Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Последние дни

    Поделиться

    ?????
    Гость

    Последние дни

    Сообщение автор ????? в 2009-12-24, 09:25

    я так понял у вас бытует мнение, что дни которые вы называете последними днями последние дни злу, дескать вначале последние дни, затем тысячелетнее царство Христа, но ведь это не соответствует Откровению Иисуса по которому после ТЦ злые дни будут еще:

    7. Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.

    как видите ваш сценарий - вначале последние дни затем ТЦ не соответствует действительности, т.е. на самом деле вначале ТЦ затем последние дни, а затем конец всему, т.е. конец земле и всему что на ней будет на тот момент
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34969
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Последние дни

    Сообщение автор Иосиф в 2009-12-24, 13:14

    Сам термин "последние дни" взят из 2 Тим. 3:1-5. Павел написал, что в "последние дни", с одной стороны, "люди будут любящими деньги", а с другой стороны - "лишёнными родственных чувств" и "не любящими добродетельность". Разве сегодня мы не живем в обществе, в котором богатым стать легче, чем добрым? Вот сухие цифры диагноза моральной патологии населения только одной страны - России. Ежегодно распадаются 700 тысяч семей и прибавляется 100 тысяч сирот. Каждые сутки обезумевшие родители убивают 22 тысячи своих детей с помощью врачей-убийц. И такое убийство младенцев в утробе матери благозвучно названо "демографической коррекцией". А ведь мы не рассмотрели еще другие социальные проблемы и преобладающее мышление, в том числе дух независимости, на который указывал апостол!
    Ничто в послании Павла не указывает на то, что такими станут люди после достигнутого совершенства в новом раю. Наоборот, он приводит примеры отступников 1-го века, а ведь они в раю никогда не были. И далее Павел ссылается на Писания, которые спасут верующих, т.е. Библию. Однако в конце ТЦ будут раскрыты дополнительные свитки для руководства. Но о них Павел умолчал.
    Далее во 2 Тим. 4:1 апостол пишет о суде над живыми и мертвыми. Этим Днем суда и является ТЦ. Т.о. Павел писал о последних днях злой системы вещей, предшествующих Армагеддону!

    dima
    Гость

    Последние дни

    Сообщение автор dima в 2009-12-28, 19:06

    Последними днями в Библии всегда называлось время когда будут развиваться события в которых усилится противодействие сатаны на Бога чрез людей . И последние наказания народов это излитие семи язв из книги Откровениет.е. время суда . И в конце этих дней будет пришествие Христа .При втором пришествии Христа написано что земля и все дела на ней сгорят и не останется ничего живого . И такая земля будет существовать 1000лет . Когда окончится 1000лет все мертвые оживут для получения своего жребия окончательного.Ни где в писании не описывается время или же хотя бы один день на то что эти люди будут жить .Они получат свое наказание за очень короткое время .
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Последние дни

    Сообщение автор Иона в 2009-12-28, 19:29

    dima пишет:Последними днями в Библии всегда называлось время когда будут развиваться события в которых усилится противодействие сатаны на Бога чрез людей

    Выражение «последние дни» относится в Библии к завершающему периоду времени перед исполнением Божьего приговора, вынесенного какой-либо системе вещей, в результате чего наступает ее конец.

    dima
    Гость

    Последние дни

    Сообщение автор dima в 2009-12-31, 15:42

    Все правильно Иона я это и имею в виду только с добавлением сему что этот период относится ко времени только до ТЦ , после сего не расматривается ни какое время существования людей .Ибо они не живут после ТЦ а оживут для получения своего жребия .А то что они в это время восстанут то этим Бог хочет нам открыть истинный характер их .
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34969
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Последние дни

