ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1

Vitaliy пишет:Ну тогда примите мои соболезнования.

И вам всех благ )))

Vitaliy пишет:Ну тогда примите мои соболезнования.

Лучше и не скажешь в адрес лжеца-антихриста.

1 Ин. 2:22 Кто лжец, как не тот, кто отвергает то, что Иисус и есть Христос? Это антихрист, отвергающий и Отца, и Сына. 

Иосиф пишет:1 Ин. 2:22 Кто лжец, как не тот, кто отвергает то, что Иисус и есть Христос? Это антихрист, отвергающий и Отца, и Сына.

А с чего вы решили, что я отвергаю, что Иисус и есть Христос?))))) Напротив, я даже подтверждаю, что Иисус есть Христос!!!! Но сваливать свои грехи на невинно распятых я не привык - это подло!!! Но я ведь  признаю, что Бог действительно дал людям такую возможность. Так от чего же я Антихрист? Только от того, что вместе с вами не свалил греха своего на Христа?

Ваше заявление:

Senkler пишет:Напротив, я даже подтверждаю, что Иисус есть Христос!!!!

противоречит предыдущему: 

учеником Христа я никогда не стану.

 Вы знаете, кто такой Христос? 

Вы знаете, для чего он пришёл на землю?
Вы знаете, как признавать Иисуса Христом?

Иосиф пишет:противоречит предыдущему: учеником Христа я никогда не стану.

В чём конкретно противоречие? Человек, похоронивший Христа, тоже не был его учеником.....

Иосиф пишет:Вы знаете, кто такой Христос? Вы знаете, для чего он пришёл на землю? Вы знаете, как признавать Иисуса Христом?

Ну конечно знаю!!! Не тяните... что вы конкретно хотите сказать?

Senkler пишет:Так от чего же я Антихрист?

Вот от чего: 

Senkler пишет:не свалил греха своего на Христа

Этим вы отвергли искупительную жертву Христа, обесценили его любовь и саму цель его прихода на землю:  
Ин. 3:16 Бог любит мир так сильно, что отдал своего единородного Сына, чтобы каждый, кто проявляет в него веру, не погиб, но имел вечную жизнь. 

Senkler пишет:Ну конечно знаю!!!

Отвечайте...

Senkler пишет:Человек, похоронивший Христа, тоже не был его учеником.....

Вы опять подтверждаете, что являетесь антихристом. Т.к. искажаете Евангелие. На самом деле Иосиф из Аримафеи был «учеником Иисуса» (Ин 19:38).

Иосиф пишет:Этим вы отвергли искупительную жертву Христа, обесценили его любовь и саму цель его прихода на землю:

Не отверг, а не принял - это принципиально. Его любовь я этим нисколько не обесценил, поскольку это было его добровольным решением. Он сделал свой выбор - принёс себя в жертву. Теперь моя очередь делать выбор - я не принимаю этой жертвы и приму собственные муки, так чем я обесценил его любовь? А о цели своего прихода, он сам заявлял - Я пришёл спасти павших овец Израиля!!! После чего намекнул, что спасение язычников, тоже входит в его миссию. Я не павшая овца Израиля и не язычник.......

Senkler пишет:Не отверг, а не принял - это принципиально.

Вы никудушный лингвист... Учите русский язык...

Senkler пишет:Теперь моя очередь делать выбор - я не принимаю этой жертвы

Ваше право... Но этим выбором вы отвергли Христа и приняли Сатану. Поэтому ученик Христа Иоанн и назвал таких лиц антихристами...

Более конкретно сказал Иисус: 
Лк. 11:23 Кто не со мной, тот против меня.


Вы не с Христом, значит против (анти) него.
Вы поняли, наконец, что являетесь АНТИХристом???

Иосиф пишет:Вы опять подтверждаете, что являетесь антихристом. Т.к. искажаете Евангелие. На самом деле Иосиф из Аримафеи был «учеником Иисуса» (Ин 19:38).

