Надеетесь ли вы их услышать?
+8
элен
Джозеф
Иосиф
Attika23
blueberry
Пешеход
Romeo Germi
Иона
Участников: 12
Человеческая жизнь.
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40719
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 61
Re: Человеческая жизнь.
Я знаю, что Творец один - Иегова! Знаю, что он ЕДИНСТВЕННЫЙ ИСТИННЫЙ БОГ, а не какая-то неведомая троица. Он сотворил вначале первого сына - Иисуса, затем ещё сотни миллионов ангелов, потом материальную Вселенную, жизнь на земле и, наконец, человека на ней. Сейчас Бог отдыхает от творческих дел в материальной области. Пока его исполненное любви намерение относительно земли не достигнет совершенства. И тогда, по окончании седьмого дня, Бог повторит слова, сказанные им по окончании предыдущих 6 творческих дел: ХОРОШО ВЕСЬМА!
Надеетесь ли вы их услышать?
Надеетесь ли вы их услышать?
_________________
"Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
Джозеф- Малахитный
- Религия : (точнее вера) Баптист
Сообщения : 193
Репутация : 0
Дата регистрации : 2011-02-18
- Сообщение 62
Re: Человеческая жизнь.
Копирую свой текст из 56 поста
и опять вы на него не ответили...Джозеф пишет: Вы неответили по поводу значения слова„начало” в Отк 21:6 и еще Отк22:12
_________________
... чтобы перед именем Иисуса преклонили колени все ,кто на небе , и все кто на земле, и все , кто под землей...Фил 2:10
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40719
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 63
Re: Человеческая жизнь.
Здесь Иегова не говорил, что имеет начало, а просто подчеркнул, что до него не было всемогущего Бога.
А в От. 3:14 Иисус ясно назван НАЧАЛОМ (чего?) ТВОРЕНИЯ Бога. Заметили принципиальную разницу?
А по поводу Марка вы поняли, что означает НАЧАЛО?
В остальном вы со мной согласны?
А в От. 3:14 Иисус ясно назван НАЧАЛОМ (чего?) ТВОРЕНИЯ Бога. Заметили принципиальную разницу?
А по поводу Марка вы поняли, что означает НАЧАЛО?
В остальном вы со мной согласны?
_________________
"Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
Attika23- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 4478
Репутация : 12
Дата регистрации : 2010-01-03
- Сообщение 64
Re: Человеческая жизнь.
А вы что, на поезд опаздываете? Отвечайте, мы подождем. Ведь речь идет о вашем спасении. Так что давайте-по пунктам. Если не лить воду, а отвечать коротко, по существу, с библейскими цитатами, уверяю вас много места и времени это не займет. вы же не собираетесь пускаться в глухие философские дебри по каждому пункту?Джозеф пишет:Если я отвечу на каждый пункт наша беседа разростется до неимоверых размеров
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40719
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 65
Re: Человеческая жизнь.
Вы думаете он ответит?
_________________
"Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
Attika23- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 4478
Репутация : 12
Дата регистрации : 2010-01-03
- Сообщение 66
Re: Человеческая жизнь.
Обычно, когда человеку есть что ответить-он отвечает сразу, а не ломается.
Хотя бывают и исключения. В общем-поживем-увидим.
Хотя бывают и исключения. В общем-поживем-увидим.
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40719
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 67
Re: Человеческая жизнь.
В соседней ветке у него тот же довод...
_________________
"Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
элен- Бриллиантовый
- Религия : СИ
Сообщения : 5820
Репутация : 30
Дата регистрации : 2010-09-23
Откуда : Украина,
- Сообщение 68
Re: Человеческая жизнь.
Attika23 пишет:А вы что, на поезд опаздываете?
Джозеф- Малахитный
- Религия : (точнее вера) Баптист
Сообщения : 193
Репутация : 0
Дата регистрации : 2011-02-18
- Сообщение 69
Re: Человеческая жизнь.