    Сообщение автор Иосиф в 2009-12-31, 16:48

    dima пишет:Последними днями в Библии всегда называлось время когда будут развиваться события в которых усилится противодействие сатаны на Бога чрез людей . И последние наказания народов это излитие семи язв из книги Откровениет.е. время суда . И в конце этих дней будет пришествие Христа .При втором пришествии Христа написано что земля и все дела на ней сгорят и не останется ничего живого . И такая земля будет существовать 1000лет . Когда окончится 1000лет все мертвые оживут для получения своего жребия окончательного.Ни где в писании не описывается время или же хотя бы один день на то что эти люди будут жить .Они получат свое наказание за очень короткое время .
    1. Язвы уже изливаются.
    2. Присутствие Христа началось в 1914 г.
    3. Сгорит не земля, а нечестивые на земле. Это будет в Армагеддоне.
    4. Мертвые оживут в течение ТЦ.
    5. Те, кто после воскресения станут праведниками, получат вечную жизнь: "Не удивляйтесь этому, потому что настаёт час, в который все находящиеся в памятных склепах услышат его голос 29 и выйдут: кто делал добро — для воскресения жизни" (Ин. 5:28, 29).

    dima
    Гость

    Последние дни

    Сообщение автор dima в 2010-01-04, 16:51

    Я понимаю вас Иосиф . Когда я был членом церкви АСД то я ревностно защищал все пункты вероучения этой церкви и как мне казалось отбивал все раскаленные стрелы противника.Но когда пришла мне мысль о том что я могу ошибаться я человек тогда я начал иследовать Слово как не знающий Его . Вспомните слова написанные в писании :
    остановитесь на путях ваших и распросите о путях древних ... . Я предлагаю вам здесь остановиться и задать себе несколько вопросов :1)Что произойдет во время излития язв как говорит об этом писание? 2)Какие события произойдут во время пришествия Христа (видимые события )3) О чем говорят слова :Земля и все дела на ней сгорят ,
    4)Где написано в писании что людям после смерти дается еще один шанс ?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34969
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Последние дни

    Сообщение автор Иосиф в 2010-01-05, 12:17

    1. Язвы - это приговоры отчужденному от Бога грешному человечеству, которые объявляются путем всемирной проповеди. Т.о. они мучают всех, кто не поклоняется Богу "в духе и истине".

    2. Политические катаклизмы (мировые войны, голод, эпидемии, землетрясения), социальные (в т.ч. падение моралии любовь к деньгам), уничтожение земли, появление насмешников. А также всемирная проповедь о царстве Бога! Наблюдаете ли вы эти события???

    3. Читайте более точный перевод: "земля же и дела на ней будут разоблачены". Это согласуется с предыдущим высказыванием Петра: "А нынешние небеса и земля тем же самым словом сохраняются для огня и сберегаются на день суда и гибели нечестивых людей" (2 Петра 3:7, 10). Итак, погиб нут только нечестивцы!

    4. Мф. 5:28, 29; Деян. 24:15; От. 20:12.

    dima
    Деревянный
    Деревянный

    Сообщения : 1
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-06

    Последние дни

    Сообщение автор dima в 2010-01-06, 12:12

    1) Язвы -это время равная одному году и последнему времени перед пришествием Христа Откр.18,8 .
    Конечно внем примут участие все непокаявшиеся потому что Свой народ Бог Сам будет охранять .
    2)События эти наблюдаются ,но есть слова Христа : это всего лишь начало болезней .
    Ну а о видимых событиях написано что :мертвые во Христе воскрестнут прежде...(Фес .4,15-17)
    Христос придет на землю при последней трубе или можно сказать при последней язве и в то время произойдут видимые события что мертвые воскреснут . Сегодня мы можем сказать что труба прозвучала и мертвые воскресли
    если кто скажет так то он не учит истинному писанию .
    3)Поставьте слово "сгорят "на свое место и проверьте теми же словами Петра "сохраняются для огня".
    Конечно сдесь речь идет о том что нечестивые погибнут ,ведь народ Божий будет избавлен .
    4)Ни один из стихов приведенные вами не свидетельствуют о том что людям дается еще один шанс после смерти а наоборот . Они говорят о том что :Умершие во Христе получат жизнь в пришествие Его . А нечестивые после ТЦ проснутся для получения своей награды -смерть .
    avatar
    AZDnipro
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : ...отпад...
    Сообщения : 129
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-28
    Откуда : Днепропетровск

    Re: Последние дни

    Сообщение автор AZDnipro в 2010-01-29, 06:41

    dima пишет:1) Язвы -это время равная одному году и последнему времени перед пришествием Христа Откр.18,8 .
    ...Христос придет на землю при последней трубе или можно сказать при последней язве и в то время произойдут видимые события что мертвые воскреснут .
    ...Сегодня мы можем сказать что труба прозвучала и мертвые воскресли. Если кто скажет так то он не учит истинному писанию .
    Не думаю, что прозвучали семь труб, и особенно - седьмая.
    А мёртвыё, когда воскреснут, их тленных останков или мёртвых тел на земле уже не будет.