Допускаю, что здесь могут быть разночтения. Хорошо, пусть он был тайным учеником Христа, но, как это соотносится с тем, что я Антихрист? Впрочем, если вам так хочется, называйте как угодно.

Иосиф пишет:Вы никудушный лингвист... Учите русский язык...

Из вас любовь к людям так и хлещет!!!! Сразу видно, что вы уже давно всех возлюбили.
Я исполню вашу просьбу - Я Антихрист!!! Надеюсь вы довольны?

Senkler пишет:Хорошо, пусть он был тайным учеником Христа, но, как это соотносится с тем, что я Антихрист?

Потому что вы искажаете Священное Писания ради своей выгоды, чтобы обосновать своё нежелание быть учеником Христа... Вы прямо выступаете против целей Христа: создать организацию своих учеников и отдать свою жизнь в качестве выкупа, поэтому вы самый настоящий противник Христа, т.е. антихрист.
Знаете. что Христос вскоре сделает со своими противниками?

Senkler пишет:Я исполню вашу просьбу - Я Антихрист!!! Надеюсь вы довольны?

Не лукавьте. Вас обличает Библия, а не я...
Думайте, как угодить Богу, а не себе или людям...

Иосиф пишет:Потому что вы искажаете Священное Писания ради своей выгоды

И в чём же моя выгода?

Иосиф пишет: Вы прямо выступаете против целей Христа: создать организацию своих учеников и отдать свою жизнь в качестве выкупа,

Эк вас понесло то..... У вас богатое воображение....

Иосиф пишет:Знаете. что Христос вскоре сделает со своими противниками?

Ой.... теперь я ночь спать не буду, буду трястись от страха......

Если по существу Писаний вам сказать больше нечего, то давайте закругляться. Я уже говорил - препирания не для меня. Посмотрели бы вы на себя со стороны..... Христа точно так же клевали и называли его бесом, только потому что по Писанию им возразить было нечего......

Senkler пишет:Если по существу Писаний вам сказать больше нечего, то давайте закругляться.

Я-то привел много мест Писаний. Какое из них вам не понравилось?

Senkler пишет:Я уже говорил - препирания не для меня.

И потому вы именно препираетесь?
Вы не смогли опровергнуть ни одно место Писания, а вместо этого пишите ахинею...

Я доказал по Библии, что вы антихрист, вы с этим согласились.
Далее беседовать с троллем смысла не вижу...

Иосиф пишет:Я-то привел много мест Писаний. Какое из них вам не понравилось?

Что вы привели? Я вам русским языком сказал - Христос пришёл к павшим иудеям и язычникам. Это полностью соответствует Писанию. Я не язычник и не павший иудей!!! Что вы ещё от меня хотите услышать? А то, что дискуссия закончена, я рад.

Senkler пишет:Но сваливать свои грехи на невинно распятых я не привык - это подло!!! Но я ведь  признаю, что Бог действительно дал людям такую возможность

Ибо все согрешили и лишены славы Божией… (Римлянам 3:23)
Ибо плата "а грех — смерть" (Римлянам 6:23)

Т.о. все люди обречены умирать.
Жертва Иисуса Христа представляет возможность людям не умирать, но для этого надо принять эту жертву.
Принять или не принять - дело, конечно, абсолютно добровольное, и как к этому относиться тоже.
Замечу только, что считать принятие жертвы Христа подлостью - это уже гордыня, т.к.  ваши этические нормы вы считаете выше этических норм Иеговы, который не только это подлостью, но и всех людей призывает к этому.

Senkler пишет:Я не язычник и не павший иудей!!!

А кто же вы?
Страшно даже подумать...

Вот кого спасает Бог с Христом:

1 Тим. 2:3 Это хорошо и угодно в глазах нашего Спасителя Бога, 4 который желает, чтобы люди всякого рода спаслись и пришли к точному знанию истины. 5 Есть один Бог и один посредник между Богом и людьми — человек Христос Иисус, 6 который отдал себя как соответствующий выкуп за всех, о чём должно быть засвидетельствовано в своё время. 