...да, в теме Наука и Библия ,где вы доселе не ответили на последний мой постпишет: авторИосиф Сегодня в 1:11 В соседней ветке у него тот же довод..._________________
И все? Только ли эту грань можно здесь увидеть? Слово„архе” переводимое как „начало” имеет три значения:1. Начало, основание , происхождение 2. Начальство, господство 3. Угол, край, конец.////// в свете этих значений слова ВОПРОС: какое из них употреблнено в текстах из Откровения и Марка?(цитированных выше)пишет:Здесь Иегова не говорил, что имеет начало, а просто подчеркнул, что до него не было всемогущего Бога.
ИИСУС НАЧАЛО ТВОРЕНИЯ ,ИИСУС(основание,происхождение,начальство) ТВОРЕНИЯ, /// нужно смотреть ВСЕ ЗНАЧЕНИЯ слова , тогда все становится на свои места: Альфа и Омега, Начало(основание, происхождение, начальство) и Конец.пишет:А вОт. 3:14 Иисус ясно назван НАЧАЛОМ (чего?) ТВОРЕНИЯ Бога. Заметили принципиальную разницу?
_________________
... чтобы перед именем Иисуса преклонили колени все ,кто на небе , и все кто на земле, и все , кто под землей...Фил 2:10
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40719
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 70
Re: Человеческая жизнь.
Вы четко следите за моим последним не ответом (будет время - зайду, посмотрю). Вот так бы хорошо вы следили за своими многими не ответами. А не сливали их...Джозеф пишет:да, в теме Наука и Библия ,где вы доселе не ответили на последний мой пост
_________________
"Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40719
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 71
Re: Человеческая жизнь.
В Библии переведено верно: НАЧАЛО.Джозеф пишет:И все? Только ли эту грань можно здесь увидеть? Слово„архе” переводимое как „начало” имеет три значения:1. Начало
Совершенно верно!Джозеф пишет:ИИСУС НАЧАЛО ТВОРЕНИЯ
Неверно. Сами подумайте, как Иисус может быть начальником не своего творения, а Божьего?Джозеф пишет:,ИИСУС(основание,происхождение,начальство) ТВОРЕНИЯ
К тому это слово и в др. местах переведено: НАЧАЛО! В Мк. подставляли начальство??? Ну как прижилось?
Уже ответил. Вы очень наблюдательны за чужими не ответами. А за своими? Или мне вас тыкать носом во все ваши не ответы? В этой и параллельной теме. Или сами ответите?Джозеф пишет:где вы доселе не ответили на последний мой пост
Прошу вас ознакомиться с п. 1.3.2 Правил форума!
_________________
"Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
Джозеф- Малахитный
- Религия : (точнее вера) Баптист
Сообщения : 193
Репутация : 0
Дата регистрации : 2011-02-18
- Сообщение 72
Re: Человеческая жизнь.
конечно верно в текстах из Откровения и Марка слово„начало” имеет первое свое значение , оттенок которого понятен по ТРЕМ СЛОВАМ РАСКРЫВАЮЩИМ ЕГО Слово„архе” переводимое как „начало” имеет три значения:1. Начало, основание , происхождение......ИТАК : Начало евангелия(начало , основание, происхождение) Альфа и Омега, начало(начало,основание, происхождение) Начало творения(начало, основание, происхождение). Иисус НАЧАЛ ,ОСНОВАЛ И ПРОИЗВЕЛ ТВОРЕНИЕ!Иосиф пишет: в Библии верно переведено НАЧАЛО
_________________
... чтобы перед именем Иисуса преклонили колени все ,кто на небе , и все кто на земле, и все , кто под землей...Фил 2:10
элен- Бриллиантовый
- Религия : СИ
Сообщения : 5820
Репутация : 30
Дата регистрации : 2010-09-23
Откуда : Украина,
- Сообщение 73
Re: Человеческая жизнь.
. Слово «начало» [греч. архи́] нельзя толковать как означающее, что Иисус был ‘начинателем’ Божьего создания. В вошедших в Библию трудах Иоанна различные формы греческого слова архи́ встречаются более 20 раз и всегда несут общий смысл «начала». Да, Бог создал Иисуса как начало своих невидимых творений.