    Есть ложное учение, что воскресение уже началось (СИ верят с 1914 года). Но этого не может быть, потому что останки всех умерштх СИ лежат в могилах. Не может такого быть, чтобы мёртвое тело или останки лежали в могилах, а воскресшие святые в новых, невидимых телах с неба наблюдали, как мы ухаживаем за их тленными телами и могилами.

    В Библии совершенно иначе описывается воскресение. А именно - тело Лазаря смердело и разлагалось ДО его ВОСКРЕСЕНЬЯ. А после воскресения в новом теле, тленного тела Лазаря в могиле уже не было.

    "ИЗЫДУТ (воскресшие) ИЗ ПРАХА и из ГРОБОВ", написано. Как и мёртвое тело Христа было в гробу ДО ЕГО ВОСКРЕСЕНИЯ! А ПОСЛЕ воскресения, тленного тела УЖЕ НЕ БЫЛО ни во гробе, НИГДЕ вообще НА ЗЕМЛЕ.

    Итак, при истинном воскресении уже не найдут тленных останков никого из воскресших. А тел тех, кто мгновенно изменяется и восхищается, их никто уже хоронить не будет, ибо написано: "ТЛЕНННОЕ ОБЛЕЧЁТСЯ в НЕТЛЕНИЕ (ЗАМЕНИТСЯ НЕТЛЕННЫМ)!

    Кроме того, с момента, когда начнётся воскресенье мёртвых, НИ ОДНО ПОКОЛЕНИЕ христиан уже не будет ни рождаться, ни умирать. А с 1914 года родились и умерли 4 поколения СИ. А оставшиеся в живых хоронят их и кости всех их покоятся в могиле.

    Не будет одновременно двух тел. Одного мёртвого и тленного, а другого нового, нетленного... Не учит этому Библия и Дух Святой.

    Итак, воскресение мёртвых ещё не начиналось.

    Это лишь одно из 20 реальных свидетельств о том, что Христос НЕ ПРИХОДИЛ в 1914 году. И чаши язв ещё никак не выливались...
    Шалом!
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34969
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Последние дни

    Сообщение автор Иосиф в 2010-01-29, 08:26

    Воскресение началось после прихода Христа в 1914 г. Но это первое воскресение, воскресение к жизни на небе в духовных телах. Поэтому никто из людей этого не видит буквально.
    Но духовные люди замечают, как образован народ, уже живущий по законам Иеговы и исполняющий его волю! Разве возможно было бы такое чудо без небесного руководства?
    avatar
    AZDnipro
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : ...отпад...
    Сообщения : 129
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-28
    Откуда : Днепропетровск

    Re: Последние дни

    Сообщение автор AZDnipro в 2010-01-29, 08:37

    Иосиф пишет:Воскресение началось после прихода Христа в 1914 г. Но это первое воскресение, воскресение к жизни на небе в духовных телах. Поэтому никто из людей этого не видит буквально.
    Но духовные люди замечают, как образован народ, уже живущий по законам Иеговы и исполняющий его волю! Разве возможно было бы такое чудо без небесного руководства?
    Зачем намеренно заблуждаться?
    Разве не доказал на ПИСАНИИ, что не воскресли ни Рассел, ни Руттерфрд..? Ибо их тела ПОХОРОНИЛИ и кости их ВСЁ ЕЩЁ в могилах их.
    А тело брата Руттерфорда вообще нашли в "Бет Сариме" полуразложившимся только на третий месяц после его смерти. Ибо он сильно пил и в последние дни его жизни Руттерфорда избегали абсолютно все его близкие и все СИ. Тело нашла полиция по просьбе МИРСКИХ соседей.
    И тело тихо похоронили, а "Бет Сарим" продали, чтобы никто не знал...
    И это есть "восресение святых"? Тогда уж резонней уверовать, что папа римский сам пришедший Христос. Это будет ближе к истине.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34969
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Последние дни

