Есть ли Бог?

элен пишет:Люция, что такое смирение??

...Что такое смирение, элен? (Нет, мне просто несколько надоело постоянно высказывать своё понимание терминов.) Скажите уже вы (в 3 словах).

Иосиф пишет:Смирение перед Богом и Библией - мудрость, а перед Сатаной - глупость...

Как согласуются смирение со свободой выбора? )(Вы мне довольно долго говорили о свободе выбора совершенного человек, что он не робот...)

Иосиф пишет:Люция, да вы совсем запутались в элементарной терминологии. Поясните разницу между словами: выбор и вынужден.

Иосиф, ну раз я запуталась, может вы самостоятельно выдадите мне разницу между понятиями: выбор и вынужден?
И ещё, покажите где именно я их неправильно вставила.)

Иосиф пишет:Очень просто: человек ВЫБИРАЕТ смирение. А другой ВЫБИРАЕТ гордость.
Ответьте на п. 303 и вопрос Элен о смирении. А то у вас путаница с терминологией.

Нет, Иосиф, это работа проповедников. ) Мне надоело самостоятельно ВАМ (потому что вы не знаете, но не можете позволить себе это признать)давать трактовки словам.)
Далее.
"человек ВЫБИРАЕТ смирение. А другой ВЫБИРАЕТ гордость."

Ну, что дальше? Гордость - это свобода выбора? Вы их приравняли?)
Т.е., ваш Адам, по определению был вовсе не совершенным, раз был горд. Разве у совершенного человека может быть гордыня? ))(Это к вопросу о жертве.)

Иосиф пишет:Не хотите, к чему тогда разговор???

Нет, я хочу!)) Только не нужно увиливать, Иосиф.

Люция пишет:Ну, что дальше? Гордость - это свобода выбора?

Да.

Вы их приравняли?)
Т.е., ваш Адам, по определению был вовсе не совершенным, раз был горд. Разве у совершенного человека может быть гордыня? ))(Это к вопросу о жертве.)

Разумеется, может. Совершенность это возможность проявлять качества Бога в совершенстве. Но только возможность, основанная на свободе выбора. Поэтому у совершенного человека могут быть любые негативные качества, если он сознательно позволяет им быть.

Иона пишет:Как это связано с вашей работой?

Воспитание и есть моя работа. Вот формы воспитательной работы разные, приходится иногда и в православном храме проводить воспитательную работу и в синагоге и на собраниях других религиозных организаций.

Иосиф пишет:Но это основная.

Хорошо схвачено, но я спокойный и мягкий человек, стараюсь воспитывать личным примером.

Иона пишет:Пытались создать рай. Но что у них получилось?

Уважаемый Иона, не унижайте Бога. Человек никогда не создавал рай. Человек призван ВОЗДЕЛЫВАТЬ Сад Едемский.

Иона пишет:Если человек выбрал второй выбор, и кого -то ограбил, то когда его поймают, то он ответит по закону.

Все современные ГОСУДАРСТВА именно так и возникли: ограбили, а дальше - сильный всегда прав, тут же и закон об узаконивании грабежа готов. Вспомните, как быстро разделили Великий и Могучий Союз.

Attika23 пишет: Люция пишет:Ну, что дальше? Гордость - это свобода выбора?


Да.

Вы их приравняли?)
Т.е., ваш Адам, по определению был вовсе не совершенным, раз был горд. Разве у совершенного человека может быть гордыня? ))(Это к вопросу о жертве.)


Разумеется, может. Совершенность это возможность проявлять качества Бога в совершенстве. Но только возможность, основанная на свободе выбора. Поэтому у совершенного человека могут быть любые негативные качества, если он сознательно позволяет им быть.

Странная у вас логика, патология что ли?... Гордость не подразумевает ничего плохого. Это самоуважение. С выбором не связано. Почему вы не понимаете элементарного понятия, такого как совершенство? У совершенного человека может быть гордость,но никак не гордыня( в данном случае именно гордыня, если пошёл против Бога). Поскольку гордыня, это превознесение себя над другими(чаще неадекватное). Каким образом это вяжется с совершенством, я не могу понять... Негативные качества у совершенства? Так почему же это названо совершенством?... Ну я не знаю, словарь что ли почитайте, может там доходчивей написано?

"Совершенность это возможность проявлять качества Бога в совершенстве." Правда? Так сказали? Это очень интересно, поскольку подразумевает у Бога наличие негативных качеств.) Так в чём же грех у человека, если он проявляет качества(негативные) присущие Богу?)

Люция, зачем придавать так много внимания таким незначительным, отвлекающих от основной темы вопросам, на которые нетрудно получить ответы, даже в Википендии. И не сосредотачиваться на таких вопросах, как «выбор – вынужденный».
Разве не понятно, что свобода выбора позволяет, не просить, не требовать, и не бороться,
Тогда как «вынужденный» зависит от обстоятельств, вызванные какими то условиями.
К примеру, на красный свет, должен остановиться.
Человек, во всех своих желаниях, должен знать, что за причиной следует следствие, как за преступлением следует наказание. Следовательно, всегда, везде, во всем, проявляй благоразумие.
Может разобрать нам, в чем должно быть «благоразумие»?

Люция пишет:Иона пишет:

Послушание и иметь выбор. Можно выбирать: слушаться Бога, или нет.

Так как тут совмещается послушание, Иона?)

элен пишет:
Люция, смирение всегда нужно проявлять.

