ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1

kirill1965 пишет:Георг, верно, был кредит. Тогда опишите договор - как он звучал, между кем и кем он заключён, на какой период, обстоятельства и цель этого договора. В библии так всегда, когда Иегова заключал с кем либо соглашение.

15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.
(Быт.3:15)Вы думаете что это договор?

георг пишет:15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.
(Быт.3:15)Вы думаете что это договор?

Я не только думаю так, но и утверждаю, что это договор о "кредите", А Вы как думаете? Что Вы имели ввиду когда писали о кредите?

kirill1965 пишет:", А Вы как думаете? Что Вы имели ввиду когда писали о кредите?

Как только произошёл грех человек должен бы умереть но они жили и мы живём благодаря заместительной жертве Христа
К примеру лето тепло но у вас в сарае стоит лопата для снега и как только она понадобится вы ею пользуетесь...пример приметивший ..
но я надеюсь вы меня поняли..как только появился грех появилась и благодать.....

Геог, договор действует с момента подписания. Где этот момент? Потом уже будем говорить на кого он распространяется.

георг пишет:но они жили и мы живём

Адам и Ева остались жить, потому, что Иегова не обещал им смерти не медленной. Это два. Иза повеления - "... плодитесь и размножайтесь ...". Это один.

Исаия 55:10–11: Как дождь и снег падает с небес и туда не возвращается, пока не напитает землю влагой и не сделает её способной рождать и давать всходы, чтобы дать семя тому, кто сеет, и хлеб тому, кто ест, 11 так и слово, выходящее из моих уст, не вернётся ко мне неисполнившимся, но сделает то, что мне угодно, и осуществит то, для чего я послал его.

kirill1965 пишет:Геог, договор действует с момента подписания. Где этот момент? Потом уже будем говорить на кого он распространяется.

А где подпись адама?посмотрим как Бог заключал завет с Авраамом
9 [Господь] сказал ему: возьми Мне трехлетнюю телицу, трехлетнюю козу, трехлетнего овна, горлицу и молодого голубя.
10 Он взял всех их, рассек их пополам и положил одну часть против другой; только птиц не рассек.
11 И налетели на трупы хищные птицы; но Аврам отгонял их.
12 При захождении солнца крепкий сон напал на Аврама, и вот, напал на него ужас и мрак великий.
13 И сказал [Господь] Авраму: знай, что потомки твои будут пришельцами в земле не своей, и поработят их, и будут угнетать их четыреста лет,
14 но Я произведу суд над народом, у которого они будут в порабощении; после сего они выйдут с большим имуществом,
15 а ты отойдешь к отцам твоим в мире [и] будешь погребен в старости доброй;
16 в четвертом роде возвратятся они сюда: ибо [мера] беззаконий Аморреев доселе еще не наполнилась.
17 Когда зашло солнце и наступила тьма, вот, дым [как бы из] печи и пламя огня прошли между рассеченными [животными].
18 В этот день заключил Господь завет с Аврамом, сказав: потомству твоему даю Я землю сию, от реки Египетской до великой реки, реки Евфрата:
(Быт.15:9-18)Прошёл ли Авраам между частями животных?

kirill1965 пишет:Адам и Ева остались жить, потому, что Иегова не обещал им смерти не медленной. Это два. Иза повеления - "... плодитесь и размножайтесь ...". Это один.

???? с чего это вы так решили?

георг пишет:kirill1965 пишет:
Адам и Ева остались жить, потому, что Иегова не обещал им смерти не медленной. Это два. Иза повеления - "... плодитесь и размножайтесь ...". Это один.
???? с чего это вы так решили?

Адам и Ева остались жить, потому, что Иегова не обещал им смерти не медленной

.

17 Но не ешь с дерева познания добра и зла, потому что в день, в который съешь с него, непременно умрёшь»

5 Всего Адам прожил девятьсот тридцать лет и умер.

2 Петра 3:8: Впрочем, одно пусть не ускользает от вашего внимания, дорогие, что для Иеговы один день как тысяча лет и тысяча лет как один день.

Выходит Адам умер в тот же день.

Иза повеления - "... плодитесь и размножайтесь ...".

28 Затем Бог благословил их и сказал им: «Плодитесь и размножайтесь, наполняйте землю, возделывайте её и господствуйте

Исаия 55:10–11: Как дождь и снег падает с небес и туда не возвращается, пока не напитает землю влагой и не сделает её способной рождать и давать всходы, чтобы дать семя тому, кто сеет, и хлеб тому, кто ест, 11 так и слово, выходящее из моих уст, не вернётся ко мне неисполнившимся, но сделает то, что мне угодно, и осуществит то, для чего я послал его.

Так слово Иеговы и исполнилось.

kirill1965 пишет:
Адам и Ева остались жить, потому, что Иегова не обещал им смерти не медленной.

