Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


Участников: 5

    Деяния 24:15.

    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40714
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    библии - Деяния 24:15. - Страница 3 Empty Re: Деяния 24:15.

    Сообщение автор Иосиф 2010-01-07, 19:10

    А тех кто уподобился Образу Божьему возносит на небеса как Еноха и Илию.
    Этот ваш догматизм я многократно опроверг выше словами Христа. Или Христос для вас меньший авторитет, чем апокриф?

    Покажите на Библии. И заодно прокомментируйте: "Мар.9:4 И явился им Илия с Моисеем; и беседовали с Иисусом". Откуда, из какого места, в каких телах, явились Илия и Моисей Иисусу?
    Уже показывал. Зачем спрашивать, если не читаете??? Не запоминаете??? Библию надо ИССЛЕДОВАТЬ с ручкой в руках. Выписывайте все цитаты, которые вам приводят и комментарии к ним и ИЗУЧАЙТЕ.
    Привожу последний раз: «Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий» (Иоанна 3:13).
    Следовательно, согласно собственным словам Иисуса, никто из людей не восходил на небо за все 4 000 лет человеческой истории до Его дней. Енох, Илья и Иоанн Креститель будут воскрешены к жизни на земле. Да, все верные мужчины и женщины, которые умерли до смерти Иисуса, имели надежду вновь жить на земле, а не на небе. Они будут воскрешены, чтобы стать земными подданными Царства Бога (Псалом 71:7, 8; Деяния 17:31).

    Преображение было видением, в котором Иисус был показан во власти Царства и в небесной славе, значит Моисей с Ильей были не настоящие, а видением. Если сегодня вы посмотрите "17 мгновений весны", то окуда там придет Тихонов?

    Каким образом Бог, будучи Милосердным, допускает наказание за вину отцов, детей до третьего и четвертого рода ?
    Вам объяснялось, что Бог не причем. Своих детей наказали родители-отступники, принося их в жертву Молоху.

    Это изречение относится к древу Жизни
    Опять беспочвенные фантазии? Зачем Богу сжигать дерево жизни, если он собирается вернуть вечную жизнь людям?
    В день, когда Иегова призовет людей к ответу, маленькие дети (ветви) будут по справедливости судимы на основании того, как Иегова оценивает их родителей (корни), ведь именно родители несут ответственность за своих малолетних детей (Исаия 37:31). Образ жизни родителей может повлиять на будущее их детей (Осия 13:16). Если (корни) потеряют благосклонность Иеговы, что будет в день его ярости с детьми (ветвями)? (Софония 1:14—18; Эфесянам 6:4; Филиппийцам 2:12). Но если вы добросовестно стараетесь приобрести у Бога доброе имя, это послужит на благо вашим сыновьям и дочерям (1 Коринфянам 7:14).
    avatar
    K-17
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : Богу
    Сообщения : 337
    Репутация : 5
    Дата регистрации : 2009-12-21

    библии - Деяния 24:15. - Страница 3 Empty Re: Деяния 24:15.

    Сообщение автор K-17 2010-01-08, 18:15

    K-17 пишет:Правила Соломона: "чего нет, того нельзя считать"? Но, "чего нет"?
    Иосиф пишет:
    Нет в Библии объяснение, что письмо от Ильи получено через медиума, как в случае с Саулом. Поэтому вы это просто выдумали, "мудрствовали сверх того, что написано". Т.е. этого не было, значит "того нельзя считать".
    Это хорошо, что Вы знаете про медиумов, думаю, легче будет говорить. Поэтому выделим в отдельный вопрос, пока не связанный с письмом Илии.
    Кто явился волшебнице и Саулу ? Самуил? Откуда пришел? В каком теле пришел? Почему так точно повторил Саулу все то, что он говорил ему до смерти?
    avatar
    K-17
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : Богу
    Сообщения : 337
    Репутация : 5
    Дата регистрации : 2009-12-21

    библии - Деяния 24:15. - Страница 3 Empty Re: Деяния 24:15.

    Сообщение автор K-17 2010-01-08, 18:17

    Вы даете понимание как "символическое представление небесной Божьей организации" только "огненной колесницы" Илии.
    Иосиф пишет:Нет, символом Божьей небесной организации является колесница из видения Иезекииля.
    Если у Вас есть толкование этой главы, выложите его.
    avatar
    K-17
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : Богу
    Сообщения : 337
    Репутация : 5
    Дата регистрации : 2009-12-21

    библии - Деяния 24:15. - Страница 3 Empty Re: Деяния 24:15.

    Сообщение автор K-17 2010-01-08, 19:24

    K-17 пишет:Правила Соломона: "чего нет, того нельзя считать"? Но, "чего нет"?
    Иосиф пишет: Нет в Библии объяснение, что письмо от Ильи получено через медиума, как в случае с Саулом. Поэтому вы это просто выдумали, "мудрствовали сверх того, что написано". Т.е. этого не было, значит "того нельзя считать".
    Повторю вопрос - В чем отличие пророка от обычного человека? А поскольку Вы знаете про мидиумов, новый вопрос - В чем отличие пророка Бога от мидимума? Эти все вопросы имеют отношение к письму Илии.


    Читаю. Но Вы, не знаю по какой причине, дважды не прокомментировали утверждение Иисуса: "Мф.11:10 Ибо он тот, о котором написано: вот, Я посылаю Ангела Моего перед лицом Твоим, который приготовит путь Твой перед Тобой. 14 И если хотите принять, он есть Илия, который должен придти15 Кто имеет уши слышать, да слышит!", - которое никак не согласуется с "Иоанн продолжил дело Ильи".
    Иосиф пишет: В чем не согласуется??? Как раз согласуется Читайте дальше: "Но говорю вам, что Илья уже пришёл, и его не узнали, а сделали с ним то, что хотели. Так и Сыну человеческому предстоит пострадать от их рук». 13 Тогда ученики поняли, что он говорил им об Иоанне Крестителе" (Мф. 17:12, 13). Т.о. Иисус сравнил деятельность Иоанна с деятельностью Ильи.
    Давайте сделаем цепь: "7Иисус начал говорить народу об Иоанне: что смотреть ходили вы в пустыню?", "пророка? Да, говорю вам, и больше пророка", "Ибо он тот, о котором написано: вот, Я посылаю Ангела Моего перед лицом Твоим14 И если хотите принять, он есть Илия", "Иисус сказал им в ответ: правда, Илия должен придти прежде и устроить всё", "Илья уже пришёл, и его не узнали, а сделали с ним то, что хотели".
    Раскладывая эту цепь, особенно выделенное, покажите, что "Иисус сравнил деятельность Иоанна с деятельностью Ильи".


