Есть ли Бог?

Сандра МунЛайт пишет: Вот Бог создает что-то, происходит процесс сотворения, далее то, что он создал претерпевает развитие и изменение. Это и есть эволюция.

А пример можете привести?

И в кого развился человек?

Сандра МунЛайт пишет:Да нигде)))

В Библии ясно и чётко говорится о сотворение.

В Бытие 1:1 сказано, что "БОГ сотворил небо и землю". Дальше описывается, как Бог творил всё живое на земле. И негде не сказано, что при сотворение Бог пользовался эволюцией.

элен пишет:А пример можете привести?

Элен... как-то странно от биолога слышать подобный вопрос... Эволюция - это историческое развитие живой природы. Самый простой пример - эволюция зверька под названием эогиппус с течением определенного колличества времени в другое - орогиппус, мерикгиппус и на сегодняшний день - лошадь. Самый древний предок лошадей, ослов и зебр жил около 54 млн. лет назад. Потребовалось достаточно много времени, чтобы один из видов эволюционировал в лошадь. Изменились конечности и тело, появилось более приспособленное к определенным условиям животное. Все это тесно связано с творческим процессом, а не бездумным превращением.

Иона пишет:В Библии ясно и чётко говорится о сотворение.

Я не отрицаю сотворение... Оно разве не может быть изменчивым, это сотворение? Оно что, не может изменяться и развиваться??? В Библии не описываются, например, динозавры, но они же были... Хотя некоторые полагают, что динозавры вымерли при потопе... ну что ж, я не против... А эволюция не так глупа как кажется. В ней присутствует непрерывный процесс сотворения, далеко не всегда заметный для глаз.

Иосиф пишет:И в кого развился человек?

Странный вопрос... точнее было бы спросить "ИЗ КОГО развился человек?" Знакомьтесь: самый древний предок - рамапитек, который существовал примерно 14 млн. лет назад, обитающий раньше на территории современной Индии, восточной Европы, России. Далее на смену рамапитеков появились австралопитеки, возраст останков которых примерно от 5,5 до 1 млн. лет. Потом эволюция человека развивалась к древнейшим людям, древним людям и современным людям. И вот за последние 40 тыс. лет нынешний внешний облик человека практически не изменился. Ископаемые этого вида относятся к человеку разумному, к которому и мы с Вами тоже относимся.

Сандра МунЛайт пишет:Самый простой пример - эволюция зверька под названием эогиппус с течением определенного колличества времени в другое - орогиппус, мерикгиппус и на сегодняшний день - лошадь. Самый древний предок лошадей, ослов и зебр жил около 54 млн. лет назад.

Поздравляю, вы очень хорошо сохранились! Вместе с эогиппусом. Вы привели хрестоматийный пример эволюционной недоказанной гипотезы недобросовестных ученых.
Относительно этого передового примера эволюции эволюционист Хитчинг говорит: «То, что раньше представлялось простым и непосредственно ясным, теперь до того сложно, что предпочтение одной версии другой является скорее делом веры, чем рационального выбора. Эогиппус, предположительно древнейшая лошадь, которая, по мнению экспертов, давно вымерла и известна нам только по ископаемым остаткам, может быть, жив и здоров и вообще является не лошадью, а даманом, пугливым животным размером с лисицу, обитающим в чащобах Африки».
Вот так сами эволюционисты опровергают притянутый за уши вывод.

Сандра МунЛайт пишет:Знакомьтесь: самый древний предок - рамапитек, который существовал примерно 14 млн. лет назад

Спасибо, что представили своего личного друга!
Рамапитек в течение нескольких десятилетий «прочно сидел у основания эволюционного древа человека», как сообщалось в The New York Times.
Теперь же дело обстоит иначе. Недавние, более полные находки ископаемых остатков показали, что рамапитек очень похож на современных представителей семейства человекообразных обезьян. Поэтому в журнале New Scientist теперь объясняется: «Рамапитек не мог быть первым членом человеческой линии». Эти новые сведения привели к тому, что в журнале Natural History (Естествознание) был поднят следующий вопрос: «Как мог рамапитек... реконструированный по одним лишь зубам и челюстям — без информации о тазе, конечностях или черепе, — вкрасться в процесс становления человека?». Очевидно, попытка заставить свидетельство говорить то, о чем оно не говорит, сопровождалась большой готовностью принимать желаемое за действительность.

