авраама и именно на это рассчитывал Никодим. Родство по плоти должно было принести ему спасение.
Но Христос сказал ему: «Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше. (Иоан.3:7)». Рождение свыше необходимый процесс в спасении человека «истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие». Божье царство это не небесное правительство состоящие из людей-духов. Это новое небо и земля где нет греха. И чтобы войти туда нужно родиться свыше. Никодим спрашивает: «как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?», «как это может быть?». Он не понимает механизма рождения свыше и Христос объясняет «И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него. (Иоан.3:14-17)».

Принимая Христа верою как своего Спасителя и доверяясь Ему человек рождается свыше. «Итак, кто во Христе, [тот] новая тварь; древнее прошло, теперь все новое. (2Кор.5:17)». Ветхий человек умер родился новый для новой, вечной жизни: «А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших; не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его, где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос. Итак облекитесь, как избранные Божии, святые и возлюбленные, в милосердие, благость, смиренномудрие, кротость, долготерпение, снисходя друг другу и прощая взаимно, если кто на кого имеет жалобу: как Христос простил вас, так и вы. (Кол.3:8-13)».

Это и есть евангелие, достояние и путь к спасению «всякого верующего». Но вас его лишили! Где нет евангелия, там спасение делами. Иосиф, помните, вы мне написали в теме о субботе «люди должны заработать покой». Но спасение не заработать это Божий дар.
Хватит мучить себя, примите Божий дар, станьте новым творением во Христе Иисусе.

Всё что написано в новом завете касается каждого!!!!! А не людей особого класса!!!

Иоан. 1:12, 13: «Всем же, кто его [Иисуса Христа] принял, он дал право стать детьми Бога, так как они проявляли веру в его имя. Они родились не от крови, и не от желания плоти, и не от желания человека, но от Бога». (Под «всеми же, кто его принял» не подразумеваются все люди, которые поверили в Христа.
Такая возможность была дана только малому стаду.

В Галатам 5:22,23 говорится о качествах духа: "Плод же духа - это любовь, радость, мир, долготерпение, доброта, добродетельность, вера, кротость, самообладание. Против всего этого нет закона". Эти качества присущи тем людям, которые говорят что родились свыше. А если они не отражают их? То можно этих людей отнести к рождённым свыше? Даже если они и говорят что это так. Человек распознаётся по его делам, как об этом говорил Иисус (Матфея 7:20). А не по словам. Если кто-то чего-то не понял, есть прекрасные качества для общения: долготерпение, доброта, кротость, самообладание. Приглашаю посмотреть письмо Иакова: "Если кто-то думает, что поклоняется Богу правильно, но не обуздывает свой язык, он обманывает своё сердце и его поклонение бесполезно"(Иакова 1:26) Так что можно показать свою точку зрения на эту тему, а не вызывать конфликт.

Иона пишет:
Иоан. 1:12, 13: «Всем же, кто его [Иисуса Христа] принял, он дал право стать детьми Бога, так как они проявляли веру в его имя. Они родились не от крови, и не от желания плоти, и не от желания человека, но от Бога».

Очень хороший стих, многое из него становиться понятно! Спасибо!

Иона пишет:
Под «всеми же, кто его принял» не подразумеваются все люди, которые поверили в Христа.
Такая возможность была дана только малому стаду.

Во истину слова высоко духовного человека! Настоящего христианина! Внимая совету tropa57 временно прекращаю беседу. Однако за темой следить буду. Интересно как дальше события будут разьвиваться. Пока.

Иона пишет:...Под «всеми же, кто его принял» не подразумеваются все люди, которые поверили в Христа. Такая возможность была дана только малому стаду.

Иона может вы просто не правильно сформулировали свою мысль?
Я так понимаю, что все кто принял Христа это естественно и те, которые в Него поверили (и наоборот) тут одно без другого просто не может быть (если поверил значит и принял, а если принял значит поверил) . Прошу, объясните ваше утверждение и про малое стадо тоже, пожалуйста.

T646SS пишет:
Иона может вы просто не правильно сформулировали свою мысль?

Не всё правильно Иона сформулировал. Именно так и надо понимать этот стих по мнению ОСБ, а оно для Ионы свято! Можно быть истиным христианинам не родившись свыше.

Хотя я тоже с удовольствием послушаю уточнение.