    Вы отвергли: "Сир.44:15 Енох угодил Господу и был взят на небо, - образ покаяния для всех родов", как изречение неканонической книги, хотя оно прекрасно объясняет в чем заключалось "свидетельство, что Енох угодил Богу" и что за это угождение полагается: "взят на небо". И, в то же время, Вы легко допускаете субъективные "вероятность" и "оговорку для краткости" по канонической книге.
    Иосиф пишет: Мое объяснение логично и согласуется со всей Библией.
    Пока не увидел логичности в Вашем объяснении. Давайте посмотрим «весы».
    1. Первая чаша - Ваше рассуждение за 4 января в 6:53 – «…Я уже писал, что Бог мирно остановил жизнь Еноха, избавив его от смертных мук из-за какой-нибудь болезни или насилия со стороны его врагов.
    Видимо, Бог погрузил Еноха в бессознательное состояние. Свидетельство, или заверение, в том, что Енох угождал Богу, могло быть дано видением будущего земного Рая, в котором все живущие будут поддерживать Божье владычество. Возможно, тем временем, пока Енох наблюдал это впечатляющее видение, Бог безболезненно усыпил его в смерти до того дня, когда тот воскреснет…»
    2. Вторая чаша – изречение Иова насчет злодеев: «Иов.21: 29 Разве вы не спрашивали у путешественников и незнакомы с их наблюдениями, 30 что в день погибели пощажен бывает злодей, в день гнева отводится в сторону? 31 Кто представит ему перед лицом путь его, и кто воздаст ему за то, что он делал? 32 Его провожают ко гробам и на его могиле ставят стражу. 33 Сладки для него глыбы долины, и за ним идет толпа людей, а идущим перед ним нет числа"?

    Итак на первой чаше – За то что Енох угодил Богу, Бог «…безболезненно усыпил его в смерти до того дня, когда тот воскреснет…».
    На второй чаше – злодея, который творил беззаконие «провожают ко гробам и на его могиле ставят стражу. 33 Сладки для него глыбы долины, и за ним идет толпа людей, а идущим перед ним нет числа».

    И снова Вам вопрос – Если Вы считаете, что так и должно быть, то как это можно соотнести с Милосердием Бога?


    Иосиф пишет: А апокриф противоречит библейскому учению о смерти души и словам Христа, что до него на небо никто не восходил. Или вы не верите Христу???
    Христу я верю. Доказательств согласно Библии не вижу. Отбросим апокриф! И будем говорить по Библии.


    Иосиф пишет: Что касается краткости... Почему я должен вам повторять одно и то же по многу раз. Разумеется, я, надеясь на вашу память, опускаю при повторе подробности. А вы вместо того, чтобы извиниться за свою невнимательность, еще приписываете мне ошибки? Это невеликодушно и нечестно.
    Если Вы видите во мне невеликодушие и нечестность по отношению к Вам, прошу прощения. В то же время, еще раз повторю, я делаю акценты на тех моментах Ваших ответов, которые не стыкуются с Библией, в моем субъективном понимании. Если же, считаете, что я допустил невнимательность, и не увидел какой-то момент в Вашем предудыщем ответе, "ткните меня носом" в тот пост, где этот момент есть.
    avatar
    K-17
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : Богу
    Сообщения : 337
    Репутация : 5
    Дата регистрации : 2009-12-21

    библии - Деяния 24:15. - Страница 3 Empty Re: Деяния 24:15.

    Сообщение автор K-17 2010-01-08, 19:52

    А тех кто уподобился Образу Божьему возносит на небеса как Еноха и Илию.
    Иосиф пишет: Этот ваш догматизм я многократно опроверг выше словами Христа. Или Христос для вас меньший авторитет, чем апокриф?
    Вы уже устали. Потихоньку буду сворачивать...


    Иосиф пишет: Привожу последний раз: «Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий» (Иоанна 3:13).Следовательно, согласно собственным словам Иисуса, никто из людей не восходил на небо за все 4 000 лет человеческой истории до Его дней. Енох, Илья и Иоанн Креститель будут воскрешены к жизни на земле. Да, все верные мужчины и женщины, которые умерли до смерти Иисуса, имели надежду вновь жить на земле, а не на небе. Они будут воскрешены, чтобы стать земными подданными Царства Бога (Псалом 71:7, 8; Деяния 17:31).


    Поскольку Вы не отреагировали на мой вариант, то повторяю его вновь: "13 Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, JHWH (Сущий)на небесах"
    "Никто" из несовершенных душ в физических телах "не восходил на небо", "как только сшедший с небес Сын Человеческий" -Образ Божий души, "JHWH (Сущий) на небесах", - то есть Образ Божий - Он же и JHWH, сойдя с небес, соединяется с душой как одно целое тогда, когда душа становится совершенной. А соединившись с Сыном Человеческим - своим Образом Божьим, душа перестает быть душой, а становится Сыном Человеческим - Сыном Божьим -JHWH и только в духовных телах возносится в Царство Божье.

    Покажите на Библии. И заодно прокомментируйте: "Мар.9:4 И явился им Илия с Моисеем; и беседовали с Иисусом". Откуда, из какого места, в каких телах, явились Илия и Моисей Иисусу?

    Иосиф пишет: Преображение было видением, в котором Иисус был показан во власти Царства и в небесной славе, значит Моисей с Ильей были не настоящие, а видением. Если сегодня вы посмотрите "17 мгновений весны", то окуда там придет Тихонов?
    Из Вашего вывода следует, если Иисус не видел Моисея и Илию, а это была всего лишь иллюзия, то Иисус был не настоящий, Апостолы просто выдумали Его. И если Апостолы также не видели Моисея и Илию, а всего лишь иллюзию, то они были не настоящие.
    А признать реальность беседы Моисея и Илии с Иисусом, значит признать вознесение Еноха и Илии. Но увы, догмы не позволяют это сделать.


    Это изречение относится к древу Жизни
    Иосиф пишет: Опять беспочвенные фантазии? Зачем Богу сжигать дерево жизни, если он собирается вернуть вечную жизнь людям?
    Что означает "сжигать дерево жизни"? О каком сжигании идет речь?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40714
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    библии - Деяния 24:15. - Страница 3 Empty Re: Деяния 24:15.