Итак, согласно этому тексту вы не принадлежите к людям всякого рода, так кто тогда вы???


Есть два варианта ответа:
- вы животное
- вы демон.


Впрочем, можно не отвечать...

Dmitryn пишет:Ибо все согрешили и лишены славы Божией… (Римлянам 3:23) Ибо плата "а грех — смерть" (Римлянам 6:23)

Я уже в сотый раз повторяю - есть слова самого Христа: я пришёл спасти павших овец Израиля!!!

Dmitryn пишет:Жертва Иисуса Христа представляет возможность людям не умирать, но для этого надо принять эту жертву.

Чтобы не умирать, нужно греха сторониться и стремиться к праведности. Не сказано ли в Писании, что Бог не допустит смерти праведника?

 

Dmitryn пишет:Замечу только, что считать принятие жертвы Христа подлостью - это уже гордыня, т.к. ваши этические нормы вы считаете выше этических норм Иеговы, который не только это подлостью, но и всех людей призывает к этому.

  Да причём же здесь гордыня? Свалить свой грех на невинно распятого - вот что подло!!! Если это согласуется с вашей внутренней моралью, то я ничего не имею против.
Ещё раз (сотый) повторяю - Христос пришёл к павшим Иудеям и язычникам!!!!!! Где вы прочли, что он пришёл ко всем людям? Он сам об этом говорит!!!

Иосиф пишет:Вот кого спасает Бог с Христом: 1 Тим. 2:3 Это хорошо и угодно в глазах нашего Спасителя Бога, 4 который желает, чтобы люди всякого рода спаслись и пришли к точному знанию истины. 5 Есть один Бог и один посредник между Богом и людьми — человек Христос Иисус, 6 который отдал себя как соответствующий выкуп за всех, о чём должно быть засвидетельствовано в своё время.

Вы чьи мне цитаты приводите? Тех самых павших овец, которых пришёл спасать Христиос? Да они при жизни то его не понимали!!! Он им каждую притчу разжёвывал и говорил - да неужели же сердца ваши всё ещё каменные?  Вот этим философствованиям я должен поверить? Для меня личных слов самого Христа вполне достаточно!!!

Senkler пишет:Вы чьи мне цитаты приводите?

Я привожу слова Бога, Автора Библии!
А Вы опять противитесь словам Бога, чтобы оправдать свою ересь!

Вы выдернули слова Христа, не понимая их смысла. В то же время закрыли глаза, чтобы не видеть других слов Спасителя:
Бог любит мир так сильно, что отдал своего единородного Сына, чтобы каждый, кто проявляет в него веру, не погиб, но имел вечную жизнь. 
Разве здесь только иудеи???


Лучше вам молчать, чем писать очередную глупость. 

Senkler пишет:Тех самых павших овец, которых пришёл спасать Христиос? Да они при жизни то его не понимали!!!

Библия вас опять изобличает в  высокомерии.
Рим. 11:19 Ты скажешь на это: «Ветви отломили, чтобы привить меня». 20 Хорошо! Их отломили из-за неверия, а ты стоишь верой. Оставь же высокомерные мысли и пребывай в страхе, 21 потому что если Бог не пощадил природных ветвей, то не пощадит и тебя. 
Вам понятно это сравнение или разжевать?

Иосиф пишет:Лучше вам молчать, чем писать очередную глупость.

То, что вы очень любезны и постоянно переходите на личности, я уже давно заметил.

 

Иосиф пишет:Разве здесь только иудеи???

Да, здесь только иудеи!!! Когда к Христу подошла язычница и попросила исцеления, то Христос сказал - не хорошо отнять хлеб у детей своих и бросить его псам. И во всех пророчествах о нём везде фигурируют сыны Израиля.

Иосиф пишет:Библия вас опять изобличает в высокомерии.