Сандра МунЛайт пишет:Далее на смену рамапитеков появились австралопитеки, возраст останков которых примерно от 5,5 до 1 млн. лет.

Когда свидетельство в пользу чего-нибудь шатко или же отсутствует, или основано на прямом обмане, то утверждение рано или поздно обнаруживает свою несостоятельность. Это происходило в случае со многими предполагаемыми «обезьянолюдьми».
То же случилось и с австралопитеком. Более тщательные исследования выявили, что его череп «отличался от человеческого не только меньшим объемом мозга». Анатом Цуккерман писал: «Череп австралопитека, при сравнении с человеческим и обезьяньим, обнаруживает поразительное сходство не с человеческим, а с обезьяньим черепом. Противоположное заявление равносильно утверждению, что черное — это белое». Он также сказал: «Наши находки не оставляют сомнения в том, что... австралопитек похож, скорее, на современных человекообразных и прочих обезьян, чем на гомо сапиенса». Дональд Иогансон писал: «Австралопитеки... не были людьми». Подобным образом Ричард Лики признал «невероятным, чтобы наши непосредственные предки произошли от австралопитеков».
Если бы сегодня обнаружили живых австралопитеков, то их посадили бы в зоопарк вместе с другими человекообразными обезьянами. Никто не называл бы их «обезьянолюдьми». То же самое можно сказать и о других ископаемых «родственниках», похожих на них, например о «Люси», низкорослом виде австралопитеков. О нем Роберт Ястров говорит: «В абсолютном объеме его мозг не был большим. Он составлял лишь треть объема человеческого мозга». Очевидно, и это существо было просто «человекообразной обезьяной». В журнале New Scientist говорилось, что череп «Люси» «очень похож на череп шимпанзе».

Таким образом, налицо доказательства, что вера в «обезьянолюдей» необоснованна. Напротив, все отличительные признаки людей свидетельствуют о сотворении, происшедшем отдельно и обособленно от всех животных. Люди размножаются только по роду своему. Они делают это сегодня так же, как делали всегда. Всякие обезьяноподобные существа, жившие в прошлом, были не кем иным, как человекообразными обезьянами или просто обезьянами, но не людьми. А ископаемые древние люди, слегка отличавшиеся от современных людей, служат просто примером разнообразия внутри человеческого рода, подобно сегодняшнему разнообразию среди сосуществующих типов людей. Двухметровые люди отличаются от пигмеев размерами и формой скелета. Но все они относятся к одному и тому же «роду» людей, а не животных.

(Из публ. СИ)

Сандра МунЛайт пишет:А эволюция не так глупа как кажется. В ней присутствует непрерывный процесс сотворения

Поэтому вопрос остается: если эволюция непрерывна, то в кого превратился человек???

Иосиф пишет:если эволюция непрерывна, то в кого превратился человек???

В того, КЕМ ОН ЕСТЬ СЕЙЧАС!!! Иосиф, глупый вопрос, ей Богу!!

В остальном сравнивание черепушек ученых и не нахождение сходств с человеческими признаками - это, извините, курам на смех... Я не ученый, но каким толстолобищщщщщем надо быть, чтобы путем тупоко сразвнения скелетов прийти к выводу, что у человека предков не было... Если человек не мог проследить наглядно эволюцию живых существ - это не значит, что ее не было вообще, более того, что в этом нет сотворения. В общем, я не знаю, где Вы только откопали всех этих "ученых", можете тешить себя этой информацией, сколько угодно, я не против, но это нисколько... абсолютно нисколько не доказыват, что эволюции не было, что в ней нет сворчества, что она не имеет смысла и так далее.

Сандра МунЛайт пишет:В того, КЕМ ОН ЕСТЬ СЕЙЧАС!!! Иосиф, глупый вопрос, ей Богу!!