    Сообщение автор Иосиф 2010-01-08, 22:02

    Кто явился волшебнице и Саулу ?
    Демон

    Если у Вас есть толкование этой главы, выложите его.
    Пожалуйста.
    Иезекииль сообщает: «Я видел: и вот бурный ветер шел от севера, великое облако и клубящийся огонь, и сияние вокруг него... и из средины его видно было подобие четырех животных [четырех живых созданий, НМ]» (Иезекииль 1:4, 5). У каждого из этих четырех живых созданий или херувимов было четыре крыла и четыре лица. У них было лицо льва, что означает справедливость Иеговы; лицо тельца, что означает силу Иеговы; и лицо орла, что означает Его мудрость. У них также было лицо человека, символизирующее любовь Иеговы (Второзаконие 32:4; Иов 12:13; Исаия 40:26; Иезекииль 1:10; 1 Иоанна 4:8).
    Поскольку каждое из их лиц смотрело в одну из четырех сторон, херувимы могли мгновенно менять свое направление и следовать лицу, которое смотрело в желаемую сторону. Какую они могли достигать скорость? Они могли двигаться со скоростью молнии! (Иезекииль 1:14). Никакое перевозочное средство, сделанное человеком, не достигало когда-либо такой скорости!
    Неожиданно появляются колеса колесницы. Как необыкновенно выглядят они! В 16 и 18 стихах говорится: «По виду их и по устроению их казалось, будто колесо находилось в колесе... высоки и страшны были они; ободья их у всех четырех вокруг полны были глаз». Одно колесо около каждого херувима составляло четыре колеса на четырех соответствующих местах. Колеса блестели как хризолит – прозрачный, просвечивающий желтый или зеленый камень. Это придает великолепному видению еще больше света и красоты. Так как ободья колес были „вокруг полны глаз“, они не шли слепо в каком-либо направлении. Колеса были чрезвычайно высокие, итак одним единственным оборотом могли проехать большое расстояние. Они могли, подобно четырем херувимам, перемещаться с быстротой молнии.

    И еще что-то было необычайное. В каждом колесе находилось другое колесо такого же диаметра, вставленное поперек главного колеса. Только таким образом можно было сказать о колесах, что они «шли на четыре свои стороны» (стих 17). Колеса могли мгновенно менять свое направление, потому что одна из сторон колеса указывала в любое направление. Колеса всегда двигались в том направлении, которое выбирали четыре херувима. На четырех колесах сидела верхняя часть колесницы Бога на невидимой опоре, подобно мощному судну, которое держится на воздушной подушке в то время, как скользит на воде.
    Откуда колеса получали эту силу приспосабливаться ко всем движениям четырех херувимов? От святого духа Всемогущего Бога. В 20 стихе говорится: «Куда дух хотел идти, туда шли и они... дух животных был в колесах». В колесах была та же невидимая действенная сила Бога, как и в херувимах.
    Колеса имели название «галгал» или «вихрь». Это название явно происходит от действия каждого колеса: оно крутится или вращается. Название этой части небесной колесницы направляет внимание на скорость, с которой движется небесная колесница. Несмотря на то, что колеса небесной колесницы так быстро вращались, они постоянно видели свой путь, потому что они были полны глаз.
    Но теперь поднимим взор поверх вселяющих страх высоких и быстро движущихся четырех колес, чтобы увидеть, что находится над ними. Стих 22 первой главы книги Иезекииля гласит: «Над головами животных [живых созданий, НМ] было подобие свода, как вид изумительного кристалла, простертого сверху над головами их». Свод хотя и был прочен, но пропускал свет, «как вид изумительного кристалла». Он сверкал подобно тысячам бриллиантов, освещенных солнцем. Действительно внушает благоговение!

    Очевидно, колесница останавливается так, чтобы ее Водитель мог говорить Иезекиилю. Над сводом было подобие престола из темно-голубого сапфира. На престоле сидел Некто, который по виду был подобен человеку. Вид человека был тем образом, который помог Иезекиилю лучше всего понять это божественное проявление. Но этот человеческий образ был окутан сиянием, блеском пылающего металла, подобным блеску сплава из серебра и золота. Какая потрясающая красота! От талии этого как бы человеческого образа вверх и вниз простиралось благородное сияние, благодаря которому весь образ был облечен в великоление. Это показало, что Иегова неописуемо величествен. Кроме того Водитель колесницы окружен прелестной радугой. Какой покой и какая тишина передаются радугой после грозового дождя! В такой тишине и в таком спокойствии Иегова сохраняет в абсолютном равновесии Свои качества мудрость, справедливость, могущество и любовь.
    Колесница и престол Иеговы были окружены светом и прекрасными цветами. Какая противоположность сатане, князю тьмы и оккультного! И как затронуло все это Иезекииля? «Увидев это, – сказал он, – я пал на лице свое и слышал глас Глаголющего» (Иезекииль 2:1).

    Что изображается этой чудесной колесницей? Небесная организация Иеговы Бога, состоящая из всех Его святых духовных созданий в невидимом мире – серафимов, херувимов и ангелов. Так как Иегова – Всевышний Бог, все Его духовные создания подчинены Ему, и Он едит на них в том смысле, что доброжелательно господствует над ними и пользуется ими, согласно Своему намерению (Псалом 102:20).
    Иегова передвигается на этой организации, как если бы Он ехал на колеснице, направляя ее туда, куда ее ведет Его дух. Она не передвигается бессмысленно и бесцельно или без руководства. Иегова не допускает, чтобы эта организация двигалась в каком-нибудь любом направлении, но она следует Его указаниям. Все вместе объединенно двигаются вперед к полному завершению целей Бога. Какая чудесная организация открывается этим видением движущейся четырехколесной небесной колесницы Иеговы! В согласии с этим, организация Иеговы представлена квадратом, как совершенно уравновешенная.


    И снова Вам вопрос – Если Вы считаете, что так и должно быть, то как это можно соотнести с Милосердием Бога?
    Снова отвечаю, что именно по милосердию Иегова СПАС Еноха.

    покажите, что "Иисус сравнил деятельность Иоанна с деятельностью Ильи".
    Матф. 17:12, 13: «[Иисус сказал:] „Илья уже пришел, и его не узнали, а сделали с ним то, что хотели. Так и Сыну человеческому предстоит пострадать от их рук“. Тогда ученики поняли, что он говорил им об Иоанне Крестителе».
    Хотел ли Иисус сказать, что Иоанн Креститель — это перевоплощенный Илья? Когда иудейские священники спросили Иоанна: «Кто же ты? Илья?» — он ответил: «Нет» (Иоан. 1:21). Что тогда имел в виду Иисус? Ангел Иеговы предсказал, что Иоанн «пойдет перед... [Мессией Иеговы] с духом и силой Ильи, чтобы обратить сердца отцов к детям и непокорных к практической мудрости праведных, чтобы представить Иегове подготовленный народ» (Луки 1:17). Это пророчество исполнилось на Иоанне Крестителе, и, следовательно, он был Ильей в том смысле, что его служение во многом напоминало служение пророка Ильи (Мал. 4:5, 6).
    Вас постоянно тыкать носом? Я уже отвечал.

    Поскольку Вы не отреагировали на мой вариант, то повторяю его вновь: "13 Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, JHWH (Сущий)на небесах"
    Фразы "JHWH (Сущий)на небесах" нет в оригинале.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40714
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    библии - Деяния 24:15. - Страница 3 Empty Re: Деяния 24:15.