Вспомните ананию и сапфиру...

kirill1965 пишет:2 Петра 3:8: Впрочем, одно пусть не ускользает от вашего внимания, дорогие, что для Иеговы один день как тысяча лет и тысяча лет как один день.

Бог доготерпит...

kirill1965 пишет:Так слово Иеговы и исполнилось.

Вы что то говорили про завет ? продолжим?вы так и не показали подпись адама...

георг пишет:kirill1965 пишет:
Геог, договор действует с момента подписания. Где этот момент? Потом уже будем говорить на кого он распространяется.]

А где подпись адама?

Георг, мы говорим о кредите. Я утверждаю, что договор заключен в быт3:15. И договор этот заключён не с Адамом. С адамом было заключено соглашение быт2:16-17

16 И повелел Иегова Бог человеку: «Ты можешь досыта есть со всех деревьев в саду. 17 Но не ешь с дерева познания добра и зла, потому что в день, в который съешь с него, непременно умрёшь»

георг пишет:Прошёл ли Авраам между частями животных?

А зачем ему было проходить между ними?

kirill1965 пишет:Георг, мы говорим о кредите. Я утверждаю, что договор заключен в быт3:15. И договор этот заключён не с Адамом

Обоснуйте...

kirill1965 пишет:А зачем ему было проходить между ними?

Так заключали завет во времена авраама ...подробнее позже ..

георг пишет:kirill1965 пишет:

Адам и Ева остались жить, потому, что Иегова не обещал им смерти не медленной.

Исаия 46:10: Я рассказываю с самого начала о том, что будет в конце, и с древних времён — о том, что ещё не сделано. Я говорю: „Мой замысел исполнится, и всё, что мне угодно, я сделаю“.

У Адама и Евы должно было быть потомство. Это повиление было дано до грехопадения и должно исполниться. Намерения Бога не меняются и поэтому долготерпение здесь не причём.

георг пишет:kirill1965 пишет:
Георг, мы говорим о кредите. Я утверждаю, что договор заключен в быт3:15. И договор этот заключён не с Адамом

Обоснуйте..

Бытие 3:15:  Я сделаю так, что будет вражда между тобой и женщиной, между твоим потомством и её потомством. Оно поразит тебя в голову, а ты поразишь его в пятку».


Где - Эдемский сад, между кем - между Богом и Сатаной, причина - клевета на Бога, обстоятельства - суд над метежниками, цель - востановить утраченное, суть - Я сделаю так, что будет вражда между тобой и женщиной, между твоим потомством и её потомством, Как исполнится - Оно поразит тебя в голову, а ты поразишь его в пятку».
И.т. потомство женщины должно исполнить договор, причём потомство как и буквальной женщины, так и символической. Это и есть кредит для потомков, которые жили до искупительной жертвы Иисуса.

С момента провозглашения начал действовать этот договор. Быт4. Вражда между Каином и Авелем (положу вражду между семенем женщины (символической) и твоим семенем (символическим), жертва Авеля, ясно показывающая на Христа (4 А́вель же принёс несколько первенцев из животных своего стада и их жир. Иегова благосклонно отнёсся к А́велю и к его приношению,). Иисус - первенец, в жертву приносили первецев мужского пола и т.д. . Так же Авель первым назван праведным. Первым назван пророком

50 чтобы это поколение ответило за кровь всех пророков, пролитую от основания мира: 51 от крови А́веля



Жду от Вас подобного относительно коженных одежд.

георг пишет:kirill1965 пишет:

Адам и Ева остались жить, потому, что Иегова не обещал им смерти не медленной.

Вспомните ананию и сапфиру...

Георг, ну это здесь причём? Разве у Иеговы были какие либо намерения относительно их или Он был связан с ними обещанием?

георг пишет:Подтверждение :Авель верил что придёт Мессия И приносил жертвы которые указывали на Христа...

Приведите конкретный текст из Библии, что Авель был адвентистом.

георг пишет:Вспомните ананию и сапфиру...

Причём тут Анания и Сапфир к Адаму и Еве?

Иосиф пишет:Да ничего они не видели. Пришибленные потому что были. От своего греха, от разрушительного действия несовершенства и наказания.

"Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе. (Исх.20:12)".

Иосиф вы нарушаете 5 заповедь говоря так о наших прародителях, и потому не понимаете Слова Божьего. Вы не получите землю обещанную Богом если не покаетесь.

А самим можно огульно сослаться на чудодейственное откровение!

Ну что вы Иосиф. Это лишь молитвенное изучение Библии, а чудесные откровения удел "верного раба".

*** re гл. 2 с. 9 Великая тема Библии ***
Эти священные тайны были бы открыты ревностным земным рабам Бога, чтобы они обрели силу для провозглашения его судов (Матфея 13:10, 11). Мы не претендуем на безошибочность объяснений, содержащихся в этом издании.