    Сообщение автор Иосиф в 2010-01-29, 09:46

    А вы считаете, что Бог на небо забирает кости? :face:

    "42 Так и воскресение мёртвых. Сеется в тлении — воскресает в нетлении. 43 Сеется в бесчестье — воскресает в славе. Сеется в слабости — воскресает в силе. 44 Сеется тело физическое — воскресает тело духовное. Если есть тело физическое, то есть и духовное" (1 Кор. 15).
    avatar
    AZDnipro
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : ...отпад...
    Сообщения : 129
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-28
    Откуда : Днепропетровск

    Re: Последние дни

    Сообщение автор AZDnipro в 2010-01-30, 07:31

    Иосиф пишет:А вы считаете, что Бог на небо забирает кости? :face:

    "42 Так и воскресение мёртвых. Сеется в тлении — воскресает в нетлении. 43 Сеется в бесчестье — воскресает в славе. Сеется в слабости — воскресает в силе. 44 Сеется тело физическое — воскресает тело духовное. Если есть тело физическое, то есть и духовное" (1 Кор. 15).
    Нет, брат. Я не так считаю. Но считаю, что в Библии написана правда. А именно - когда воскрес мёртвый Лазарь, старое его мёртвое тело ИСЧЕЗЛО. А точнее - мёртвое тело Лазаря внезапно преобразилось. Но факт налицо - по воскресении Лазаря, мёртвого тела уже нигде не было.
    Равно произошло и когда Иегова васкресил Сына Своего Иисуса Христа. Воскресший Христос уже был в нетленном теле, а умершего тела уже более нигде не было. И так описываются ВСЕ воскресения Мёртвых.

    Посему, тех, которых Господь воскресит, ТЕЛ их МЁРТВЫХ вы уже не найдёте.
    А если мёртвые тела лежат на земле, то нет этих людей и воскресшими в небе.

    Иначе получим НЕБИБЛЕЙСКИЕ - два тела и двух людей. Одного живого, а другого мёртвого одновременно - это насмешка бесов над верой нашего слепого братства - СИ.

    Представь, Христос воскресший является ученикам, а они его мёртвое тело бальзамируют в гробу и ухаживают за его могилкой... А им Христос говорит - ВОт Я ЖИВОЙ, а то лишь моё старое тело, оставьте его истевать или просто валяться...

    И Лазарь тоже, вышел из гроба воскресшим, глянул назад, а там его труп продолжает тлеть. ...И рухнул Лазарь опять замертво от ужаса, ...или от учения ОСБ, увидев два своих тела...
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34969
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Последние дни

    Сообщение автор Иосиф в 2010-01-30, 17:09

    Лазарь был воскрешен во плоти.
    А помазанники воскрешаются в духе: "воскресает тело духовное".
    В этом 2 большие разницы. Поезжайте в Одессу и спросите. :confused:
    avatar
    AZDnipro
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : ...отпад...
    Сообщения : 129
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-28
    Откуда : Днепропетровск

    Re: Последние дни

    Сообщение автор AZDnipro в 2010-01-30, 17:43

    Иосиф пишет:Лазарь был воскрешен во плоти.
    А помазанники воскрешаются в духе: "воскресает тело духовное".
    В этом 2 большие разницы. Поезжайте в Одессу и спросите. :confused:
    Брат, оказываясь несостоятельным, не стоит передёргивать и съезжать. Да ещё выставляя собеседника неумным... Люди огорчаются, видя некрасивость христиан.
    Иисуса Бог воскресил как Духовную личность, и его мёртвого тела в этот же момент НЕ СТАЛО. И УЖЕ НЕ БЫЛО мёртвого тела НИГДЕ. Так что пришлось стражникам платить, чтобы они врали - украли, мол, тело.... Ни во гробе, нигде вообще не найдёт никто мёртвых тел при истинном воскресении.
    ТАК ОПИСАНО истинное воскресенье в ДУХОВНОМ теле, как и ещё 8 воскресений, описанных в Библии.
    (Воскресение Писанием вообще не делится на воскресение в правильных телах и телах похуже... Уже это нехорошее учение).
    Если бы Рассел и Руттерфорд (и прочие) воскрешались бы, как вы учите, "в ДУХОВНЫХ телах", ТО ВСЁ РАВНО в эту же секунду исчезали бы их мёртвые тела. И останков бы их, мёртвых тел их, так же бы больше не находили. КАК и ТЕЛА ХРИСТОВА! Мгновенное изменение тела мёртвого на духовное - и трупа нет вообще...