    Сообщение автор Иосиф 2010-01-08, 22:04

    Из Вашего вывода следует, если Иисус не видел Моисея и Илию, а это была всего лишь иллюзия, то Иисус был не настоящий
    Вывод неверен. Иисус настоящий, а Моисей с Ильей - видения.

    Что означает "сжигать дерево жизни"? О каком сжигании идет речь?
    Вас надо спросить. Это был ответ на ваше утверждение.
    avatar
    K-17
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : Богу
    Сообщения : 337
    Репутация : 5
    Дата регистрации : 2009-12-21

    библии - Деяния 24:15. - Страница 3 Empty Re: Деяния 24:15.

    Сообщение автор K-17 2010-01-09, 16:39

    Кто явился волшебнице и Саулу ?
    Иосиф пишет: Демон

    Почему демон так точно повторил Саулу все то, что говорил ему до смерти пророк Самуил?
    avatar
    K-17
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : Богу
    Сообщения : 337
    Репутация : 5
    Дата регистрации : 2009-12-21

    библии - Деяния 24:15. - Страница 3 Empty Re: Деяния 24:15.

    Сообщение автор K-17 2010-01-09, 16:52

    Если у Вас есть толкование этой главы, выложите его.
    Иосиф пишет: Пожалуйста.
    Иезекииль сообщает: «Я видел: и вот бурный ветер шел от севера, великое облако и клубящийся огонь, и сияние вокруг него... и из средины его видно было подобие четырех животных [четырех живых созданий, НМ]» (Иезекииль 1:4, 5). У каждого из этих четырех живых созданий или херувимов было четыре крыла и четыре лица. У них было лицо льва, что означает справедливость Иеговы; лицо тельца, что означает силу Иеговы; и лицо орла, что означает Его мудрость. У них также было лицо человека, символизирующее любовь Иеговы (Второзаконие 32:4; Иов 12:13; Исаия 40:26; Иезекииль 1:10; 1 Иоанна 4:8).
    Поскольку каждое из их лиц смотрело в одну из четырех сторон, херувимы могли мгновенно менять свое направление и следовать лицу, которое смотрело в желаемую сторону. Какую они могли достигать скорость? Они могли двигаться со скоростью молнии! (Иезекииль 1:14). Никакое перевозочное средство, сделанное человеком, не достигало когда-либо такой скорости! Неожиданно появляются колеса колесницы. Как необыкновенно выглядят они! В 16 и 18 стихах говорится: «По виду их и по устроению их казалось, будто колесо находилось в колесе... высоки и страшны были они; ободья их у всех четырех вокруг полны были глаз». Одно колесо около каждого херувима составляло четыре колеса на четырех соответствующих местах. Колеса блестели как хризолит – прозрачный, просвечивающий желтый или зеленый камень. Это придает великолепному видению еще больше света и красоты. Так как ободья колес были „вокруг полны глаз“, они не шли слепо в каком-либо направлении. Колеса были чрезвычайно высокие, итак одним единственным оборотом могли проехать большое расстояние. Они могли, подобно четырем херувимам, перемещаться с быстротой молнии.
    И еще что-то было необычайное. В каждом колесе находилось другое колесо такого же диаметра, вставленное поперек главного колеса. Только таким образом можно было сказать о колесах, что они «шли на четыре свои стороны» (стих 17). Колеса могли мгновенно менять свое направление, потому что одна из сторон колеса указывала в любое направление. Колеса всегда двигались в том направлении, которое выбирали четыре херувима. На четырех колесах сидела верхняя часть колесницы Бога на невидимой опоре, подобно мощному судну, которое держится на воздушной подушке в то время, как скользит на воде.
    Откуда колеса получали эту силу приспосабливаться ко всем движениям четырех херувимов? От святого духа Всемогущего Бога. В 20 стихе говорится: «Куда дух хотел идти, туда шли и они... дух животных был в колесах». В колесах была та же невидимая действенная сила Бога, как и в херувимах.
    Колеса имели название «галгал» или «вихрь». Это название явно происходит от действия каждого колеса: оно крутится или вращается. Название этой части небесной колесницы направляет внимание на скорость, с которой движется небесная колесница. Несмотря на то, что колеса небесной колесницы так быстро вращались, они постоянно видели свой путь, потому что они были полны глаз.
    Но теперь поднимим взор поверх вселяющих страх высоких и быстро движущихся четырех колес, чтобы увидеть, что находится над ними. Стих 22 первой главы книги Иезекииля гласит: «Над головами животных [живых созданий, НМ] было подобие свода, как вид изумительного кристалла, простертого сверху над головами их». Свод хотя и был прочен, но пропускал свет, «как вид изумительного кристалла». Он сверкал подобно тысячам бриллиантов, освещенных солнцем. Действительно внушает благоговение!
    Очевидно, колесница останавливается так, чтобы ее Водитель мог говорить Иезекиилю. Над сводом было подобие престола из темно-голубого сапфира. На престоле сидел Некто, который по виду был подобен человеку. Вид человека был тем образом, который помог Иезекиилю лучше всего понять это божественное проявление. Но этот человеческий образ был окутан сиянием, блеском пылающего металла, подобным блеску сплава из серебра и золота. Какая потрясающая красота! От талии этого как бы человеческого образа вверх и вниз простиралось благородное сияние, благодаря которому весь образ был облечен в великоление. Это показало, что Иегова неописуемо величествен. Кроме того Водитель колесницы окружен прелестной радугой. Какой покой и какая тишина передаются радугой после грозового дождя! В такой тишине и в таком спокойствии Иегова сохраняет в абсолютном равновесии Свои качества мудрость, справедливость, могущество и любовь.
    Колесница и престол Иеговы были окружены светом и прекрасными цветами. Какая противоположность сатане, князю тьмы и оккультного! И как затронуло все это Иезекииля? «Увидев это, – сказал он, – я пал на лице свое и слышал глас Глаголющего» (Иезекииль 2:1).


    И вот для сравнения колесница и кони огненные (животные), которая в вихре унесла Илию не куда-то, а на небо: "4Цар.2:11 Когда они шли и по дороге разговаривали, вдруг явилась колесница огненная и кони огненные, и разлучили их обоих, и понесся Илия в вихре на небо.12 Елисей же смотрел и воскликнул: отец мой, отец мой, колесница Израиля и конница его!"
    avatar
    K-17
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : Богу
    Сообщения : 337
    Репутация : 5
    Дата регистрации : 2009-12-21

    библии - Деяния 24:15. - Страница 3 Empty Re: Деяния 24:15.

    Сообщение автор K-17 2010-01-09, 16:56

    Поскольку Вы не отреагировали на мой вариант, то повторяю его вновь: "13 Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, JHWH (Сущий)на небесах"
    Иосиф пишет: Фразы "JHWH (Сущий)на небесах" нет в оригинале.
    А что есть?
    avatar
    K-17
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : Богу
    Сообщения : 337
    Репутация : 5
    Дата регистрации : 2009-12-21

    библии - Деяния 24:15. - Страница 3 Empty Re: Деяния 24:15.