Минуточку, Иисус сам -НАЧАЛО, приставка архи относится к Иисусу-ОН _НАЧАЛО ТВОРЕНИЯ, а не начал творить (не искажайте смысл написанного в Библии). К Иегове не применима эта приставка,ведь ОН-НАЧАЛ ТВОРИТЬ.Джозеф пишет: Иисус НАЧАЛ ,ОСНОВАЛ И ПРОИЗВЕЛ ТВОРЕНИЕ!
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40719
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 74
Re: Человеческая жизнь.
Конечно.Джозеф пишет:конечно верно в текстах из Откровения и Марка слово„начало” имеет первое свое значение
Неверно, т.к. не соответствует спряжению, не говоря уже о контексте Пр. 8:22-31, Ин. 1:1-3, Кол. 1:15-17.Джозеф пишет:Иисус НАЧАЛ ,ОСНОВАЛ И ПРОИЗВЕЛ ТВОРЕНИЕ!
Спряжение: начало (ЧЬЕГО?) Божьего творения.
Как Иисус мог основать творение, если оно названо не Иисусово, а Божье?
См. также Неемия 9:6 и От. 4:11. Там ясно сказано, что Иегова ОДИН Творец! Более никто в Библии не носит этот титул. Иисус даже не назван соТворец, а всего лишь помощник или искусный мастер, ЧЕРЕЗ которого творил ИЕГОВА!
Потому не забывайте о контексте, иначе запутаетесь окончательно!
_________________
"Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
Джозеф- Малахитный
- Религия : (точнее вера) Баптист
Сообщения : 193
Репутация : 0
Дата регистрации : 2011-02-18
- Сообщение 75
Re: Человеческая жизнь.
Во-первых, вы глубоко ошибаетесь, полагая, что греческое слово архи имеет только один допустимый вариант перевода, имеющий ОБЩИЙ СМЫСЛ «начало». На самом деле, оно имеет гораздо более широкий спектр возможных значений и переводов, например: «старт», «отправная точка»,«подлинное начало», «первопричина»,«первопричина всего, что существует», «основной принцип всего», также «быть первым», «начинать первым» (The New International Dictionary of New Testament Theology, vol. 1, p. 164).Многие исследователи греческого языка согласны с тем, что слово архи может переводиться как - «тот, кто начинает», «создатель», поэтому Христос предстает не как творение, а как Творец, Первопричина и Создатель всего существующего (Иоанна 1:3, Колоссянам 1:16).Другие возможные значения - «правитель»,«господин», а во множественном числе - «власти»,«начальства», «княжества» (именно в таком значении оно переводится, когда речь идет о человеческих властях (Рим. 8:38, Еф. 3:10) и властях ангельских (Еф. 6:12)).Если архи в Отк. 3:14 нужно понимать как правитель, то мы должны согласиться с тем, что Христос - Владыка Божьего творения и Правитель царей земных. Об этом нам говорят следущие места Священного Писания - Мф. 28:18; Евр.1:2; Отк. 19:16.Итак, рассматривая слово архи в совокупности всех его значений, мы приходим к двум возможным объяснениям Отк. 3:14 с библейской точки зрения: 1)Христос - Творец, Первопричина творения, Тот, кто создал все; и 2) Христос - Правитель, Господин, Тот, в чьих руках находится управление всей Вселенной.Во-вторых, чтобы понять Отк. 3:14, нам необходимо понять - кем в действительности Христос был для Иоанна. Для этого нужно обратиться к первому стихуЕвангелия:1) «В начале было Слово» - говорит о Предсуществовании Слова (Христа) (Иоан.1:1-4). В данном случае идет речь об «абсолютном начале»,«абсолютном предсуществовании».«Иоанна 1:1 подразумевает нечто, существовавшее до начала времен, т. е. не возникшее во времени, а абсолютное начало. Это может означать только Бога, к Которому никакие временные категории не применимы. Логос (Слово) самым определенным образом предсуществовал Вселенной и времени, которое, в свою очередь, возникло вместе со Вселенной)» (The New International Dictionary of New Testament Theology, vol. 1, p. 166).элен пишет: «Слово «начало» [греч. архи] нельзя толковать как означающее, что Иисус был«начинателем» Божьего создания. В вошедших в Библию трудах Иоанна различные формы греческого слова архи встречаются более 20 раз и всегда несут общий смысл «начала». Да, Бог создал Иисуса как начало своих невидимых творений» («Следует ли верить в Троицу?», 1998, с. 14).