Мой вопрос соответствует вашему утверждению:

Сандра МунЛайт пишет:А эволюция не так глупа как кажется. В ней присутствует непрерывный процесс сотворения

Я верно понял, что ваше утверждение ГЛУПО!!!

Сандра МунЛайт пишет:Я не ученый, но каким толстолобищщщщщем надо быть, чтобы путем тупоко сразвнения скелетов прийти к выводу, что у человека предков не было.

Я заметил, что вы не только не ученый, но у вас отсутствует даже формальная логика в рассуждениях!!!
Скажите, а почему вы ТУПО верите в эволюцию??? Если даже скелеты не хотите сравнивать?

Если вы считаете, что ваш предок ОБЕЗЯН, то почему вы не чтите его? Как вы ухаживаете за своей прапра....прабабушкой? Живет ли она в вашем доме? Моете ли вы ей ноги, отпаиваете малиновым чаем, кормите бананами? Продолжает ли она превращаться в человека? Скоро ли она превратится в вашу сестрёнку?

Иосиф пишет:Скажите, а почему вы ТУПО верите в эволюцию??? Если даже скелеты не хотите сравнивать?

Сравниваю)) Но выводы о том, что один вид не может перейти в другой не делаю.

Иосиф пишет:Если вы считаете, что ваш предок ОБЕЗЯН, то почему вы не чтите его?

Почему не чту?)) Очень даже чту)

Иосиф пишет:Продолжает ли она превращаться в человека?

Поняяяятно. Вы не верите в эволюцию, потому что никогда не видели ее наглядно. Но эволюцию нельзя проследить наглядно, как мгновенное перевоплощение... Подобный процесс порой занимает миллионы лет... Так что не переживайте Вы так, у Вас хвост рости не собирается

Сандра МунЛайт пишет: Самый древний предок лошадей, ослов и зебр жил около 54 млн. лет назад. Потребовалось достаточно много времени, чтобы один из видов эволюционировал в лошадь.

Бред

Сандра МунЛайт пишет:Почему не чту?)) Очень даже чту)

Сандра МунЛайт пишет:Почему не чту?)) Очень даже чту)

Тогда понятно, у кого вы учитесь уму-разуму...

Иосиф пишет:Тогда понятно, у кого вы учитесь уму-разуму

Да ну Вас, Иосиф...)))) Уж Ваш-то уровень развития давно понятен. Ну так я угадала, почему Вы не верите в эволюцию?? Потому что никогда не видели ее наглядно???

Потому что эволюции противоречит палеонтологическая летопись.
Впрочем, я готов поменять свое мнение, если докажите, что ВЫ видели эволюцию НАГЛЯДНО!!!

Об этом я говорила. НИКТО НИКОГДА НЕ МОЖЕТ НАГЛЯДНО ЭТО УВИДЕТЬ!!! Эволюцию нельзя проследить наглядно, как мгновенное перевоплощение... Подобный процесс занимает миллионы лет...

Сандра МунЛайт пишет: Подобный процесс занимает миллионы лет...

Это надо же!?
Неужели Бог сотворил таким все НЕСОВЕРШЕННЫМ,что нужна эволюция,чтоб довести все до толку??
А клетка ,как биологическая субстанция, появилась эволюционно или сразу вся "во всей красе"??
В клетке есть ДНК, как эволюционировала ДНК??

элен пишет:Это надо же!?
Неужели Бог сотворил таким все НЕСОВЕРШЕННЫМ,что нужна эволюция,чтоб довести все до толку??
А клетка ,как биологическая субстанция, появилась эволюционно или сразу вся "во всей красе"??
В клетке есть ДНК, как эволюционировала ДНК??

Маленькое добавление: Бог не сотворил, Бог творит и эволюция есть наглядное подтверждение подолжающейся творческой деятельности Бога Всемогущего.

Биологическая эволюция — необратимое и направленное историческое развитие живой природы, сопровождающееся изменением генетического состава популяций, формированием адаптаций, видообразованием и вымиранием видов, преобразованием экосистем и биосферы в целом. Биологическую эволюцию изучает эволюционная биология.

