Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Есть ли Бог?

    Поделиться
    avatar
    Люция
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : -
    Сообщения : 1243
    Репутация : 4
    Дата регистрации : 2010-09-28
    Возраст : 42
    Откуда : Россия

    Re: Есть ли Бог?

    Сообщение автор Люция в 2011-01-22, 11:53

    элен пишет:Люция, что такое смирение??
    ...Что такое смирение, элен? (Нет, мне просто несколько надоело постоянно высказывать своё понимание терминов.) Скажите уже вы (в 3 словах).
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35485
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Есть ли Бог?

    Сообщение автор Иосиф в 2011-01-22, 13:19

    Люция пишет:А вот со смирением... Тут ещё нужно понимать, перед чем нужно смиряться, а перед чем смирение - глупость.)
    Смирение перед Богом и Библией - мудрость, а перед Сатаной - глупость...
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35485
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Есть ли Бог?

    Сообщение автор Иосиф в 2011-01-22, 13:24

    Люция пишет:Он считает, что раз у совершенного человека есть выбор, то он , не иначе как вынужден сделать неправильный вывод, потому как не робот. )))
    Это вы опять человека подвели к роботу, только роботу, который уже глючит.
    Люция, да вы совсем запутались в элементарной терминологии. Поясните разницу между словами: выбор и вынужден.
    avatar
    Люция
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : -
    Сообщения : 1243
    Репутация : 4
    Дата регистрации : 2010-09-28
    Возраст : 42
    Откуда : Россия

    Re: Есть ли Бог?

    Сообщение автор Люция в 2011-01-22, 13:40

    Иосиф пишет:Смирение перед Богом и Библией - мудрость, а перед Сатаной - глупость...
    Как согласуются смирение со свободой выбора? )(Вы мне довольно долго говорили о свободе выбора совершенного человек, что он не робот...)

    Иосиф пишет:Люция, да вы совсем запутались в элементарной терминологии. Поясните разницу между словами: выбор и вынужден.
    Иосиф, ну раз я запуталась, может вы самостоятельно выдадите мне разницу между понятиями: выбор и вынужден?
    И ещё, покажите где именно я их неправильно вставила.)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35485
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Есть ли Бог?

    Сообщение автор Иосиф в 2011-01-22, 13:43

    Очень просто: человек ВЫБИРАЕТ смирение. А другой ВЫБИРАЕТ гордость.
    Ответьте на п. 303 и вопрос Элен о смирении. А то у вас постоянная путаница с терминологией.
    avatar
    Люция
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : -
    Сообщения : 1243
    Репутация : 4
    Дата регистрации : 2010-09-28
    Возраст : 42
    Откуда : Россия

    Re: Есть ли Бог?

    Сообщение автор Люция в 2011-01-22, 13:47

    Иосиф пишет:Очень просто: человек ВЫБИРАЕТ смирение. А другой ВЫБИРАЕТ гордость.
    Ответьте на п. 303 и вопрос Элен о смирении. А то у вас путаница с терминологией.
    Нет, Иосиф, это работа проповедников. ) Мне надоело самостоятельно ВАМ (потому что вы не знаете, но не можете позволить себе это признать)давать трактовки словам.)
    Далее.
    "человек ВЫБИРАЕТ смирение. А другой ВЫБИРАЕТ гордость."

    Ну, что дальше? Гордость - это свобода выбора? Вы их приравняли?)
    Т.е., ваш Адам, по определению был вовсе не совершенным, раз был горд. Разве у совершенного человека может быть гордыня? ))(Это к вопросу о жертве.)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35485
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Есть ли Бог?

    Сообщение автор Иосиф в 2011-01-22, 13:50

    Люция пишет:Мне надоело самостоятельно ВАМ (потому что вы не знаете, но не можете позволить себе это признать)давать трактовки словам.)
    Не хотите, к чему тогда разговор???
    Вы общаетесь только, чтобы уколоть оппонента? Меня это не устраивает...
    avatar
    Люция
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : -
    Сообщения : 1243
    Репутация : 4
    Дата регистрации : 2010-09-28
    Возраст : 42
    Откуда : Россия

    Re: Есть ли Бог?