_________________
... чтобы перед именем Иисуса преклонили колени все ,кто на небе , и все кто на земле, и все , кто под землей...Фил 2:10
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40719
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 76
Re: Человеческая жизнь.
Никто не спорит. Только подумайте, почему в Библии это слово переведено именно в смысле НАЧАЛО?Джозеф пишет:Во-первых, вы глубоко ошибаетесь, полагая, что греческое слово архи имеет только один допустимый вариант перевода, имеющий ОБЩИЙ СМЫСЛ «начало».
Неужели Вы в Марка тоже подставили начальник?
Не забывайте, что вы читаете статью троицепоклонника, и он готов обосновать, что черное - это белое и наоборот (Ис. 5:20, 21). Но задайте ему элементарный вопрос по Марка, что он ответит? А ведь там использовано то же самое слово архи! Так зачем же он занимается подтасовкой, неверно переводя его в случае с Христом??? А если его спросить по Пр. 8:22-31??? А по Иоанна???
В вошедших в Библию трудах Иоанна различные формы греческого слова архи встречаются более 20 раз и всегда несут общий смысл «начала». А ведь именно Иоанн написал Откровение. И он использовал бы другое слово, если бы хотел указать на Христа, как на начинателя. Поэтому слово «начало» [греч. архи] нельзя толковать как означающее, что Иисус был ‘начинателем’ Божьего создания. Но совершенно точно, что Бог создал Иисуса как начало своих невидимых творений.
_________________
"Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
элен- Бриллиантовый
- Религия : СИ
Сообщения : 5820
Репутация : 30
Дата регистрации : 2010-09-23
Откуда : Украина,
- Сообщение 77
Re: Человеческая жизнь.
Здрасте, это не мое исследование.Джозеф пишет:Во-первых, вы глубоко ошибаетесь,
Джозеф, приведите,какие титулы имеет Христос,что указывает на то,что он-ТВОРЕЦ.
В отношении Иеговы-много цитат с Библии.(Творец,Владыка, Создатель,Всемогущий). Этих титулов Христос не имеет. Если вы знаете таковые- напишите.
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40719
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 78
Re: Человеческая жизнь.
Некоторые уже приводили. Вот ещё:элен пишет:В отношении Иеговы-много цитат с Библии.(Творец,Владыка, Создатель,Всемогущий).
18 Так говорит Иегова, Творец небес,— Он истинный Бог, Создатель земли и её Творец, который утвердил её, сотворил её не напрасно, создал её для того, чтобы она была населена: «Я Иегова, и другого нет» (Ис. 45).
_________________
"Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
tropa57- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 1213
Репутация : 17
Дата регистрации : 2009-11-15
Откуда : Украина
- Сообщение 79
Re: Человеческая жизнь.
А это относится к Иисусу Христу: "Иегова сделал меня началом своего пути, я была самым первым из его древних свершений....Когда он подготавливал небеса, я была там...Когда он очерчивал круг на поверхности водной пучины, когда утверждал вверху тучи, когда укреплял источники водных глубин, когда давал морю свой закон, чтобы воды не переступали его указания, когда устанавливал основания земли,— тогда я была при нём искусным мастером"(Пр.8:22-30)Иосиф пишет:18 Так говорит Иегова, Творец небес,— Он истинный Бог, Создатель земли и её Творец, который утвердил её, сотворил её не напрасно, создал её для того, чтобы она была населена: «Я Иегова, и другого нет» (Ис. 45).
вова- Бриллиантовый
- Религия : христианин
Сообщения : 1103
Репутация : 2
Дата регистрации : 2011-02-09
- Сообщение 80
Re: Человеческая жизнь.
автор элен Сегодня в 12:30
приведите,какие титулы имеет Христос,что указывает на то,что он-ТВОРЕЦ. Ответ: Ин.1:2,3,10;Кол.1:16-18;Евр.1:1-3,10
вова- Бриллиантовый
- Религия : христианин
Сообщения : 1103
Репутация : 2
Дата регистрации : 2011-02-09
- Сообщение 81
Re: Человеческая жизнь.