Вик.
Обратите внимание- "изменение генетического состава популяций". и "видообразование".
)))))Думайте,господа,своей головой!

Жду ответа от Сандры

элен пишет:Неужели Бог сотворил таким все НЕСОВЕРШЕННЫМ

Почему несовершенным-то сразу!!! С таким же успехом можно сказать: зачем мы рождаемся маленькими и глупыми, а не сразу взрослыми и умными...

элен пишет:изменение генетического состава популяций

и что Вас смущает, что генетика тоже претерпевает развитие и изменение??????

элен пишет:В клетке есть ДНК, как эволюционировала ДНК??

Элен, рано или поздно изменяется ВСЁ. в том числе и ДНК, а вместе с ней и внешнй облик. Изменения происходят всегда, но далеко не всегда видимым образом. К примеру, сейчас ученые изучают ДНК и обнаруживают, что в ее слоях происходят некоторые изменения в лучшую сторону. Предполагается, что благодаря этим положительным изменениям у человека укрепится имунная система, увеличится продолжительность жизни. процесс этот не быстрый, но так или иначе изменения происходят.

дядявова пишет:Бог не сотворил, Бог творит и эволюция есть наглядное подтверждение подолжающейся творческой деятельности Бога Всемогущего.

Дядя Вова, спасибо Вам)))

Сандра МунЛайт пишет:Элен, рано или поздно изменяется ВСЁ. в том числе и ДНК, а вместе с ней и внешнй облик.

Вы так и не ответили: в кого тогда изменился человек???
Означает ваше молчание, что эволюция остановилась???

Другой вопрос: эволюция предполагает борьбу за существование? Выживает сильнейший??? Или слабейший???

Третий вопрос: почему палеонтологическая летопись опровергает эволюцию?

Сандра МунЛайт пишет:очему несовершенным-то сразу!!! С таким же успехом можно сказать: зачем мы рождаемся маленькими и глупыми, а не сразу взрослыми и умными...

Как раз Бог сотворил сразу взрослого и умного.
Повторю вопрос:неужели Бог создал все несовершенным,что необходима была доработка эволюцией??

Сандра МунЛайт пишет:Элен, рано или поздно изменяется ВСЁ. в том числе и ДНК, а вместе с ней и внешнй облик.

Если изменяется ДНК-происходят мутации в ДНК- это вызывает УРОДСТВО. (Прочитайте сами,что такое изменение ДНК).

Сандра МунЛайт пишет:К примеру, сейчас ученые изучают ДНК и обнаруживают, что в ее слоях происходят некоторые изменения в лучшую сторону.

В каких слоях??
Вы знаете,что такое ДНК??

Иосиф пишет:в кого тогда изменился человек???

время покажет, в кого))

Иосиф пишет:эволюция предполагает борьбу за существование?

Да. Так было всегда. Так и среди людей. Только среди людей преобладает эволюция сознания. И если ты не развиваешься вместе с потоком жизни, она просто, образно говоря, уедет без тебя и скажет: извини, милый, поезд ушел, мы движемся в понимании дальше, а ты оставайся тут и помирай в своей ограниченном черно-белом (добро-зло) мирке. Выживает тот, кто приспособился к условиям жизни и всегда готов развиваться вместе с ней.

Иосиф пишет:почему палеонтологическая летопись опровергает эволюцию?

Нам свойственно отрицать то, чего мы не понимаем.

элен пишет:неужели Бог создал все несовершенным,что необходима была доработка эволюцией??

Это не делает творение несовершенным... Для Вас что понятие "совершенный" означает постоянный что ли??? Но так не бывает! А непостоянство не означает, что творение не наполнено совершенством.

элен пишет:В каких слоях??

Этого не припомню, в каких конкретно.

элен пишет:Вы знаете,что такое ДНК??