    Сообщение автор Люция в 2011-01-22, 13:54

    Иосиф пишет:Не хотите, к чему тогда разговор???
    Нет, я хочу!)) Только не нужно увиливать, Иосиф.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35485
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Есть ли Бог?

    Сообщение автор Иосиф в 2011-01-22, 14:31

    Люция пишет:Нет, я хочу!)) Только не нужно увиливать, Иосиф.
    Тогда жду ваших определений.

    Только не нужно увиливать, Иосиф Люция, язвительная вы наша.
    avatar
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Re: Есть ли Бог?

    Сообщение автор Attika23 в 2011-01-22, 17:31

    Люция пишет:Ну, что дальше? Гордость - это свобода выбора?
    Да.
    Вы их приравняли?)
    Т.е., ваш Адам, по определению был вовсе не совершенным, раз был горд. Разве у совершенного человека может быть гордыня? ))(Это к вопросу о жертве.)
    Разумеется, может. Совершенность это возможность проявлять качества Бога в совершенстве. Но только возможность, основанная на свободе выбора. Поэтому у совершенного человека могут быть любые негативные качества, если он сознательно позволяет им быть.

    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 65
    Откуда : Волгоград

    Re: Есть ли Бог?

    Сообщение автор дядявова в 2011-01-22, 18:45

    Иона пишет:Как это связано с вашей работой?
    Воспитание и есть моя работа. Вот формы воспитательной работы разные, приходится иногда и в православном храме проводить воспитательную работу и в синагоге и на собраниях других религиозных организаций.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35485
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Есть ли Бог?

    Сообщение автор Иосиф в 2011-01-22, 18:47

    дядявова пишет:Вот формы воспитательной работы разные
    Но это основная.

    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 65
    Откуда : Волгоград

    Re: Есть ли Бог?

    Сообщение автор дядявова в 2011-01-22, 18:50

    Иосиф пишет:Но это основная.
    Хорошо схвачено, но я спокойный и мягкий человек, стараюсь воспитывать личным примером.

    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 65
    Откуда : Волгоград

    Re: Есть ли Бог?

    Сообщение автор дядявова в 2011-01-22, 18:53

    Иона пишет:Пытались создать рай. Но что у них получилось?
    Уважаемый Иона, не унижайте Бога. Человек никогда не создавал рай. Человек призван ВОЗДЕЛЫВАТЬ Сад Едемский.

    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 65
    Откуда : Волгоград

    Re: Есть ли Бог?

    Сообщение автор дядявова в 2011-01-22, 19:01

    Иона пишет:Если человек выбрал второй выбор, и кого -то ограбил, то когда его поймают, то он ответит по закону.
    Все современные ГОСУДАРСТВА именно так и возникли: ограбили, а дальше - сильный всегда прав, тут же и закон об узаконивании грабежа готов. Вспомните, как быстро разделили Великий и Могучий Союз.
    avatar
    Люция
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : -
    Сообщения : 1243
    Репутация : 4
    Дата регистрации : 2010-09-28
    Возраст : 42
    Откуда : Россия

    Re: Есть ли Бог?

    Сообщение автор Люция в 2011-01-22, 19:03

    Attika23 пишет: Люция пишет:Ну, что дальше? Гордость - это свобода выбора?


    Да.

    Вы их приравняли?)
    Т.е., ваш Адам, по определению был вовсе не совершенным, раз был горд. Разве у совершенного человека может быть гордыня? ))(Это к вопросу о жертве.)


    Разумеется, может. Совершенность это возможность проявлять качества Бога в совершенстве. Но только возможность, основанная на свободе выбора. Поэтому у совершенного человека могут быть любые негативные качества, если он сознательно позволяет им быть.