Ин.1:2,3,10;Кол.1:16-18;Евр.1:1-3,10элен пишет:
Джозеф, приведите,какие титулы имеет Христос,что указывает на то,что он-ТВОРЕЦ.
_________________
"Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
элен- Бриллиантовый
- Религия : СИ
Сообщения : 5820
Репутация : 30
Дата регистрации : 2010-09-23
Откуда : Украина,
- Сообщение 82
Re: Человеческая жизнь.
Иоан.1;2,3- Какой титул Иисуса в этом стихе??. 2 Оно было в начале с Богом. 3 Всё появилось через него, и без него ничто не появилось. То, что появилось
Какой титул??Он был в мире, и мир появился через него, но мир его
Иисус- начало Божьего творения, НАЧАЛО!Посредством его сотворено всё остальное на небе и на земле, видимое и невидимое, будь то престолы, или господства, или правительства, или власти. Всё это было сотворено через него и для него. 17 И он есть прежде всего, и всё остальное начало существовать через него, 18 и он — глава тела, собрания. Он — начало, первенец из мёртвых, чтобы стать ему первым во всём,
В приведенных вами стихах не говорится,что ИИсус-творец.
Джозеф- Малахитный
- Религия : (точнее вера) Баптист
Сообщения : 193
Репутация : 0
Дата регистрации : 2011-02-18
- Сообщение 83
Re: Человеческая жизнь.
Марка1:1 начало(1 знач.слова начало ,происхождение, основание) евангелия Иисуса Христапишет:Никто не спорит. Только подумайте, почему в Библии это слово переведено именно в смысле НАЧАЛО?Неужели Вы вМарка тоже подставили начальник ?
вы имеете ввиду Притчи 8 главу? Как развсю главу и нужно смотреть! Я же говорил , там еще и о „разуме” который живет с мудростью . Это кто? Что за разум? Что за личность? Может Дух Святой? Или как. В том то и дело что не о личностях там разговор.пишет: Иисус даже не назван соТворец, а всего лишь помощник или искусный мастер, ЧЕРЕЗ которого творил ИЕГОВА!Потому не забывайте о контексте, иначе запутаетесь окончательно!
А если Иисус Бог? Значит и есть Он Начало (в первом значении слова: начало, основание, происхождение) Своего сотворенного мирапишет:Неверно, т.к. не соответствует спряжению, не говоря уже о контексте Пр. 8:22-31, Ин. 1:1-3, Кол. 1:15-17.Спряжение:начало (ЧЬЕГО?) Божьего творения. Как Иисус мог основать творение, если оно названо не Иисусово, а Божье?
насчет ваших переводчиков я ведь тоже могу сказать, мол они предвзятые. Это не аргумент....по Марка я ответил по Притчам тоже аИоанна1:3 отличный текст наглядно демонстрирующий что за слово такое начало: ВСЕ ЧЕРЕЗ НЕГО НАЧАЛОпишет:Не забывайте, что вы читаете статью троицепоклонника, и он готов обосновать, что черное - это белое и наоборот (Ис. 5:20, 21). Но задайте ему элементарный вопрос поМарка , что он ответит? А ведь там использовано то же самое слово архи ! Так зачем же он занимается подтасовкой, неверно переводя его в случае с Христом??? А если его спросить поПр. 8:22-31??? А по Иоанна ???
а вот здесь и вылазиет их хваленая „непредвзятость” потаму что слова„ ОСТАЛЬНОЕ” НЕТ В ГРЕЧЕСКОМ ТЕКСТЕпишет:Посредством его сотворено всё остальное на небе и на земле,
пишет:
_________________
... чтобы перед именем Иисуса преклонили колени все ,кто на небе , и все кто на земле, и все , кто под землей...Фил 2:10
элен- Бриллиантовый
- Религия : СИ
Сообщения : 5820
Репутация : 30
Дата регистрации : 2010-09-23
Откуда : Украина,
- Сообщение 84
Re: Человеческая жизнь.
Джозеф, пишите имена к кому вы обращаетесь.