    Поверьте, не стоит впредь "отъезжать", пусть и юморя. Если вы правду любите больше своего "я", больше человеческих авторитетов, то Господь вам многое откроет.
    Уже писал, что неправда о воскресении мёрвых - это лишь одно из 20 (как минимум) еретических учений братьев СИ...
    Шалом!
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34969
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Последние дни

    Сообщение автор Иосиф в 2010-01-30, 18:01

    Так и тело Моисея не нашли. Почему?
    Бог не хотел, чтобы их тела превратили в мощи :face: для ложного поклонения. Надеюсь, вы не будете обвинять Свидетелей, что они поклоняются телам своих братьев?

    рс. Не ищите огорчений там, где нет для них никакого повода. Если вас поправили в понимании Писаний, лучше благодарите. Пользуйтесь советом Павла: "Всегда радуйтесь!". "За все благодарите."
    avatar
    Шурик
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Адвентист Седьмого Дня
    Сообщения : 548
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2009-11-22
    Возраст : 36
    Откуда : Skype: aleksandr.gusev.81

    Re: Последние дни

    Сообщение автор Шурик в 2010-01-30, 18:03

    От Адама мы унаследовали плоть порабощенную грехом болеем, устаём, стареем, и наконец умираем. И тоже произошло и с Адамом. Но ведь он не был сотворён таким!!! Это с ним сделал грех!!! Когда Бог сотворил людей, Он сказал «хорошо весьма». Каким было тело Адама, мы можем только представлять, но оно было точно не похоже на наши тела. Даже когда пришёл Христос «в подобии плоти греховной» Исайя говорит о Нём: «нет в Нем ни вида, ни величия». Как сильно грех исказил тот образ, который дал Господь всему человечеству. Но Христос даёт надежду для человечества - получить потерянное. Он воскресает в теле из «плоти и костей» только в нем нет более проклятия греха, оно совершенно, о нем можно вновь сказать «хорошо весьма» (это тело Павел называет духовным, духовное тело – «результат» духовной жизни). И Павел зная это уверяет нас: «И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного. (1Кор.15:49)».
    avatar
    Шурик
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Адвентист Седьмого Дня
    Сообщения : 548
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2009-11-22
    Возраст : 36
    Откуда : Skype: aleksandr.gusev.81

    Re: Последние дни

    Сообщение автор Шурик в 2010-01-30, 18:17

    Так и тело Моисея не нашли. Почему?

    Не там искали. Потому что он воскрес и был вознесён на небо. А онажды приходил к Иисусу поддержать Его с служении. "Одежды Его сделались блистающими, весьма белыми, как снег, как на земле белильщик не может выбелить. И явился им Илия с Моисеем; и беседовали с Иисусом. (Мар.9:3,4)".

    Если вас поправили в понимании Писаний, лучше благодарите.

    AZDnipro вас поправили по писанию, понятно вам! Потрясающе! Я такого ещё не видел! Иосиф вас прижали к стенке, а вы ведёте себя как хозяин положения.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Последние дни

    Сообщение автор Иона в 2010-01-30, 21:01

    Потому что он воскрес и был вознесён на небо. А онажды приходил к Иисусу поддержать Его с служении. "Одежды Его сделались блистающими, весьма белыми, как снег, как на земле белильщик не может выбелить. И явился им Илия с Моисеем; и беседовали с Иисусом. (Мар.9:3,4)".