    Странная у вас логика, патология что ли?... Гордость не подразумевает ничего плохого. Это самоуважение. С выбором не связано. Почему вы не понимаете элементарного понятия, такого как совершенство? У совершенного человека может быть гордость,но никак не гордыня( в данном случае именно гордыня, если пошёл против Бога). Поскольку гордыня, это превознесение себя над другими(чаще неадекватное). Каким образом это вяжется с совершенством, я не могу понять... Негативные качества у совершенства? Так почему же это названо совершенством?... Ну я не знаю, словарь что ли почитайте, может там доходчивей написано?

    "Совершенность это возможность проявлять качества Бога в совершенстве."
    Правда? Так сказали? Это очень интересно, поскольку подразумевает у Бога наличие негативных качеств.) Так в чём же грех у человека, если он проявляет качества(негативные) присущие Богу?)
    avatar
    2cognition (УДАЛЕН)
    Серебрянный
    Серебрянный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 713
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-18

    Re: Есть ли Бог?

    Сообщение автор 2cognition (УДАЛЕН) в 2011-01-22, 19:07

    Люция, зачем придавать так много внимания таким незначительным, отвлекающих от основной темы вопросам, на которые нетрудно получить ответы, даже в Википендии. И не сосредотачиваться на таких вопросах, как «выбор – вынужденный».
    Разве не понятно, что свобода выбора позволяет, не просить, не требовать, и не бороться,
    Тогда как «вынужденный» зависит от обстоятельств, вызванные какими то условиями.
    К примеру, на красный свет, должен остановиться.
    Человек, во всех своих желаниях, должен знать, что за причиной следует следствие, как за преступлением следует наказание. Следовательно, всегда, везде, во всем, проявляй благоразумие.
    Может разобрать нам, в чем должно быть «благоразумие»?



    _________________
    Да будем иметь большой щит веры которым мы сможем гасить все горящие стрелы злого.
    /Эф 6:16/

    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 65
    Откуда : Волгоград

    Re: Есть ли Бог?

    Сообщение автор дядявова в 2011-01-22, 19:11

    Люция пишет:Иона пишет:

    Послушание и иметь выбор. Можно выбирать: слушаться Бога, или нет.

    Так как тут совмещается послушание, Иона?)

    элен пишет:
    Люция, смирение всегда нужно проявлять.

    Как на счёт смирения перед агрессором, тираном, завоевателем, убийцей?)
    Если у вас есть при этом возможность отстоять свои права.
    Если вы смиритесь, то это скорее всего, будет трусостью и ленью. Но никак не смирением.

    Перед чем вы ещё собрались смиряться?
    По поводу смирения:"12И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, 13и говорил им: написано,- дом Мой домом молитвы наречется; а вы сделали его вертепом разбойников" ( Матфей 21 ). Иисус был непримерим к нарушителям закона.
    Теперь о том можно ли ослушаться Бога? Мы есть тварь Божия и своей воли у нас нет.
    avatar
    Люция
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : -
    Сообщения : 1243
    Репутация : 4
    Дата регистрации : 2010-09-28
    Возраст : 42
    Откуда : Россия

    Re: Есть ли Бог?

    Сообщение автор Люция в 2011-01-22, 19:19

    Смирение. В моём понимание, это неспособность проявлять инициативу, действовать по своему усмотрению в сложной ситуации. Моральная и(или) физическая неспособность противостоять.
    Если мы говорим о чём-то более духовном( к мирянам это не относится), то смирение - это просто духовность. Но, поскольку духовность это не просто умение молчать и подчиняться, то....