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40719
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 85
Re: Человеческая жизнь.
Спасибо. Такое же значение слово архи имеет и в От. 3:14! Т.о Иисус - начало творения Бога! Т.е. Бог начал творить с него. Согласны?Джозеф пишет:Марка1:1 начало(1 знач.слова начало ,происхождение, основание) евангелия Иисуса Христа
Вы делаете вид, что не замечаете моих ссылок и пояснений? Повторяю, что мудрость олицетворяет Христа только с 22-го стиха 8-й главы Притчей!Джозеф пишет:вы имеете ввиду Притчи 8 главу? Как развсю главу и нужно смотреть! Я же говорил , там еще и о „разуме” который живет с мудростью . Это кто? Что за разум? Что за личность? Может Дух Святой? Или как. В том то и дело что не о личностях там разговор.
Это исключено. Покажите, где здесь Бог, а где Иисус: 25 единственному Богу, нашему Спасителю, через Иисуса Христа, нашего Господа, пусть будет слава, величие, могущество и власть во всей минувшей вечности, и теперь, и на всю вечность. Аминь (Иуда 25).Джозеф пишет:А если Иисус Бог?
Так Аминь или не Аминь?
Верно, всё создано Богом Иеговой ЧЕРЕЗ Христа! Библейские ссылки я приводил. Вы их читали? Вы встречали, чтобы Иисус был назван Творцом?Джозеф пишет:тоже аИоанна1:3 отличный текст наглядно демонстрирующий что за слово такое начало: ВСЕ ЧЕРЕЗ НЕГО НАЧАЛО
Есть. Просто вы взяли не тот текст. Да и из контекста явствует, когда написано, что через Иисуса создано всё на небе и на земле. Или вы хотите умалить роль Христа???Джозеф пишет:а вот здесь и вылазиет их хваленая „непредвзятость” потаму что слова„ ОСТАЛЬНОЕ” НЕТ В ГРЕЧЕСКОМ ТЕКСТЕ
Вы уж разберитесь: то он у вас Бог, а то помогал творить не все...
_________________
"Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
Attika23- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 4478
Репутация : 12
Дата регистрации : 2010-01-03
- Сообщение 86
Re: Человеческая жизнь.
Да.Иосиф пишет:Да и из контекста явствует, когда написано, что через Иисуса создано всё на небе и на земле. Или вы хотите умалить роль Христа???
КОММЕНТАРИЙ
НА ВСЕ КНИГИ СВ. ПИСАНИЯ
Ветхого и Нового Завета
А.П. Лопухина
Колоссянам 1: 16 Все Им - di autou. Христос является здесь как посредник, чрез Которого создано все существующее. - Для Него создано, т. е. создано так, что Он именно все содержит в Своей власти, о всем промышляет (eiV auton). Создано - ektistai - прош. сов. время для обозначения того, что отношения Христа к сотворенному миру продолжаются.
Джозеф- Малахитный
- Религия : (точнее вера) Баптист
Сообщения : 193
Репутация : 0
Дата регистрации : 2011-02-18
- Сообщение 87
Re: Человеческая жизнь.
все прекрасно замечаю , особенно то что в таком случае теряет всякий смысл ваше предложение мне смртреть в контекст. Вот я и смотрю в контекст , что вся восьмая и часть девятой глав книги Притч говорят об одной и той же мудрости. А по какому признаку вы определяете границы контекста?? А еще Притчи 3:13 -26 обратите внимание стихи 19-20: „Господь премудррстью основал землю, небеса утвердил разумом, Его премудростью разверзлись бездны и облака кропят росою”Иосиф пишет:Вы делаете вид, что не замечаете моих ссылок и Христа только с22-го стиха 8-й главы Притчей!
Аминь! Его положение какГосподь нисколько не умаляет. А то что Христос стал человеком? Разве умаляет Его?Иосиф пишет:Джозеф пишет:А если Иисус Бог? 25 единственному Богу, нашему Спасителю, Иисуса Христавечности, и теперь, и на всю вечность. Аминь25).ТакАминь или не Аминь ?