Как на счёт смирения перед агрессором, тираном, завоевателем, убийцей?)
Если у вас есть при этом возможность отстоять свои права.
Если вы смиритесь, то это скорее всего, будет трусостью и ленью. Но никак не смирением.

Перед чем вы ещё собрались смиряться?

По поводу смирения:"12И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, 13и говорил им: написано,- дом Мой домом молитвы наречется; а вы сделали его вертепом разбойников" ( Матфей 21 ). Иисус был непримерим к нарушителям закона.
Теперь о том можно ли ослушаться Бога? Мы есть тварь Божия и своей воли у нас нет.

Смирение. В моём понимание, это неспособность проявлять инициативу, действовать по своему усмотрению в сложной ситуации. Моральная и(или) физическая неспособность противостоять.
Если мы говорим о чём-то более духовном( к мирянам это не относится), то смирение - это просто духовность. Но, поскольку духовность это не просто умение молчать и подчиняться, то....

Цитата Иосифа:"Старайтесь приобретать детскую искренность и смирение". Какое у детей смирение-то?
__________
Словарь:"Смирение — моральное качество, характеризующее отношение человека к самому себе. Это — «скромность духа; отсутствие гордыни; кротость». Смиренный человек «скромный в душе; не гордый». Он «вежливый и почтительный» (словарь The World Book Dictionary, том 1, стр. 1030). Смирение не является трусостью или слабостью. На самом деле, гордость отражает слабость, в то время как проявление смирения часто требует мужества и силы.

Не все люди, которые кажутся смиренными, обладают настоящим смирением. Некоторые лица, кажущиеся смиренными, на самом деле, может быть, гордые и не останавливаются ни перед чем, пока не добьются того, чего хотят. Затем есть и такие, которые пользуются маской ложного смирения, чтобы произвести впечатление на других.

Лицо, имеющее смирение, не привлекает неуместным образом внимание на самого себя или на свои способности. Наоборот, смирение помогает ему обращаться с другими тактично и видеть себя, как видит его Бог.
____

Люция пишет: Гордость не подразумевает ничего плохого. Это самоуважение.

Люция, я же вам писала раньше, что гордость-никак не связана с самоуважением. Поэтому и спросила,как вы понимаете -"смирение".Рядом с гордостью стоит высокомерие.,эгоизм. ))) Есть уместная гордость,когда можно гордиться своим классом за хорошие успехи, за отличную учебу своих детей.и т.д. Такая гордость связана с радостью (событие какое-то).Но чаще всего с гордостью связано самолюбие чрезмерное, и т.д......

Чувством собственного достоинства наделил нас Бог. И поступать мы должны таким образом,чтоб прославлять Бога.(своим поведением и т.д.)

элен пишет:гордость-никак не связана с самоуважением. Поэтому и спросила,как вы понимаете -"смирение".Рядом с гордостью стоит высокомерие.,эгоизм. )

Вы перепутали гордость с гордыней.

Люция пишет:Вы перепутали гордость с гордыней.

Гордыня идет от гордости. Один корень у этих слов.

Люция пишет:Странная у вас логика, патология что ли?... Гордость не подразумевает ничего плохого. Это самоуважение.

Где вы нашли -то патологию можно узнать? И с логикой все в порядке.

Люция пишет:Ну я не знаю, словарь что ли почитайте, может там доходчивей написано?

Толковый словарь Ожегова: Гордость – завышенное чувство собственного достоинства, самоуважения, высокомерие, чрезмерно высокое мнение о себе, осознание своего превосходства над другими.

Синонимы к слову «Гордость»: горделивость, гордыня, высокомерие, заносчивость, надменность, кичливость, претенциозность, спесь, тщеславие, чванство, самолюбие, амбиция, гонор, самомнение; высокомудрие, высокомыслие, высокоумие.


Перевод с греческого и иврита:

Греческий: Huperephania – высокомерие, гордость (это греческое слово состоит из двух слов: huper – «над», «выше по положению», «более чем» + phaino – «зажигать» (сиять) в значении «показывать», часто переводимое как «выглядеть», «казаться»).
Марк 7:20-23 «Далее сказал: исходящее из человека оскверняет человека. Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства, кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство, - всё это зло извнутрь исходит и оскверняет человека».

Иврит: gaavah или gaown – надменность, величественность, раздувание, часто переводится как: «превосходство», «высокомерие», «гордость», «вознесение». Происходит от еврейского глагола gaah – возноситься; подниматься, (в переносном смысле) быть величественным. Часто переводится, как «возвышаться», «возноситься», «преувеличивать», «объявлять триумф».

Люция пишет:С выбором не связано

Еще как связано!

Притчи 16:18 «Погибели предшествует гордость, и падению - надменность».

Люция пишет:Не все люди, которые кажутся смиренными, обладают настоящим смирением

Согласна.Но не это мы с вами обсуждаем.

Люция пишет: Некоторые лица, кажущиеся смиренными,

Мы не о лицах говорим. а о поведении человека.
Настоящее смирение- это качество,которое тяжело взрастить и поддерживать. Но стремиться к этому можно,если есть желание.И помогает в этом Иегова.

Здорово!

Иосиф пишет:Вы уже решили систему уравнений?

Пыталась, но плохо видно

"Как появился Бог?" А никак! Всегда БЫЛ, ЕСТЬ и БУДЕТ.

"Ответ, что Бог существовал всегда, мало кого удовлетворяет."

А меня ВПОЛНЕ.