Знаю, слава Богу. Данные нашей крови. И с изменением в одной ее части, изменения переходят и на все остальные ее слои. Зависят эти изменения от внешних и внутренних условий. Первопричина этих изменений слишком сложна для понимания нашим линейным умом, потому что эта самая первопричина изменений кроется в квантовой ДНК, которая по природе своей нелинейна и с виду хаотична. А все, что не имеет логики и порядка, как известно, нашим умом отторгается.

элен пишет:Почему не чту?)) Очень даже чту)

Держите её у себя дома?

Иона пишет:Держите её у себя дома?

Зачем????? Чтобы уважать эту форму жизни, мне не нужно держать ее у себя дома....

Сандра МунЛайт пишет:Зачем????? Чтобы уважать эту форму жизни, мне не нужно держать ее у себя дома....

Как вы чтите обезьяну?

Значит вас произвела на свет не ваша мать, а вы произошли от обезьяны?

Ваш родитель обезьяна?

Иона пишет:Как вы чтите обезьяну?

Иона пишет:Значит вас произвела на свет не ваша мать, а вы произошли от обезьяны?

Иона пишет:Ваш родитель обезьяна?

Нет всёёё... я больше не могу тут с вами находиться... это невыносимо... Выкиньте меня из этого форума, я вас прошу!!!!!

Сандра МунЛайт пишет:Нет всёёё... я больше не могу тут с вами находиться... это невыносимо... Выкиньте меня из этого форума, я вас прошу!!!!!

Извините, если я вас обидел, я не хотел.

Но если вы произошли от обезьяны, то кто ваш родитель, как вы его должны чтить?


И то что вы говорите, что человек произошёл от обезьяны, задевает мои чувства.

Иона пишет: человек произошёл от обезьяны

Радоваться надо, что из обезьяны человеком стали за миллоны-то лет!! Не Вы лично, подчеркиваю - не Вы лично, а наш вид "человек разумный". Хотя иногда такое впечатление, что мозгами некоторые даже до уровня обезьяны недогоняют...

Иона пишет:как вы его должны чтить?

Я ничего не должна. Чтить тоже. Я уважаю этих животных и этого мне достаточно.

Сандра МунЛайт пишет:Да. Так было всегда. Так и среди людей. Только среди людей преобладает эволюция сознания. И если ты не развиваешься вместе с потоком жизни, она просто, образно говоря, уедет без тебя и скажет: извини, милый, поезд ушел, мы движемся в понимании дальше, а ты оставайся тут и помирай в своей ограниченном черно-белом (добро-зло) мирке.

Тогда ответьте на вопросы.

1. Почему не эволюционировали слабейшие существа: амебы, медузы, личинки и т.п.?
2. Почему на земле всё не превратилось в самое сильное существо?
3. Если выживает сильнейший, подавляя других, то почему человек идет на самопожертвование ради других? Эволюция не могла выработать самопожертвование. Почему он краснеет, прислушивается к голосу совести себе во вред, идет на уступки: ведь это мешает бороться за существование!
4. Почему человек остановился в эволюции?
5. Почему социальный дарвинизм привел к фашизму и др. уродливым проявлениям в социологии и политике?

Сандра МунЛайт пишет:Нам свойственно отрицать то, чего мы не понимаем.

Теперь понятно почему вы отрицаете сотворение, поклонение Иегове и наказание грешников!

Сандра МунЛайт пишет:Я ничего не должна. Чтить тоже. Я уважаю этих животных и этого мне достаточно.

А раньше писали, что чтите. Быстро же меняется эволюция вашего сознания. А как вы уважаете? Уважение предполагает близкое знакомство, частое времяпрепровождение, взаимные уступки... Сколько времени вы проводите с обезьяной? Какое мнение обезьяны вы уважаете? Сколько обезьян вы приютили, спасли от голода, от смерти? Что вы сделали, чтобы освободить обезьян из зоопарков, от живодерских биологических и медицинских экспериментов? Устраиваете ли вы им пышные похороны? Посещаете ли вы могилы своих обезьяньих предков? Готовы ли вы ради уважения к обезьяне пожертвовать своими благами??? Оставить свой дом, любимых, и уехать в джунгли помогать своим бедствующим предкам???