    Было ли их присутствие буквальным? Нет, оба давно умерли и, превратившись в прах, «ожидали» воскресения (Екклесиаст 9:5, 10; Евреям 11:35). Будут ли они сопровождать Иисуса, когда он явится в небесной славе? Нет, так как Моисей и Илия жили прежде, чем небесная надежда открылась людям. Они станут участниками земного «воскресения... праведных»
    Итак, их явление в видении преображения имело символический смысл.

    ?????
    Гость

    Re: Последние дни

    Сообщение автор ????? в 2010-01-30, 21:32

    Относительно тела Моисея есть ещё аргумент. Это Иуды 9

    "Но даже архангел Михаил, когда спорил с Дьяволом о теле Моисея и не соглашался с ним, не посмел осудить его в оскорбительных выражениях, но сказал: «Пусть Иегова осудит тебя»."

    Если бы Моисей воскрес и его тело естественным образом исчезло, тогда о чём был бы спор?
    Вывод напрашивается такой: если бы все шло своим чередом, тело осталось бы на земле и евреи, вернувшись, нашли бы могилу Моисея. Но они её не нашли, поскольку тело было удалено. Причину Иосиф вам назвал.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34969
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Последние дни

    Сообщение автор Иосиф в 2010-01-31, 08:32

    И 3-й аргумент, это слова Христа: «Никто из людей не восходил на небо, кроме сошедшего с неба Сына человеческого»? (Иоанна 3:13).

    Иисус беседовал с Никодимом — фарисеем и учителем Израиля — еще до того, как возвратился на небо. Никто еще из людей, умерев, «не восходил на небо», в духовную сферу. По словам самого Иисуса, хотя Иоанн Креститель и был величайшим пророком, однако «меньший в небесном царстве — больше его» (Матфея 11:11). О верном же Богу царе Давиде апостол Петр сказал, что царь похоронен в склепе; Давид «не восшел на небеса» (Деяния 2:29, 34). Почему Давид, Иоанн Креститель и другие мужи веры, включая Моисея, умершие раньше, чем Иисус, не взошли на небо? Все они умерли до того, как Иисус открыл для людей путь, или возможность, быть воскрешенными к небесной жизни. Апостол Павел писал, что Иисус Христос как предшественник «открыл... новый и живой путь» на небо (Евреям 6:19, 20; 9:24; 10:19, 20).
    avatar
    AZDnipro
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : ...отпад...
    Сообщения : 129
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-28
    Откуда : Днепропетровск

    Re: Последние дни

    Сообщение автор AZDnipro в 2010-02-01, 16:05

    Иосиф пишет:И 3-й аргумент, это слова Христа: «Никто из людей не восходил на небо, кроме сошедшего с неба Сына человеческого»? (Иоанна 3:13).

    ...все они (верхозаветные праведники) умерли до того, как Иисус открыл для людей путь, или возможность, быть воскрешенными к небесной жизни[/u]. Апостол Павел писал, что Иисус Христос как предшественник «открыл... новый и живой путь» на небо (Евреям 6:19, 20; 9:24; 10:19, 20).
    В этих словах истина. В небо пока из всех людей восшёл лишь Христос Иисус.
    Как и написано о порядке воскресения мёртвых: "Первенец ХРИСТОС, потом Христовы в ПРИШЕСТВИИ ЕГО...".

    Итак, пока нет пришествия, нет и воскресения мёртвых. А в подтверждение этого - смерть всех христиан. И ни одно из поколений христиан, Бог до сих пор не забрал в небо, ибо МЫ ИХ ХОРОНИМ и останки их лежат в могилах.

    А вот сказок об уже состоявшемся воскресении мёртвых в христианстве бытует множество. Самая распространённая - о бессмертых душах. Бессмертные души праведников, мол, по смерти летят в небо и блаженствуют там с Господом, а их тела тлеют здесь на земле.
    Вторая, сказка, самая новомодная, это изобретенье братьев расселитов, которые себе и всем внушают, что со времён смерти Чарльза Тейса Рассела он сам и его ревностные сподвижники воскресают невидимо в невидимых духовных телах.., а тленные их мёртвые тела всё также погребаются родными и покоятся в гробах...