вы никак не хотите понять ,что первое значение слова„архе” не выражается лишь одним русским словом „начало” настоящюю его окраску дают целыхТРИ СЛОВА : НАЧАЛО ,ОСНОВАНИЕ, ПРОИСХОЖДЕНИЕ их совокупный смысл и является ПЕРВЫМ ЗНАЧЕНИЕМ СЛОВА !!! Задумайтесь, происхождение ,основаниеИосиф пишет:Спасибо. Такое же значение слово архи имеет и в От. 3:14! Т.оИисус - начало творения Бога! Т.е. Бог начал творить с него.Согласны?
насчет отсутствия слова„остальное” будьте уверены ЕГО ТАМ НЕТ я просмотрел текст Ветскотта - Хорта и текст Нестле- Аланда ни в том ни вдругом ЕГО НЕТ,. В стихе Кол 1:17 тоже нет а в ПНМ есть. Прочитайте стих 17 без слова „остальное” и вы поймете , что Христос сотворил ВСЕ!!Иосиф пишет:(насчет слова„остальное”)Есть. Просто вы взяли не тот текст. Да и из контекста явствует, когда написано, что на небе и на земле.
так кто Его умалить хочет? Я ни разу не писал что Он творил не все...Иосиф пишет: Или вы хотите умалить роль Христа???Вы уж разберитесь: то он у вас Бог, а то помогал творить не все...
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40719
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 88
Re: Человеческая жизнь.
Вам уже отвечали: и я , и Аттика23 (пп. 52 и 53). Почему вы не читаете?Джозеф пишет:А по какому признаку вы определяете границы контекста??
Вы убедились, что Иисус не Бог?Джозеф пишет:Аминь! Его положение какГосподь нисколько не умаляет.
Но везде в Библии оно имеет значение именно "НАЧАЛО". Зачем же тогда фантазировать? То вы требуете, чтобы везде вместо слово "мудрость" читали "Христос", а то считаете, что одно и то же слово можно трепать, как вашей левой пятке захотелось.Джозеф пишет:вы никак не хотите понять ,что первое значение слова„архе” не выражается лишь одним русским словом „начало”
И Бога тоже?Джозеф пишет:Прочитайте стих 17 без слова „остальное” и вы поймете , что Христос сотворил ВСЕ!!
Вот видите, слово "остальное" принципиально ничего не меняет. Иисус ведь не мог сотворить ни Бога, ни самого себя. А что тогда остается? Все остальное: небесное и земное.
И Вы опять забываете очень важное слово "через", которое стоит и в Ин. 1:3, и в Кол. 1, а в Пр. 8 стоит слово "при нем", т.е. при Боге. Т.о. творил Бог, а Христос был помощником!
_________________
"Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40719
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 89
Re: Человеческая жизнь.
Джозеф, вы никогда не поймете истину, если будете игнорировать вопросы по точке зрения. Поэтому поразмышляйте над 5 вопросами в п. 59 и ответьте.
_________________
"Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
Джозеф- Малахитный
- Религия : (точнее вера) Баптист
Сообщения : 193
Репутация : 0
Дата регистрации : 2011-02-18
- Сообщение 90
Re: Человеческая жизнь.
вы не понимаете разницу между тем как слово ПЕРЕВЕДЕНО и тем что на самом деле ЭТО СЛОВО ОБОЗНАЧАЕТ . Некоторые иностранные слова невозможно точно перевести одним русским словом т.к смысл будет однобокийпишет:Но везде в Библии оно имеет значение именно "НАЧАЛО". Зачем же тогда фантазировать?
это я требовал? скорее наоборот !!пишет: То вы требуете, чтобы везде вместо слово "мудрость" читали "Христос",
в этих пунктах не описано по какому правилу определяется контекстИосиф пишет:Джозеф пишет:А по какому признаку вы определяете границы контекста??Вам уже отвечали: и я , и Аттика23 ( пп. 52 и 53 ). Почему вы не читаете?
это вы о чем?пишет:, а то считаете, что одно и то же слово можно трепать, как вашей левой пятке захотелось.
_________________
... чтобы перед именем Иисуса преклонили колени все ,кто на небе , и все кто на земле, и все , кто под землей...Фил 2:10
|
|