    Сообщение автор K-17 2010-01-09, 17:20

    покажите, что "Иисус сравнил деятельность Иоанна с деятельностью Ильи".
    Иосиф пишет: Матф. 17:12, 13: «[Иисус сказал:] „Илья уже пришел, и его не узнали, а сделали с ним то, что хотели. Так и Сыну человеческому предстоит пострадать от их рук“. Тогда ученики поняли, что он говорил им об Иоанне Крестителе».
    Почему ученики поняли, что он говорил им об Иоанне Крестителе? Потому что по словам Иисуса: "Илья уже пришел" как Иоанн Креститель, "и его не узнали", а поскольку он обличал не только иудейских первосвященников, но и самого царя Ирода, женившегося на жене убитого брата, то "сделали с ним то, что хотели" - отрубили голову по желанию жены Ирода и ее дочери.


    Иосиф пишет: Хотел ли Иисус сказать, что Иоанн Креститель — это перевоплощенный Илья?
    Не только хотел, но сказал конкретно: Мф.11:10 Ибо он тот, о котором написано: вот, Я посылаю Ангела Моего перед лицом Твоим, который приготовит путь Твой перед Тобой. 14 И если хотите принять, он есть Илия, который должен придти15 Кто имеет уши слышать, да слышит!

    Иосиф пишет: Когда иудейские священники спросили Иоанна: «Кто же ты? Илья?» — он ответил: «Нет» (Иоан. 1:21).
    Повторю. А что Иоанн должен был ответит тем, кого назвал "ихиднами" и не допустил до крещения?

    Иосиф пишет: Что тогда имел в виду Иисус? Ангел Иеговы предсказал, что Иоанн «пойдет перед... [Мессией Иеговы] с духом и силой Ильи, чтобы обратить сердца отцов к детям и непокорных к практической мудрости праведных, чтобы представить Иегове подготовленный народ» (Луки 1:17).
    То имел в виду Иисус, Он сказал более чем конкретно: Мф.11:10 Ибо он тот, о котором написано: вот, Я посылаю Ангела Моего перед лицом Твоим, который приготовит путь Твой перед Тобой. 14 И если хотите принять, он есть Илия, который должен придти15 Кто имеет уши слышать, да слышит!"
    "с духом и силой Ильи" - дух и сила как персонифицированные аспекты одной личности, которые не могут принадлежать другой личности, если говорить о целостности. В то же время, и дух и сила могут частично передаваться другой личности. Как на примере, когда Елисей получил часть духа Илии, вознесшегося на небо. Отдача полностью духа жизни и жизненной силы физического тела, приводят к фактической смерти физического тела. Отдача полностью духа и силы души в греховных деяниях, приводят к фактической второй смерти души (Откр.21:8=)
    А посему в теле Ионна Крестителя вновь воплотилась душа Илии со своей силой и своим духом" "14 И если хотите принять, он есть Илия, который должен придти"


    Последний раз редактировалось: K-17 (2010-01-09, 17:38), всего редактировалось 1 раз(а)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40714
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    библии - Деяния 24:15. - Страница 3 Empty Re: Деяния 24:15.

    Сообщение автор Иосиф 2010-01-09, 17:31

    K-17 пишет:
    Кто явился волшебнице и Саулу ?
    Иосиф пишет: Демон

    Почему демон так точно повторил Саулу все то, что говорил ему до смерти пророк Самуил?
    Он же сверхчеловеческая личность. Представьте, что он "записал на видео" всю жизнь Самуила. И что теперь ему помешает воспроизвести ее?
    avatar
    K-17
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : Богу
    Сообщения : 337
    Репутация : 5
    Дата регистрации : 2009-12-21

    библии - Деяния 24:15. - Страница 3 Empty Пророчество Лев.26:14-33

    Сообщение автор K-17 2010-01-09, 17:34

    Иосиф пишет: .

    Коротко обсудим реинкарнацию человеческой души.
    Пророчество Лев.26:14-33
    14 Если же не послушаете Меня и не будете исполнять всех заповедей сих,
    16 то и Я поступлю с вами так: пошлю на вас ужас, чахлость и горячку, от которых истомятся глаза и измучится душа, и будете сеять семена ваши напрасно, и враги ваши съедят их;
    18 Если и при всем том не послушаете Меня, то Я всемеро увеличу наказание за грехи ваши,
    21 Если же после сего пойдете против Меня и не захотите слушать Меня, то Я прибавлю вам ударов всемеро за грехи ваши:
    23 Если и после сего не исправитесь и пойдете против Меня, 24 то и Я пойду против вас и поражу вас всемеро а грехи ваши,
    27 Если же и после сего не послушаете Меня и пойдете против Меня, 28 то и Я в ярости пойду против вас и накажу вас всемеро за грехи ваши»

    Акцент пророчества «всемеро»

    Согласно «Толковой Библии Лопухина» это пророчество проявлено в реальных событиях, охватывающих период времени - от Судей примерно 1000г.до н.э), до «при осаде Самарии, 4Цар 6.28, и Иерусалима, Иер 19.9; Плач 2.20, особенно при разрушении его Титом, Иосиф Флавий, Иуд.Война 5:1, 4–5), то есть 64-65г.г.н.э.
    Можно говорить о периоде 1000 лет, можно говорить о меньшем периоде, если считать только первый плен - ассирийский. Все равно, и второй вариант охватывает не менее 600 лет.

    Пророчество четырежды делает акцент «всемеро за грехи ваши», если каждый раз будете делать новые грехи: «пойдете против Меня». То есть наказание за новые грехи «всемеро за грехи ваши» имеет последовательность во времени.
    Для каких душ сделан акцент пророчества «всемеро»?
    Для тех, которые слушали Моисея?
    Или для тех, которые жили в 64-65г.г.н.э. и прошли через осаду Иерусалима римлянами?
    Или для душ, которые воплощались в разных периодах времени, начиная от Судей?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40714
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    библии - Деяния 24:15. - Страница 3 Empty Re: Деяния 24:15.

    Сообщение автор Иосиф 2010-01-09, 17:38

    И вот для сравнения колесница и кони огненные (животные), которая в вихре унесла Илию не куда-то, а на небо: "4Цар.2:11 Когда они шли и по дороге разговаривали, вдруг явилась колесница огненная и кони огненные, и разлучили их обоих, и понесся Илия в вихре на небо.12 Елисей же смотрел и воскликнул: отец мой, отец мой, колесница Израиля и конница его!"
    Это совсем др. колесница. Здесь есть кони, но нет 4 живых существ, ободей с глазами и т.д.
    И эта колесница находилась на другом небе. Иезекииль под небом описывает место, где живут Иегова Бог и верные духовные создания, а в случае с Ильей - это было пространство вокруг планеты Земля.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40714
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    библии - Деяния 24:15. - Страница 3 Empty Re: Деяния 24:15.