    Цитата Иосифа:"Старайтесь приобретать детскую искренность и смирение". Какое у детей смирение-то?
    __________
    Словарь:"Смирение — моральное качество, характеризующее отношение человека к самому себе. Это — «скромность духа; отсутствие гордыни; кротость». Смиренный человек «скромный в душе; не гордый». Он «вежливый и почтительный» (словарь The World Book Dictionary, том 1, стр. 1030). Смирение не является трусостью или слабостью. На самом деле, гордость отражает слабость, в то время как проявление смирения часто требует мужества и силы.

    Не все люди, которые кажутся смиренными, обладают настоящим смирением. Некоторые лица, кажущиеся смиренными, на самом деле, может быть, гордые и не останавливаются ни перед чем, пока не добьются того, чего хотят. Затем есть и такие, которые пользуются маской ложного смирения, чтобы произвести впечатление на других.

    Лицо, имеющее смирение, не привлекает неуместным образом внимание на самого себя или на свои способности. Наоборот, смирение помогает ему обращаться с другими тактично и видеть себя, как видит его Бог.
    ____


    Последний раз редактировалось: Люция (2011-01-22, 19:22), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Re: Есть ли Бог?

    Сообщение автор элен в 2011-01-22, 19:20

    Люция пишет: Гордость не подразумевает ничего плохого. Это самоуважение.
    Люция, я же вам писала раньше, что гордость-никак не связана с самоуважением. Поэтому и спросила,как вы понимаете -"смирение".Рядом с гордостью стоит высокомерие.,эгоизм. ))) Есть уместная гордость,когда можно гордиться своим классом за хорошие успехи, за отличную учебу своих детей.и т.д. Такая гордость связана с радостью (событие какое-то).Но чаще всего с гордостью связано самолюбие чрезмерное, и т.д......

    Чувством собственного достоинства наделил нас Бог. И поступать мы должны таким образом,чтоб прославлять Бога.(своим поведением и т.д.)
    avatar
    Люция
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : -
    Сообщения : 1243
    Репутация : 4
    Дата регистрации : 2010-09-28
    Возраст : 42
    Откуда : Россия

    Re: Есть ли Бог?

    Сообщение автор Люция в 2011-01-22, 19:22

    элен пишет:гордость-никак не связана с самоуважением. Поэтому и спросила,как вы понимаете -"смирение".Рядом с гордостью стоит высокомерие.,эгоизм. )
    Вы перепутали гордость с гордыней.
    avatar
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Re: Есть ли Бог?

    Сообщение автор элен в 2011-01-22, 19:34

    Люция пишет:Вы перепутали гордость с гордыней.
    Гордыня идет от гордости. Один корень у этих слов.
    avatar
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Re: Есть ли Бог?

    Сообщение автор Attika23 в 2011-01-22, 22:56

    Люция пишет:Странная у вас логика, патология что ли?... Гордость не подразумевает ничего плохого. Это самоуважение.
    Где вы нашли -то патологию можно узнать? И с логикой все в порядке.

    Люция пишет:Ну я не знаю, словарь что ли почитайте, может там доходчивей написано?

    Толковый словарь Ожегова: Гордость завышенное чувство собственного достоинства, самоуважения, высокомерие, чрезмерно высокое мнение о себе, осознание своего превосходства над другими.

    Синонимы к слову «Гордость»: горделивость, гордыня, высокомерие, заносчивость, надменность, кичливость, претенциозность, спесь, тщеславие, чванство, самолюбие, амбиция, гонор, самомнение; высокомудрие, высокомыслие, высокоумие.


    Перевод с греческого и иврита:

    Греческий: Huperephania – высокомерие, гордость (это греческое слово состоит из двух слов: huper – «над», «выше по положению», «более чем» + phaino – «зажигать» (сиять) в значении «показывать», часто переводимое как «выглядеть», «казаться»).
    Марк 7:20-23 «Далее сказал: исходящее из человека оскверняет человека. Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства, кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство, - всё это зло извнутрь исходит и оскверняет человека».