Не прячьтесь за Библию - это вы. Видимо заповедь Христа - не суди, да не судим будешь, вас ничему не научила
 

Иосиф пишет:Вам понятно это сравнение или разжевать?

В дискуссиях с вами мне уже давно всё понятно - вам лишь бы цитату выдернуть, а к месту она или не к месту вам не важно. Вы их как, методом тыка выдёргиваете?

Senkler пишет:Я уже в сотый раз повторяю - есть слова самого Христа: я пришёл спасти павших овец Израиля!!!

Это плохая идея - дергать из Библии цитаты и приспосабливать к своему пониманию. Их надо рассматривать в контексте.

Senkler пишет:Чтобы не умирать, нужно греха сторониться и стремиться к праведности. 

Я вам привел цитату, где сказано, что это невозможно (полностью сторониться греха). 

Senkler пишет:Не сказано ли в Писании, что Бог не допустит смерти праведника?

Намекаете, что есть люди живущие вечно?

Senkler пишет:Да причём же здесь гордыня?

Я там же и объяснил.

Senkler пишет:Христос пришёл к павшим Иудеям и язычникам!

Не вдаваясь в детали, мы говорим не к кому пришел Христос, а за кого принес жертву.
Впрочем, если вы считаете, что не умрете, то дело ваше.

Иосиф пишет:Я привожу слова Бога, Автора Библии!

Это не слова Бога, а слова простых людей!!! В сущности - все эти послания являются лишь частной перепиской. Мне совершенно непонятно почему их включили в Библию, и уж совсем непонятно, как можно их считать словами Бога. Бог не философствует!!! Он либо повелевает, либо диктует!!!! А в этих ваших посланиях голимые философствования. Причём ошибок  столько, что только слепец может приписать их Богу.

Dmitryn пишет:Намекаете, что есть люди живущие вечно?

Неужели вы собрались жить вечно? Или всё таки на воскресение надеетесь?

Dmitryn пишет:Не вдаваясь в детали, мы говорим не к кому пришел Христос, а за кого принес жертву. Впрочем, если вы считаете, что не умрете, то дело ваше.

Мы все умрём в этой жизни!!! А за кого он принёс жертву сказано в Писании "...... понесёт на себе грехи многих и за преступников сделается ходатаем...."  Я не допущу, что бы кто-то нёс на себе мой грех и преступником становиться не собираюсь!!! Мой грех - мой ответ. А вам видимо удобней, что за вас уже расплатились? Я удобств в жизни не ищу.

Senkler пишет:Неужели вы собрались жить вечно? Или всё таки на воскресение надеетесь?

Причем тут я?
Я пользуюсь вашей логикой: вы написали, что Бог не допустит смерти праведника.
Значит, либо, есть вечно живущие праведники, либо праведников вообще не существует.

Senkler пишет:Мы все умрём в этой жизни!!!

Не все, в Библии говорится, что многие люди переживут Армагеддон (Откр. 7:9-10), соответственно будут жить вечно.

Senkler пишет:А вам видимо удобней, что за вас уже расплатились? Я удобств в жизни не ищу.

Все строго наоборот.
Если бы за меня не расплатились, то можно было жить как хочешь (Ешьте, пейте, веселитесь, ибо завтра умрем) - т.к. надежды нет.
Если же плата внесена, то это побуждает меня стать последователем, учеником (что мягко говоря нелегко) из-за, во-первых, любви и благодарности к Христу, который принес за меня жертву, во-вторых, чтобы оказаться достойным дара вечной жизни.

Senkler пишет:Я не допущу, что бы кто-то нёс на себе мой грех и преступником становиться не собираюсь!!! Мой грех - мой ответ.

Я понимаю, вашу логику, но все-таки все сложнее чем вам кажется. 
Вы уже согрешили. Вы "преступник", как потомок Адама. Или вы отрицаете, что являетесь потомком Адама?

Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили. (Римлянам 5:12)

Собственно, история человечества - это прекрасно подтверждает. Все люди рано или поздно умирают.