    Сообщение автор Иосиф 2010-01-09, 17:44

    K-17 пишет: А что есть?
    "Ведь никто из людей не поднимался на небо, а Сын человеческий сошёл с неба".

    А что Иоанн должен был ответит тем, кого назвал "ихиднами" и не допустил до крещения?
    А зачем ему было лгать? Если бы он назвался Ильей, то приобрел бы большее уважения, потому что Илью уважали даже "ехидны". Ничто в Библии не указывает. на ложь Иоанна. Иначе бы он не был праведником. Иисус, например, во время суда не скрыл, что он - Сын Бога. Хотя это признание стоило ему жизни. Иоанну же вообще ничего не угрожало. Так что вы опять фантазируете!!! :shock:
    avatar
    K-17
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : Богу
    Сообщения : 337
    Репутация : 5
    Дата регистрации : 2009-12-21

    библии - Деяния 24:15. - Страница 3 Empty Re: Деяния 24:15.

    Сообщение автор K-17 2010-01-09, 17:49

    [quote="Иосиф"]
    И вот для сравнения колесница и кони огненные (животные), которая в вихре унесла Илию не куда-то, а на небо: "4Цар.2:11 Когда они шли и по дороге разговаривали, вдруг явилась колесница огненная и кони огненные, и разлучили их обоих, и понесся Илия в вихре на небо.12 Елисей же смотрел и воскликнул: отец мой, отец мой, колесница Израиля и конница его!"
    Иосиф пишет: Это совсем др. колесница. Здесь есть кони, но нет 4 живых существ, ободей с глазами и т.д.
    Колесница и там и там. Какая колесница может быть без ободьев?

    А "животные и кони". Так Иезикиилю четко показывалось видение, которое он должен был также четко и воспроизвести. А с какой высоты видели возносящегося Илию, Елисей и сыны пророческие. Суть в огненной колеснице, которая не бывает без ободьев.

    Иосиф пишет: И эта колесница находилась на другом небе. Иезекииль под небом описывает место, где живут Иегова Бог и верные духовные создания, а в случае с Ильей - это было пространство вокруг планеты Земля.
    Где в Библи показано, что это были два разных неба?
    Елисей говорил сынам пророческим, чтобы не искали Илию, но они искали три дня и не нашли. Елисей знал, что говорил.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40714
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    библии - Деяния 24:15. - Страница 3 Empty Re: Деяния 24:15.

    Сообщение автор Иосиф 2010-01-09, 17:56

    Акцент пророчества «всемеро»
    Причем здесь реирканация?
    Число 7 в Библии просто имеет сиволический смысл. См. также Матфея 18:21, 22 и Луки 17:3, 4. Оно означает определенная Иеговой полнота.

    В Бытии 2:7 говорится: «Иегова Бог образовал из земной пыли человека и вдунул в его ноздри дыхание жизни, и человек стал живой душой». Заметьте, что душой был сам человек. Душа не была некой неосязаемой субстанцией, отдельной от тела. «Душа, которая грешит, та умрет» (Иез. 18:4, 20). Также о мертвом человеке говорится как о «мертвой душе» (Чис. 6:6). Когда кто-то умирает, «выходит дух его, и он возвращается в свою землю. В тот день исчезают его мысли» (Пс. 145:4). Следовательно, умирает весь человек: никакая его часть не продолжает жить и не переселяется в другое тело.

    Как думаете, согласуется ли то, что говорится в Библии о душе и смерти, с учением о реинкарнации?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40714
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    библии - Деяния 24:15. - Страница 3 Empty Re: Деяния 24:15.

    Сообщение автор Иосиф 2010-01-09, 18:04

    Колесница и там и там. Какая колесница может быть без ободьев?

    А "животные и кони". Так Иезикиилю четко показывалось видение, которое он должен был также четко и воспроизвести. А с какой высоты видели возносящегося Илию, Елисей и сыны пророческие. Суть в огненной колеснице, которая не бывает без ободьев.
    В видении Иезекииля ободья были необычные. Перечитайте.
    Неужели вы считаете, что Бог показал Елисею видение нечетко?

    Где в Библи показано, что это были два разных неба?
    Елисей говорил сынам пророческим, чтобы не искали Илию, но они искали три дня и не нашли. Елисей знал, что говорил.
    Иезекииль пишет: "открылись небеса и я увидел видения от Бога". Также Иисусу прикрещении "открылись небеса". Об этом писал и Иоанн в видении Бога: "4 После этого я посмотрел и увидел на небе открытую дверь..." (От. 4:2).
    Когда Библдия так пишет, то речь идет о месте нахождения Бога.
    avatar
    K-17
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : Богу
    Сообщения : 337
    Репутация : 5
    Дата регистрации : 2009-12-21

    библии - Деяния 24:15. - Страница 3 Empty Re: Деяния 24:15.

    Сообщение автор K-17 2010-01-09, 18:31

    K-17 пишет: А что есть?
    Иосиф пишет: "Ведь никто из людей не поднимался на небо, а Сын человеческий сошёл с неба".
    Некогда, Вы правильно заметили, что я пользуюсь СП. Это так, и только потом уже другими. В СП "Сущий" есть. А в Библии Иакова вот так: " And no man hath ascended up to heaven, but he that came down from heaven, even the Son of man which is in heaven.
    Но это не принципиально. Главное, что Сын Человеческий как Образ Божий, находящийся на небесах, сходит для соединения с человеческой душой, дабы стать единым целым - "Я и Отец едины". Иисус на своем примере показал, как это происходит.

    А что Иоанн должен был ответит тем, кого назвал "ихиднами" и не допустил до крещения?

    Иосиф пишет:А зачем ему было лгать? Если бы он назвался Ильей, то приобрел бы большее уважения, потому что Илью уважали даже "ехидны".
    Первосвященники и жена Ирода с дочерью, уважали или боялись за его обличения? Это два противоположных чувства.
    Уважали или боялись, не зная, как от него избавиться? И если бы Иоанн сказал бы да, то не ускорило бы это развязку через усекновение головы? Думаю ускорило бы. Почему? Будучи Илией, он сам жаловался Богу, что убивают пророков. А кто убивал? Такие же иудейские цари и первосвященники-отступники. За что убивали? За правду!
    И как еще один пример реинкарнации души, слова Иисуса фарисеям: "Мф.23:30 и говорите: если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в пролитии крови пророков;31 таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые убили пророков;32 дополняйте же меру отцов ваших.33 Змеи, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну? 34 Поэтому, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником 36 Истинно говорю вам, что всё это придет на род этот"


    Иосиф пишет: Ничто в Библии не указывает. на ложь Иоанна. Иначе бы он не был праведником. Иисус, например, во время суда не скрыл, что он - Сын Бога. Хотя это признание стоило ему жизни. Иоанну же вообще ничего не угрожало. Так что вы опять фантазируете!!! :shock:

    Смотрите выше.
    И, Иисус тоже проявил гнев, когда веревками гонял по храму торговцев.
    avatar
    ?????
    Гость


    библии - Деяния 24:15. - Страница 3 Empty Re: Деяния 24:15.