    И зачем было Христу учить истине, и за это распинаться: "ВСЕ, СПЯЩИЕ в ГРОБАХ ПРОБУДЯТСЯ, услышав глас Сына Божьего и ...ИЗЫДУТ..."?
    avatar
    tropa57
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1213
    Репутация : 17
    Дата регистрации : 2009-11-15
    Откуда : Украина

    Re: Последние дни

    Сообщение автор tropa57 в 2010-02-03, 12:27

    Шурик пишет:
    Так и тело Моисея не нашли. Почему?

    Не там искали. Потому что он воскрес и был вознесён на небо. А онажды приходил к Иисусу поддержать Его с служении. "Одежды Его сделались блистающими, весьма белыми, как снег, как на земле белильщик не может выбелить. И явился им Илия с Моисеем; и беседовали с Иисусом. (Мар.9:3,4)".

    Если вас поправили в понимании Писаний, лучше благодарите.

    AZDnipro вас поправили по писанию, понятно вам! Потрясающе! Я такого ещё не видел! Иосиф вас прижали к стенке, а вы ведёте себя как хозяин положения.
    Шурик, а что имел в виду Иисус, сказав Никодиму: «Никто из людей не восходил на небо, кроме сошедшего с неба Сына человеческого»? (Иоанна 3:13) И согласно этим словам Пётр, Иоанн и Иаков могли видеть только видение.
    avatar
    AZDnipro
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : ...отпад...
    Сообщения : 129
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-28
    Откуда : Днепропетровск

    Re: Последние дни

    Сообщение автор AZDnipro в 2010-02-04, 10:12

    НАПИСАНО: "Мёртвые, спящие в гробах, ИЗЫДУТ". А пока не вышла из гробов в НЕТЛЕННЫХ ТЕЛАХ апостольная церковь первенцев, НЕВЕСТА (МАЛОЕ СТАДО), пока остаток этой невесты не "изменился вдруг во мгновение ока, ...дабы тление облеклось в нетление", до той поры НЕТ ВОСКРЕСЕНИЯ мёртвых.

    В Писании же очень точно описанны важнейшие события, в дни исполнения которых всё и произойдёт:
    1). При ПОСЛЕДНЕЙ трубе, ибо вострубит, и мёртвые воскреснут(выйдутиз гробов) нетленными, а мы, оставшиеся в живых ДО ПРИШЕСТВИЯ, вдруг, ВО МГНОВЕНИЕ ока ИЗМЕНИМСЯ - раз.
    2). Ибо день Господень и наше СОБИРАНИЕ к НЕМУ не придут, доколе не завершится отступление.. и антихрист сядет в храме, выдавая себя за бога. Которого (всемирную диктатуру антихриста)Господь Иисус поразит Духом УСТ СВОИХ, и ИСТРЕБИТ ЯВЛЕНИЕМ ПРИШЕСТВИЯ СВОЕГО - два.

    Итак, без воцарения в мире прежде тотальной диктатуры антихриста, нет ни собирания святых из рассеяния (отделения пшеницы от плевёл), нет ни СЕДЬМОЙ ТРУБЫ (Духа УСТ ГОСПОДНИХ, поражающих (открывающих и разоблачающих уже царящего во всех деноминациях)антихриста), нет ни пришествия Господня, которое есть ВОСКРЕСЕНИЕ МЁРТВЫХ и ИСТРЕБЛЕНИЕ антихриста ЯВЛЕНИЕМ ПРИШЕСТВИЯ (армагеддон)...
    avatar
    AZDnipro
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : ...отпад...
    Сообщения : 129
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-28
    Откуда : Днепропетровск

    Re: Последние дни

    Сообщение автор AZDnipro в 2010-02-08, 07:49

    Даниил во множестве деталей описывает последние дни мира.
    И все подробности, описанные пророком, сводятся к двум важнейшим истинам.

    1. На земле в день гибели мира будет царить тотальная империя - десятирогий зверь во главе с архибогохульным рогом.
    2. Перед самым своим концом этот архибогохульный рог - царь нападёт на ИЕРУСАЛИМ и принесёт страшные бедствия святому народу.