    Иврит: gaavah или gaown – надменность, величественность, раздувание, часто переводится как: «превосходство», «высокомерие», «гордость», «вознесение». Происходит от еврейского глагола gaah – возноситься; подниматься, (в переносном смысле) быть величественным. Часто переводится, как «возвышаться», «возноситься», «преувеличивать», «объявлять триумф».

    Люция пишет:С выбором не связано
    Еще как связано!

    Притчи 16:18 «Погибели предшествует гордость, и падению - надменность».


    avatar
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Re: Есть ли Бог?

    Сообщение автор элен в 2011-01-23, 06:43

    Люция пишет:Не все люди, которые кажутся смиренными, обладают настоящим смирением
    Согласна.Но не это мы с вами обсуждаем.
    Люция пишет: Некоторые лица, кажущиеся смиренными,
    Мы не о лицах говорим. а о поведении человека.
    Настоящее смирение- это качество,которое тяжело взрастить и поддерживать. Но стремиться к этому можно,если есть желание.И помогает в этом Иегова.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35485
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Есть ли Бог?

    Сообщение автор Иосиф в 2011-03-23, 06:57

    Как появился Бог?


    Это по-настоящему очень трудный вопрос, который довольно часто задают атеисты, что бы поставить верующего человека в тупик.

    Ответ, что Бог существовал всегда, мало кого удовлетворяет.

    Но в Библии ясно говорится:

    Прежде нежели родились горы, и Ты образовал землю и вселенную, и от века и до века Ты – Бог (Пс.89:3).



    Мне очень понравилось одно объяснение, которое я хочу процитировать:

    «Ответ заключается в том, что этот вопрос лишен смысла. Это похоже на вопрос: «Как выглядит голубой запах?» Голубой не принадлежит к категории предметов, владеющих запахом, поэтому сам вопрос некорректный. Подобно этому, Бог не принадлежит к категории предметов, которые создаются или появляются. Бог не имеет причины и не создается – Он просто существует.

    Откуда мы знаем это? Мы знаем, что из «ничего» ничего не возникнет. Поэтому, если когда-нибудь было время, когда абсолютно ничего не существовало, тогда ничего бы и не появилось. Но вещи существуют. Таким образом, так как невозможно, чтобы абсолютно ничего не было, всегда что-то должно было существовать. Это, существующее всегда, мы и называем Богом.»


    Некоторые скептики говорят:

    - Ну вот если бы Бог "точно" в Библии описал себя, как он появился и из чего сделан, как он создал вселенную, то уж тогда бы я точно поверил !

    Но если бы Бог в своё время так и сделал, то Библия имела бы вот такой вид:



    Вам всё понятно? Вряд ли Библия в таком виде стала бы самой читаемой и переводимой книгой за всю историю человечества!

    http://www.teonote.ru/?p=9


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Re: Есть ли Бог?

    Сообщение автор элен в 2011-03-23, 06:59

    Здорово!
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35485
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Есть ли Бог?

    Сообщение автор Иосиф в 2011-03-23, 07:19

    Вы уже решили систему уравнений?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Re: Есть ли Бог?

    Сообщение автор элен в 2011-03-23, 07:24

    Иосиф пишет:Вы уже решили систему уравнений?
    Пыталась, но плохо видно
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35485
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Есть ли Бог?

    Сообщение автор Иосиф в 2011-03-23, 07:30

    Слава Иегове, что предоставил информацию в доступной для нас форме!!!


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Сандра МунЛайт
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Бог Есть
    Сообщения : 1672
    Репутация : 10
    Дата регистрации : 2010-11-15
    Возраст : 29

    Re: Есть ли Бог?

    Сообщение автор Сандра МунЛайт в 2011-03-23, 09:43

    "Как появился Бог?" А никак! Всегда БЫЛ, ЕСТЬ и БУДЕТ.

    "Ответ, что Бог существовал всегда, мало кого удовлетворяет."

    А меня ВПОЛНЕ.

    Спонсируемый контент

    Re: Есть ли Бог?

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2017-12-14, 10:09