    Сообщение автор ????? 2010-01-09, 18:38

    Иосиф пишет:Иисус настоящий, а Моисей с Ильей - видения.
    А видения эти, - указание на прежние воплощения Христа: Он был в свое время Илией и Моисеем.
    avatar
    K-17
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : Богу
    Сообщения : 337
    Репутация : 5
    Дата регистрации : 2009-12-21

    библии - Деяния 24:15. - Страница 3 Empty Re: Деяния 24:15.

    Сообщение автор K-17 2010-01-09, 18:47

    Акцент пророчества «всемеро»
    Иосиф пишет: Причем здесь реирканация?
    Число 7 в Библии просто имеет сиволический смысл.
    Ваши ссылки не показал, поскольку они не имеют отношения к пророчеству Лев.26:14-33. Если Вы считаете, что они имеют отношение, тогда согласуйте каждую ссылку с позициями этого пророчества и обязательно с теми вопросами, которые поставлены мною, и обязательно, относительно последовательности повторения "всемеро".
    Речь идет конкретно о пророчестве Лев.26:14-33, которое конкретно проявилось в конкретных событиях, описанных в Библии.
    Посему повторяю вопросы:
    Для каких душ сделан акцент пророчества «всемеро»?
    Для тех, которые слушали Моисея?
    Или для тех, которые жили в 64-65г.г.н.э. и прошли через осаду Иерусалима римлянами?
    Или для душ, которые воплощались в разных периодах времени, начиная от Судей?
    И, делаю новый акцент: последовательность повторения символического числа "всемеро"

    Иосиф пишет: Как думаете, согласуется ли то, что говорится в Библии о душе и смерти, с учением о реинкарнации?
    В очередной раз повторю - Согласуется! Только какждый видит, то что видит, или что хочет видеть!
    avatar
    K-17
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : Богу
    Сообщения : 337
    Репутация : 5
    Дата регистрации : 2009-12-21

    библии - Деяния 24:15. - Страница 3 Empty Re: Деяния 24:15.

    Сообщение автор K-17 2010-01-09, 19:01

    Колесница и там и там. Какая колесница может быть без ободьев?

    А "животные и кони". Так Иезикиилю четко показывалось видение, которое он должен был также четко и воспроизвести. А с какой высоты видели возносящегося Илию, Елисей и сыны пророческие. Суть в огненной колеснице, которая не бывает без ободьев.
    Иосиф пишет: В видении Иезекииля ободья были необычные. Перечитайте.
    Правильно, ободья были необычные. Потому что у Езекииля стояла конкретная цель - увидеть все необычное до деталей, дабы потом, для нас с Вами, воспроизвести это необычное, до деталей.

    Иосиф пишет: Неужели вы считаете, что Бог показал Елисею видение нечетко?

    Не я считаю, Библия показывает разницу между видением Елисея и Езекииля. У Елисея стояла цель: "Если увидишь, как я буду взят от тебя, то будет тебе так, а если не увидишь, не будет", и все. Ему не нужно было видеть необычные детали. Но и даже в этом случае, Елисей увидел необычность, сравнимую с необычностью, которую видел Иезекииль: "огненную колесницу", "вихрь".

    У Езекииля стояла другая цель - увидеть все необычное до деталей, дабы потом, для нас с Вами, воспроизвести это необычное, до деталей.

    Где в Библи показано, что это были два разных неба?
    Елисей говорил сынам пророческим, чтобы не искали Илию, но они искали три дня и не нашли. Елисей знал, что говорил.
    Иезекииль пишет: "открылись небеса и я увидел видения от Бога". Также Иисусу прикрещении "открылись небеса". Об этом писал и Иоанн в видении Бога: "4 После этого я посмотрел и увидел на небе открытую дверь..." (От. 4:2).
    Когда Библдия так пишет, то речь идет о месте нахождения Бога.[/quote]

    Да, а то, что "понесся Илия в вихре на небо", это другой вихрь и другое небо. Потому что Вы так решили.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40714
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    библии - Деяния 24:15. - Страница 3 Empty Re: Деяния 24:15.

    Сообщение автор Иосиф 2010-01-10, 11:22

    Некогда, Вы правильно заметили, что я пользуюсь СП. Это так, и только потом уже другими. В СП "Сущий" есть. А в Библии Иакова вот так: " And no man hath ascended up to heaven, but he that came down from heaven, even the Son of man which is in heaven.
    Но это не принципиально.
    Вы не на то обращаете внимание. Принципиально в этом стихе для нашей беседы, что НИКТО ДО ХРИСТА не возносился на небо. В т.ч. Енох и Илья.

    И если бы Иоанн сказал бы да, то не ускорило бы это развязку через усекновение головы? Думаю ускорило бы
    . Хватит фантазировать!!! Иоанн не мог врать, он не мог бояться. Ведь он напрямую их обличал, называя змиями и ехиднами, что они не убегут от гнева! Наоборот, если бы он назвался Ильей, это только придало бы ему вес в глазах фарисеев, почитавших Илью.

    А видения эти, - указание на прежние воплощения Христа: Он был в свое время Илией и Моисеем.
    Хватит смешить. :D

    Для каких душ сделан акцент пророчества «всемеро»?
    Для всех живых людей, которые не послушают Бога.

    Не я считаю, Библия показывает разницу между видением Елисея и Езекииля.
    Вот вы и подтвердили, что им даны разные видения и разные колесницы. Самое основное отличие, что Иезекииль видел над колесницей образ Бога, в отличие от Елисея. Поэтому Иезекиилю дано видение Божьей небеснй организации, а Елисею - перенос Ильи в новое место жительства, откуда он позднее и написал письмо царю.
    avatar
    K-17
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : Богу
    Сообщения : 337
    Репутация : 5
    Дата регистрации : 2009-12-21

    библии - Деяния 24:15. - Страница 3 Empty Re: Деяния 24:15.

    Сообщение автор K-17 2010-01-10, 15:56

    Не я считаю, Библия показывает разницу между видением Елисея и Езекииля.
    Иосиф пишет:Вот вы и подтвердили, что им даны разные видения и разные колесницы. Самое основное отличие, что Иезекииль видел над колесницей образ Бога, в отличие от Елисея. Поэтому Иезекиилю дано видение Божьей небеснй организации, а Елисею - перенос Ильи в новое место жительства, откуда он позднее и написал письмо царю.
    По всей видимости, Вы очень невнимательно читали, и не увидели з этим предложением весь мой ответ, потому повторяю.