    И далее, сообщает Даниил, царство святых Всевышнего сокрушает не рукою этого зверя, и на земле навечно утверждено царство святых.

    Только очень нечестивый человек или полный невенжда дерзнёт противоречить этим двум пунктам.

    Итак, пока эти две важнейших особенности последних дней не исполнились, сами последние дни ещё не наступили.
    А само сокрушение богохульного рога и есть пришествие Христово. Ибо написано: "Господь Иисус поразит его (рог, царя-антихриста) Духом УСТ СВОИХ, и ИСТРЕБИТ ЯВЛЕНИЕМ ПРИШЕСТВИЯ СВОЕГО".
    avatar
    AZDnipro
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : ...отпад...
    Сообщения : 129
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-28
    Откуда : Днепропетровск

    Re: Последние дни

    Сообщение автор AZDnipro в 2010-02-09, 05:22

    Уважаемые Свидетели Иеговы, дорогие братья и сёстры! Пожалуйста, ответьте, какого зверя и какого архибогохульного рога-антихриста Господь Иисус поразил ДУХОМ уст СВОИХ и ИСТРЕБИЛ ЯВЛЕНИЕМ ПРИШЕСТВИЯ СВОЕГО в 1914 году?

    Вы же утверждаете, что Господь ИИСУС именно в 1914 году пришёл и царствует с тех пор на земле...
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34969
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Последние дни

    Сообщение автор Иосиф в 2010-02-09, 20:30

    «Тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом своих уст и которому положит конец явлением своего присутствия» (2 Фессалоникийцам 2:8). Да, с 1914 года присутствие (по-гречески парусиа) Иисуса очевидно проявляется в обличении и осуждении человека беззакония, духовенства христианского мира. Присутствие Христа будет явлено поразительным образом, когда десять рогов багряного зверя приведут в исполнение приговор, вынесенный христианскому миру, и растерзают его вместе с остальным Вавилоном Великим. Это будет началом великого бедствия.

    blueberry
    Сапфировый
    Сапфировый

    Сообщения : 426
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-28

    Re: Последние дни

    Сообщение автор blueberry в 2010-02-10, 00:15

    AZDnipro пишет:Итак, нет и не может быть на земле какой-то одной, чистой деноминации

    К сожалению те кто любят правду не почитают Дух Божий, а потому надменны и самолюбивы.

    А те, кто почитают Дух Божий, кротки и смеренны, но не ищут правды.

    Это две деноминации. Сможете их назвать?
    avatar
    AZDnipro
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : ...отпад...
    Сообщения : 129
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-28
    Откуда : Днепропетровск

    Re: Последние дни

    Сообщение автор AZDnipro в 2010-02-11, 04:11

    Иосиф пишет:«Тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом своих уст и которому положит конец явлением своего присутствия» (2 Фессалоникийцам 2:8). Да, с 1914 года присутствие (по-гречески парусиа) Иисуса очевидно проявляется в обличении и осуждении человека беззакония, духовенства христианского мира. Присутствие Христа будет явлено поразительным образом, когда десять рогов багряного зверя приведут в исполнение приговор, вынесенный христианскому миру, и растерзают его вместе с остальным Вавилоном Великим. Это будет началом великого бедствия.
    Беззаконник, которого "Истребит Господь ЯВЛЕНИЕМ ПРИШЕСТВИЯ СВОЕГО", не описан в Слове Божьем как духовенство. Библия конкретно пишет, что беззаконник есть ЗВЕРЬ. А ещё точнее -РОГ на 10-рогом звере. Итак, антихрист - это мировая ИМПЕРИЯ, ТОТАЛЬНАЯ политическая система власти.. А религия и духовенство, сотрудничающие с анихристом-мироправителем описаны как ВАВИЛОНСКАЯ БЛУДНИЦА, сидящая на звере.
    Ни первого, ни второго не было в 1914 году в наличии. Нет и сейчас.
    Так что ОСБ распростряняют лжепророческие сказки.
    Особенно весёлыми являются рассказы о том, как их лидеры с 1914 по 1919 год были Иоанном и двумя пророками во вретищах...

    Спонсируемый контент

    Re: Последние дни

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2017-08-16, 17:36