Поистине чудо что вы ему после таких "откровений" верите.

Шурик пишет:Иосиф вы нарушаете 5 заповедь говоря так о наших прародителях, и потому не понимаете Слова Божьего. Вы не получите землю обещанную Богом если не покаетесь.

Шурик, напомню, что эти прародители-грешники навечно отвергнуты Иеговой. Поэтому моим отцом является Иисус, заменивший собой Адама: 6 У нас родился ребёнок, нам дарован сын. На его плечи будет возложено княжеское правление. Его назовут Чудный советник, Сильный бог, Вечный отец, Князь мира (Ис. 9).

Шурик пишет:Это лишь молитвенное изучение Библии

Библии???
Вы же не смогли привести ни одной библейской ссылки! Может я просмотрел? Тогда жду ответы на 5 вопросов:
1) где вы прочитали, что животные в Эдеме не умирали?
2) что Бог принес в жертву животное?
3) что её кожа символизировала Христа?
4) что Адам покаялся?
5) что жертва Христа распространена на него с Евой????
Надеюсь, вы также сильны в доказательствах, как и в наветах? Сколько вам требуется времени? Суток хватит? Время пошло!

Иосиф я не буду с вами общаться мне это не приятно.
Судите справедливо вы не хотели ответить на один мой вопросик в теме "Мифы о смерти" поэтому я не буду отвечать и на ваши.
Тем более все эти вопросы обсуждались так или иначе, а то что вы примерный ученик "верного раба" это я итак знаю, от моих ответов вам легче не станет. Поверьте.

Верю. Поскольку вам НЕЧЕГО ответить. А поскольку НЕЧЕГО, то и вести себя надо поскромнее, а не обвинять в своем незнании нашего верного раба. Лучше бы писали правду о своём рабе. Мы вам все свои доводы, причем многочисленные, как раз привели. А от вас один ПШИК и хамство.
Действительно хотелось дать вам шанс исправиться. Не воспользовались.
БАН 4 дня.

Иосиф пишет:Шурик, напомню, что эти прародители-грешники навечно отвергнуты Иеговой. Поэтому моим отцом является Иисус, заменивший собой Адама: 6 У нас родился ребёнок, нам дарован сын. На его плечи будет возложено княжеское правление. Его назовут Чудный советник, Сильный бог, Вечный отец, Князь мира (Ис. 9).

"12Почитай отца твоего и мать твою, [чтобы тебе было хорошо и] чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе" ( Исход 20 ).
Иосиф, оскорбляя своих родителей, Вы нарушаете...тот гармонический ряд этических норм,которыми руководствуются С.И.

дядявова пишет:Иосиф, оскорбляя своих родителей

Согласен.
Своих родителей я не оскорбил. Я о них вообще ничего не писал.
Я не считаю, что оскорбил и Адама с Евой, хотя те предали своих потомков, передав им грех, болезни и смерть.

Иосиф пишет:Согласен.
Своих родителей я не оскорбил. Я о них вообще ничего не писал.
Я не считаю, что оскорбил и Адама с Евой, хотя те предали своих потомков, передав им грех, болезни и смерть.

Грех , болезни и смерть передал через Адама Бог Иегова. Адам и Ева не знали да и не могли сотворить эту напасть, потому что сами есть тварь.

дядявова пишет:Грех , болезни и смерть передал через Адама Бог Иегова. Адам и Ева не знали да и не могли сотворить эту напасть, потому что сами есть тварь.

По-вашему, Бог источник греха и зла???
Я предпочитаю слушать не вас, а серафимов, которые видят Бога и знают его миллиарды лет: 3 Они восклицали, обращаясь друг к другу: «Свят, свят, свят Иегова воинств! Всё, что наполняет землю, отражает его славу» (Ис. 6).
Как вы думаете, что означает понятие СВЯТОСТЬ?

дядявова пишет:Грех , болезни и смерть передал через Адама Бог Иегова

Как раз таки Адам. Вот что по этому поводу говорится в Библии. 12 "А потому, как через одного человека (Адама) грех вошёл в мир, а через грех — смерть, и таким образом смерть перешла на всех людей, потому что все согрешили" (Римлянам 5).

Иона пишет:Как раз таки Адам. Вот что по этому поводу говорится в Библии. 12 "А потому, как через одного человека (Адама) грех вошёл в мир, а через грех — смерть, и таким образом смерть перешла на всех людей, потому что все согрешили" (Римлянам 5).

Хочу добавить: "Ведь как смерть — через человека[Адама], так через человека[Иисуса] и воскресение мёртвых. Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут."(1Кор.15:21,22)

Спасибо за дополнительное место Писания.