    "Не я считаю, Библия показывает разницу между видением Елисея и Езекииля. У Елисея стояла цель: "Если увидишь, как я буду взят от тебя, то будет тебе так, а если не увидишь, не будет", и все. Ему не нужно было видеть необычные детали. Но и даже в этом случае, Елисей увидел необычность, сравнимую с необычностью, которую видел Иезекииль: "огненную колесницу", "вихрь"
    avatar
    K-17
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : Богу
    Сообщения : 337
    Репутация : 5
    Дата регистрации : 2009-12-21

    библии - Деяния 24:15. - Страница 3 Empty Re: Деяния 24:15.

    Сообщение автор K-17 2010-01-10, 16:10

    Иосиф пишет:
    Некогда, Вы правильно заметили, что я пользуюсь СП. Это так, и только потом уже другими. В СП "Сущий" есть. А в Библии Иакова вот так: " And no man hath ascended up to heaven, but he that came down from heaven, even the Son of man which is in heaven.
    Но это не принципиально.
    Вы не на то обращаете внимание. Принципиально в этом стихе для нашей беседы, что НИКТО ДО ХРИСТА не возносился на небо. В т.ч. Енох и Илья.
    Вы так не разу не показали, где в этом стихе: "13 Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, Сущий на небесах"? Где здесь имя "Иисус"? А насчет "сын человеческий", Вам не приходилось встречать в Библии к кому относится этот термин?
    Поэтому и вывод Ваш насчет Еноха и Илии, опирается лишь на Ваши фантазии: "Еноха за что угодил Богу, Бог безболезненно умертвил", а "Илию за то что угодил Богу, Бог, просто закинул в другую местность, как авиапассажира, или как спецназовца, на выживание..."
    avatar
    K-17
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : Богу
    Сообщения : 337
    Репутация : 5
    Дата регистрации : 2009-12-21

    библии - Деяния 24:15. - Страница 3 Empty Re: Деяния 24:15.

    Сообщение автор K-17 2010-01-10, 16:14

    Для каких душ сделан акцент пророчества «всемеро»?
    Иосиф пишет: Для всех живых людей, которые не послушают Бога.
    Тем самым Вы удостоверили, что не в состоянии сделать анализ пророчества Лев.26:14-33! Нет ничего страшного. Ведь мы не можем ВСЕ знать.
    avatar
    K-17
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : Богу
    Сообщения : 337
    Репутация : 5
    Дата регистрации : 2009-12-21

    библии - Деяния 24:15. - Страница 3 Empty Re: Деяния 24:15.

    Сообщение автор K-17 2010-01-10, 16:20

    И если бы Иоанн сказал бы да, то не ускорило бы это развязку через усекновение головы? Думаю ускорило бы
    .
    Иосиф пишет: Хватит фантазировать!!! Иоанн не мог врать, он не мог бояться. Ведь он напрямую их обличал, называя змиями и ехиднами, что они не убегут от гнева! Наоборот, если бы он назвался Ильей, это только придало бы ему вес в глазах фарисеев, почитавших Илью.
    Мои выводы вытекают из свидетельств Библии, в том числе и про гнев Иисуса.
    Ваши выводы пока опираются лишь на стремление - как можно быстрее "заткнуть" собеседника, прикрывая свою некомпетентность в вопросе. Не обижайтесь!
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40714
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    библии - Деяния 24:15. - Страница 3 Empty Re: Деяния 24:15.

    Сообщение автор Иосиф 2010-01-10, 20:30

    Но и даже в этом случае, Елисей увидел необычность, сравнимую с необычностью, которую видел Иезекииль: "огненную колесницу", "вихрь"
    Конечно необычность, это же видение!
    Но на этом сходство заканчивается. Различий гораздо больше. И самое главное из них - наличие Бога в видении Иезекииля!!!
    Так что хватит фантазировать и подгонять Библию под свои воззрения.

    Мои выводы вытекают из свидетельств Библии
    Они разбиваются отрицанием самого Иоанна. Все остальное - чистейшая ваша фантазия, желание подогнать Библию под себя.

    Тем самым Вы удостоверили, что не в состоянии сделать анализ пророчества Лев.26:14-33!
    А что вы еще хотели услышать? Я фантазиями, в отличие от вас, не увлекаюсь. Не усложняйте. Здесь Иегова показывает, что если народ будет в плачевном духовном состоянии, то испытает на себе все последствия непослушания Богу, о которых говорится в его завете (Левит 26:14—33; Второзаконие 28:49—68). Царство перестанет существовать, народ пойдет в плен, а земля будет опустошена. История это подтвердила. Число 7 в Библии просто символизирует исполнение замысла Иеговы или небесную полноту. Так что все просто.

    Вы так не разу не показали, где в этом стихе: "13 Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, Сущий на небесах"? Где здесь имя "Иисус"? А насчет "сын человеческий", Вам не приходилось встречать в Библии к кому относится этот термин?
    Не юлите. Вы прекрасно знаете, что Иисус неоднократно себя называл Сын человеческий. Тем более в этом контексте: "13 Ведь никто из людей не поднимался на небо, а Сын человеческий сошёл с неба. 14 И как Моисей высоко поднял змея в пустыне, так должен быть поднят и Сын человеческий, 15 чтобы каждый, кто верит в него, имел вечную жизнь". Кто был поднят на столб мучений и вера в Кого приносит вечную жизнь? У вас есть альтернатива?
    И Илья, по-вашему, не писал письмо царю? Вам просто не хочется расставаться с дорогими сердцу верованиями, так и скажите. Но ведь они НЕВЕРНЫ! Если вы любите ИСТИНУ, признайте это.

    Вы ведь верите в реинкарнацию, надеясь на то, что в итоге ваша жизнь изменится к лучшему, ведь так? 
    А хотелось бы вам жить в мире, о котором говорится здесь, в Откровении 21:1—5?
    avatar
    ?????
    Гость


    библии - Деяния 24:15. - Страница 3 Empty Re: Деяния 24:15.

    Сообщение автор ????? 2010-01-10, 21:33

    Иосиф пишет: Принципиально в этом стихе для нашей беседы, что НИКТО ДО ХРИСТА не возносился на небо.
    Иосиф.Не вводите народ в заблуждение стихом, смысла которого не понимаете. Христос подразумевал, что на ТО небо, на которое восходил Он, не восходил более никто. Его небо, - самое высокое!
    Помните Его Высказывание: "Я , - из верхних, вы, - из нижних"? Евангелисты (или переводчики), не поняв смысла этого высказывания, вместо "из", влепили "от".
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40714
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    библии - Деяния 24:15. - Страница 3 Empty Re: Деяния 24:15.

    Сообщение автор Иосиф 2010-01-11, 08:24

    Подтверждайте свои мысли Библией, а не личными фантазиями.

      Текущее время 2024-04-27, 17:14